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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 ( l* M) p4 I6 H: N

1 ~8 V4 N$ s5 I; d/ w( g经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。/ b$ b3 ~; A4 w+ c: r4 @
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。  Z, k- B& L2 s" I/ k

& ]6 S8 t. }& @' d2 ~4 S不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。4 s, ~. L. m8 k' U6 z' q* G
2 k: w& N: [9 {2 `
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
3 l6 K6 E/ G' J8 `0 \5 k" b, a4 k$ i  J' k8 n, @
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
' i1 D. t; Q3 a: {* l" D3 Z" g5 D) O& h
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。% o" o4 K# s/ [4 H5 g! Q6 ~7 |
* ~; F- _  [& ?& [: E( s
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?5 E7 S# }% p# u. O4 D0 @* }0 X2 D
* |3 g/ I! y! `; \6 U
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
. A! V; I+ D% D6 a
3 [$ R4 F8 \5 i* F6 R
; B' x3 t. c0 a
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    6 b! E4 f+ a/ h) t3 N9 E3 ^! b$ X' `# v7 {: y* m3 T
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱# p  H0 z# A: m( M4 W: g

    " e7 U1 u2 M% J经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    - o1 k0 B; ?. c/ \' T+ n: O4 `" b: j" \& B! n) T
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    / v8 Z4 h2 l' g) L, x+ f% l0 ~  _7 N% c, S- d# `
    外行人瞎说的,别当真
    4 V# Z; ^: X% Y, T5 p/ q$ X8 P& L5 T9 B6 W  A: E5 P% y2 d5 m/ p
    . y1 F* Z7 F* p& M

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 4 Q% {* x+ V4 y' Q4 Y4 F! t
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    9 Y! S; t) ?0 B7 T, }8 k; w+ a3 {' X
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ( E" B% K% ^# s效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    # ?, D1 d" @0 R7 O1 v你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?8 y9 c" `) A' |9 d; L3 E* \
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 % }0 N8 @# @$ L
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。' |& W8 r% _. O  P! c+ \5 s- R  }7 H5 l
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~9 f/ R3 D" \5 i# i: C+ D) ~
    你的意思是marginal ...
    7 ~  b5 O0 i3 E" x
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 Y6 N" E$ O4 P$ E7 @# B$ d: y$ h" h, y
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 0 |) n0 ~. _$ }- }% e7 U
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; f. t+ G/ o2 t* \+ L  @( q0 e: r6 |8 {3 ^2 {/ E8 S
    经济学又有点像理论物理 ...

    9 k8 @  J* o: N嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。1 L7 K  }# R! y' I
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ; Z$ Q1 I' n( L. _: D2 y! {
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    3 x; Q; y2 c0 A7 u9 U7 b2 G# w
    ; g! U, y* u) {! N& h1 ]8 O这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ; E( q- ?0 Z3 o5 \: ]' k
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。  J; M! X. e0 \6 \( o$ A3 Q8 H( n# l8 T8 [
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    ! i5 k2 I. E+ F' B几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    ) U  a, ]/ s2 y/ C8 Z6 I1 p+ t8 E! s' ^8 P; \
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    : N/ t  U+ E4 g$ }, f就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    # q% S& _. x9 W+ `4 g
    # p. I9 h8 _+ x# k6 ~" q8 m这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    2 b2 [+ o' i; x$ M/ H* O你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。  k; p8 F; C1 g' a- ?

    2 l0 O5 K! i! Q2 S0 @+ ihttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory1 _6 o4 E. Y" g, S0 y5 B9 T
    3 m# Q! p% k0 r3 H2 n2 w! a
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。2 B% C4 F3 L2 l' \4 Q, D& d- L

    . \6 \# y" ?3 B1 G

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 * v$ A3 y4 H: w5 V, |6 P
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
      R& O! y; R, M* u* j  l4 o* J3 Z' @
    0 V8 @$ \' l5 O/ z$ ]1 ^7 J2 J经济学又有点像理论物理 ...

