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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
0 v/ a0 A4 Y) w  \5 c+ X9 Q- h6 A2 u: Z; U; W
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。' I# n. c) R/ A5 Q
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
& [4 n/ H' u6 m0 E$ B& s$ o2 l: {8 X- r/ r
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
! D$ S, Y, o4 O2 T! f. |4 H
$ T; V9 ]( ]* P5 T; X% Z一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。- h- w( H2 U4 g4 E

3 F9 G* A% ?9 X9 R  R6 n这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)' H8 z! V1 }2 ~6 J2 z& E
0 _: x7 S# F8 d  p
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。  `) j" t- m5 F* A+ c

7 u5 I6 o: d' |2 {+ w  g% d那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
/ d, V6 ~8 J( t3 C( A
; M2 T$ H4 J1 ?( Y$ Y问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
2 }! a% a+ R4 Z: q0 E

/ r! f9 x" i4 z# O- n  y% X
6 {- m! v3 Q* ?1 _  H" n/ d9 O( J量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 - t/ v- s1 U* i: S+ f

    $ Q5 p* U% F# c. o3 v9 ]经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- ?; z. i/ W! D5 F2 N+ A

    2 d& Y5 T* A( `' m3 N6 M经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵7 p5 z+ Y' K( r) |8 ]
    ! U; G9 T. o! }4 Q' b! S+ j
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系& s9 O/ U) Y" Z( E

    7 V1 E+ e0 H9 \- H; ?3 ?外行人瞎说的,别当真
    % R5 u$ \3 I! k# }8 Z" v& @! s; E! Z) p) `8 ^
    2 E& S+ w+ g6 r/ ]1 }, u- ^1 E3 b! `

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 3 ^% T+ ^% e+ G3 }' m# l# Y, ^( s
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    7 k1 A4 H/ \6 F; {- a4 f+ X收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。3 W' J6 Y. @5 Q. v: x& r, d, T
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) ?+ N, Q! ?& c5 U( Z你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    . o0 g3 P4 [8 x3 Z9 H只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    * z9 j* O; P+ M+ s% v* j收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ( t- p- z* L! {6 O! }/ B3 a7 V  J效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    $ p& B/ }* x0 Y, u. T  B% P你的意思是marginal ...
    . H- `  Y, d+ Y  X& x9 Q
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    % r8 h' @0 _5 u2 }; o+ R4 B* ~  I9 G
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    ; E5 ^5 P5 U. j6 C% i经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 y  k; \1 ~9 A' M! J4 f9 H5 a$ k+ m3 D& T5 [
    经济学又有点像理论物理 ...

    1 `6 G8 m1 ^( s8 h5 K嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。1 l) D, X, s: m3 {
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 . s$ B7 [; F" K$ d% _: R8 z
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    # E9 v2 j# ~  g* x3 z. C$ f$ Q9 E8 W+ X
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    7 o$ F0 f6 q" _) o) d6 K( _; U* O几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。: w: G4 K/ c- A: i! _
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 5 ^5 b; A& h3 `
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    , _$ }/ _! s9 x1 J6 @2 i
    . {$ ^! D/ z) |% T7 H: a) M
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 7 I. _+ Y7 k) e- v
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 E: C4 {. ?; t: V( n+ @8 Z8 O8 D% \1 n/ T' K5 ]9 `" E' A: B4 ?5 j
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    6 q& H/ Q1 x5 e
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。2 j& y7 U% Y. m4 [& m. ^9 w: I

    . b( x. e6 `# ?) |http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    9 A  v( i% u5 k5 P, C0 E* M& F8 U: s; }0 Y2 }7 t
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
      C/ ^1 B9 v. V: k' n" S; Z3 B
    ( H' I4 M# R8 ]4 R

