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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
1 j0 \: E3 [2 e! }& R. F9 v* [0 Z6 z% H: `1 B% V- {
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。9 J/ \' q: v5 l/ D
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
0 x. S4 _7 j  h9 W' S% g% U( Z9 Z" e2 `  m
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。1 v4 a$ v0 h& b: F) U( F
0 t5 Z& M8 a$ M: S- ^
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。0 T# |6 }7 A; ~
3 g: h3 s/ k. a8 D4 t
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
7 m8 }- ^6 \; F! W+ f5 \
, T6 O$ i( ?4 ?所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
6 M( g! F' G" [# [( |$ \  L, y. G  J! C0 F" {, u) i0 s
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?5 V2 t  f+ G1 U+ r* m
* X" b  u% h! u; S" x( H+ J3 C
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
. x' l: d' U" m( r+ k; _; b8 U
6 V. n8 [, H8 S) S0 S
$ h+ n" N4 U6 U0 j# q6 y% Q3 o
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    1 }3 {$ N" l0 d6 b3 A3 D
    5 W. P3 x0 H( r& k  T6 G经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱1 R/ T: Y; e2 c. O& t2 i; u
    1 k4 C% T. R( Q$ c
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    5 J4 t2 Y; B& n2 e/ ?$ W  V' p# g/ B2 v" _, _
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    7 ^1 `* A, s" `6 z
    : ?; ?# T2 O! I5 G外行人瞎说的,别当真
    ( D+ T2 p0 t5 B1 N) ^4 _, c0 Q1 g0 J+ @$ P$ G2 o, _

    - G: r+ w" N+ A2 v) w

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 6 @- |9 B0 S, Z7 w7 M' j
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    . {# o4 Z$ a4 r( Q* d3 J
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。; i3 w+ b: G4 ~3 |& V* e" X
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~( _: b, D1 m5 J. t
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    . P; r. n& i( Y' s只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 $ V; e* z2 [3 H3 f* R5 g$ H/ h! h8 @- j
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    / H" Y7 f- R, [7 t效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~6 f- H: ]) |% {: Z* J2 e! I5 X& K0 K
    你的意思是marginal ...

    8 b& h$ ~9 ^" D. G就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    : c7 a2 F; V0 I' e1 R; s+ [- ^+ ], z- c& B5 K: [7 c1 n; G; i
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 + E4 I5 B) S9 s& e; M; N! n) T
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ! m6 C3 Q) H: P0 I7 k& Q/ h" b' O3 i0 b+ M+ F$ p: T) E+ n8 l% M5 |
    经济学又有点像理论物理 ...
    9 l6 Z. v0 b6 Z  I6 ^
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。1 e# n: T& D! h: Q
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 4 U$ s) |( d2 E# t
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    & w% j. W6 M6 a( s& {) F. p" G7 H3 x% T- x  k8 x$ v7 V$ o2 l
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ) c' ~) U/ m# d: T
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。4 {7 W: ~" W7 I, \1 y
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 2 ]" [2 ]9 [  i0 p  S6 Z( z0 p( B
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    & g8 x# C7 |, Y/ s% Z8 X$ l  k
    ( ^8 \$ T; J. @; B+ s所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    & J- v, E3 X6 K: s( s就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ! x  V" f! g+ B
    % g  c" n0 W/ k- k0 P1 X  n# A这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    8 Y& Z8 }( E4 U+ b  a
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ) q/ `9 r! Y7 D# `- ^% ~% r- ?3 J3 h, s
      Z0 n8 o4 R- v. g1 S8 lhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory; y. I; B9 B9 k+ q7 f+ t
    6 W) |; K$ o- r( q
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    1 R' a& {! {3 n7 o- J0 M. ]
    / z- v- _' ~' o5 m7 S9 j, W) w

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    % v5 f% Y) j  a; g: [  b经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ' }- [  W. Y. ~1 B3 K; ?' h/ X6 ]3 V2 v) G7 ?" Q: d; O
    经济学又有点像理论物理 ...