    : V# B0 t: F, w9 d/ C) G8 s8 V经济学还能挣钱的。! U" J! a1 B0 J

    ' L. _  {4 F" |$ Z# |  s# l/ l# Z) R# w0 j; L! o/ P2 B
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    5 d% x# v5 @( E& Y4 g对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    2 r' f$ ]  |) V2 r术语上来讲,叫calibration。
    . m6 D5 v# E) \& H4 P2 `怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ' R; J$ H! B3 v7 a1 Y
    ; p2 b) |7 q& |" ]% P) D上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ! ~! l# m' M7 b1 h9 B: B2 H1 [那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ' z7 W, g, H+ L( P% M! r5 x——计量的方法。
    6 u) x& I6 K7 Z4 C5 d. E
    # J! O# L9 `- \5 e% R# P! y" x) `% W计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。4 }# n& o9 a6 [8 [" D: y$ X
    ; N/ K0 q$ `# h2 {# h5 r& [
    下面我提几个问题,
    ! X3 g6 ^( `, G' Y比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    $ p- w0 I6 M: a再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响4 ~/ y3 I, X& F6 p+ _
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    3 y9 P/ M7 o# r: u这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ( w# a8 ~' n* w4 x/ e, B3 F术语上叫做regression。- |0 |, v) p) ]: E2 \, B8 E: m
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。4 t( I: T0 n3 h4 D- d# e
    & G+ C' z8 H: g: a( D/ T
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。7 d2 |+ E% W, ?( f- A
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    ; e* V: U# ~& H比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。$ s: x' n9 i$ J8 A8 K
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
      n$ s& y1 i: G这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    $ W& |. B( K2 {, ~5 F* D
    1 h  U; E& {* V, \+ t' }于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。+ R# a0 ^: U* r0 G
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,- h* f) C, T, L  f: m' F6 |
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。+ y0 h2 W, A4 k4 x! C
    + D1 _* q, U8 B7 g8 x' ]$ f
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    8 p2 g4 S% A- w4 K! m- E8 R下面就要来说说“量化”了~~  _8 p$ C( J6 z# P, x* Z
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    4 J$ C3 |1 n5 C
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 % z" l1 G2 M2 ]4 j: u5 X
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    3 G1 U- ]* s& U' N" G
    这个我有个模模糊糊想到的问题。3 S# ]. f! m8 t' |# j4 |  S" R
    ! F  t9 ^) I8 e) @2 G/ t& M+ Y! p
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。6 P/ T( m4 }2 g! j# R$ }
    ' }& ~! `4 t, M, Q1 d9 _
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 . G2 ]% ~8 Z$ a" T
    这个我有个模模糊糊想到的问题。2 W8 ^5 h$ p1 c9 z' t" R

    6 ]) b8 l0 k& m8 I比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    $ y5 d3 m/ ?' C& _0 |/ Z
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。( ?- L0 K) s& `, j! ^  a

    8 ?! x3 [/ A3 h& P多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 . c/ {3 s  W( `) T; Q! h- t1 Z+ c: D
    下面就要来说说“量化”了~~
    1 e9 y/ [; \8 Q& S3 a' P0 c对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    8 X! _7 X- G% |' e
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    0 m9 `; d# M  I5 g" `; a, ^; R
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 4 X) O3 }2 j' ?6 r% s; s! b
    这个我有个模模糊糊想到的问题。. s1 R3 u7 ~# u8 t9 B, @7 O
    & ~8 V7 o5 R; N. R$ S( P- R
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ' [% H8 f5 A' R) Q; d$ B' w6 q7 a' ]$ d0 r) j6 a8 `' i$ g
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    * O6 X7 z3 }4 d% A  w* G6 ]1 o- e* a- x1 S$ a+ n; A
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ( p: @. R& K9 J  [& U$ ~  f7 J2 O0 `# q: ]3 n
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ; Q* K. q: k  W+ ]+ X! B
    - @- a& z( M& Z. s' ]

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