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    2 z/ n* R' I/ ~# B, m. {$ O! E& N经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    5 u0 Y% }$ n1 L7 N/ `/ f, j+ n; H# u1 G* {2 i) p& H( r( U3 h+ G
    经济学又有点像理论物理 ...
    ) G8 g- \" v7 d4 }+ h7 T3 x- d
    经济学还能挣钱的。
    , K! I, W7 Y: v$ [( o, D; i8 l& A! `+ u. \, ^
    8 z; a& t& b, c
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    + W# y& i' T, O- h) T8 j对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    + h$ R8 A, o: P+ m8 R( R8 L# v7 t术语上来讲,叫calibration。
    % f3 i! @/ S4 o怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    , c) i  P/ V4 v+ H6 G6 n3 {
    9 {! \5 _2 G0 J4 ~" O上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。- B3 _9 Q; I8 L8 F6 f
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    . d, L" x  O: q# t1 ]& Y7 r——计量的方法。
    ( s: i( K) [& c9 F3 W/ ?- ?' F, H) B( F( {+ k. m2 s* f; B$ [
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。& e6 q1 Y+ `$ r$ [- {+ }2 a7 a" ]
    5 d% y! n1 r  G3 H8 v6 j
    下面我提几个问题,
    ) D7 {/ v) T2 a! n+ e比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?. ^; U7 I$ w. p3 W4 M% N8 C
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响2 {% y# T( S) C
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    * d1 v+ r9 _* t$ F" _1 n这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。% k$ e" O% E6 V4 U# c0 v. H: n
    术语上叫做regression。7 G3 k8 X9 z! v' H0 k  O7 [
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    4 j; ], a7 ~6 D% U2 R, t" t5 z8 P( Q$ p2 K! N
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。; q' Y  t- a4 o' c6 x& |$ j! J
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    1 w( y+ ]5 }' X+ N5 o- L1 K比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。& y3 z) r4 ~: {) y, T8 ~1 D) H
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)5 g! }" t( i8 ?- Q2 B4 W
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。3 Z3 d* d/ j1 h  k% @# M

    ( j6 I) ~% F5 ^! y5 v- y, C) \于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    ) e( X. `9 g  u: A" ^+ _这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,0 z7 f" j; ~7 q& u
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    " R% M; ^5 L" g8 Z! y* k
    & `- Y+ Y$ D; y8 d% k经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    " C* K+ m. I  C. Y" k" M: b下面就要来说说“量化”了~~
    - U; d: Q1 \  f6 F0 u: P0 O2 p/ |( A对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    4 Z' I) G$ W1 p/ m所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
      S+ |8 v. B/ j" Z. T8 |效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    4 p* E' D5 h  D; [1 j: q( y这个我有个模模糊糊想到的问题。: s  G8 j* W! y* M) s; l$ @
    2 L/ b- j9 k8 h8 _
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    7 ?- G9 \( k: Y# A7 l7 u6 S8 O5 W- p
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , z3 t+ ~: C3 A& o8 y' b( m
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # b2 C  K3 S: G1 j9 V9 [4 L4 W5 o* T& y  d* m
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ; v" H' B# |) n& I1 k2 G1 y, G万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    6 g$ h; w9 ^  w- _; L. P% X( |  Y, a% T
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 $ ?' Q0 {0 H# Q4 O! h. `
    下面就要来说说“量化”了~~
    8 T2 L0 T0 ^' J, a对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    7 x: _( Z2 U: b) B/ S6 l/ `! I3 d
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ; V8 w' r! M3 M
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    2 X- @; n; {  Q; q这个我有个模模糊糊想到的问题。
    5 O0 F( y9 J7 Z. T& u1 N6 U* H4 r! C; _, I  |  ~. {  L
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    * F" `1 @! a. Q- e1 }; D/ p

    & M  V& V# }; R4 F, D7 U# m由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    0 n$ @3 H- _3 U1 {
      v( }  ]* d( {! b3 i金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。$ a, e3 M7 i9 J: w( [
    . y4 Z/ _1 V4 t$ N9 |. ]; L; {( X7 O
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。' U3 G- r7 p6 X) P! s1 o/ `
    / O5 U0 p' B" k* u0 d( d- U

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