    6 F2 x. ]4 V) K9 z" |经济学还能挣钱的。9 y! e8 a% @7 C* ^

    ; B4 J. C6 S3 N! X, M4 E) x" _4 h; k: B4 R
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    ( b) V# A" O$ q9 k$ `( R* f对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。. w3 h; f$ ]' N# V& @
    术语上来讲,叫calibration。" {% p8 j% D# p2 X
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。7 ^& Y3 m: r" l% p
    7 ]/ J' t" e7 [! a# l
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。! w7 V2 N& G$ A/ ]6 j
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。9 G, j# r" {. h4 x; g, N8 m" X
    ——计量的方法。9 g# R- H7 a" o0 A# z6 ~6 {

    1 a" B4 A3 S4 N2 v计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ( w9 [  o, [, M1 A: v  V5 o
    6 a1 m/ h& s! |5 R9 m/ Z5 {下面我提几个问题,
    6 e2 l2 D: l6 K6 ^  E! @" X* ?比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?9 ~: e' s% i* Q4 ?
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    & H7 e) A1 \, X( ?  c* O再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    . f; r1 r+ c4 \6 u7 o; y这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ( d0 N0 T! q8 u, g) ]  w/ [术语上叫做regression。
    & Q$ ^, M, E" |3 W而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。4 M8 A9 }1 I: m- e; ~
    - \: k; ?& t2 I  i+ H( d# |
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。# t+ H0 [( C9 o' I6 s$ W5 q( S
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    5 N9 N% d$ g8 `1 w- w比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    / l) o* w8 \( x4 R这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)8 ?- X$ a0 j' \" q. k% e6 J
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    % `2 y- }  w. e7 e1 I. k( b% k- V0 i  e; }' u
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。& I$ |2 I; n# s! X; u8 b
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    4 B" l7 [: o8 W$ H至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    : ]- W9 c" D! t2 [2 F4 f
    9 {0 T( U" q& Y) d$ m经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
      b; w. h  V; s0 F下面就要来说说“量化”了~~
    % Q9 Y. E% d/ F0 u3 d5 e! _对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    4 Y3 }3 b" `1 w3 X3 P9 Y
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    * M4 n: ^( {1 L# c* \' |2 g8 R3 b效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    ' I) T- `2 N# @7 q8 r5 x
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ; b% I5 r; V7 q: ^1 l
    / C% |: k5 K3 e/ K/ a+ x比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。1 T' ]& a& [5 x; b5 M' z! z1 Z$ _
    % n9 B( x0 z9 L2 Y  `6 t8 T
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15   o  I' l/ q* Z( I* j9 J
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' I! h+ X: `! p0 A, @7 O. l, `) }3 j7 t" {+ z) M5 d' S
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ' g6 f9 a3 P  j8 b& y万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    * D0 ~2 @2 x, Y! n) B5 W) q& \
    ( @6 M/ l' C: L2 ]多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    , l! f+ }2 L, c0 L) ?下面就要来说说“量化”了~~; n& l$ d, t( x/ N1 q
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    : |6 ~1 L/ }& Y. f! G# e. {
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    & b1 u1 p3 C# w' x6 y6 N5 b
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ; i4 E- }; c9 K# u% J' b8 z这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + t* z# J% q0 _, }7 m1 _- ?7 d+ ?' @, ^/ g
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    4 q5 a+ o  |8 d8 n8 W: w
    9 a5 j& ^- Q* @, `2 R, O# O由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。6 Q* N6 C0 W1 Q# k  u9 g
    ' q0 ^  b" ~8 \  M* ~* ^
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    0 p4 p" R! W: P* D
    ( G) Z! c6 Q2 `5 z- m9 D金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    7 f7 u. c4 w! y- x2 H* I3 @
    8 c! C: W) M% T7 ]

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