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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 ; b9 @; H" K$ y5 o+ Z0 T5 |

9 B0 S- M$ B0 R' a/ J经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。/ D& P8 s1 p& r. P8 }
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
4 P5 J3 f4 G2 w
  R$ J  x  |9 o7 |5 N0 B  U不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
" P' u* ]8 ^  }$ E! g1 c* p: t# ]  C" V1 _" H- V- M
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
- p9 U6 I6 r1 t" _8 Y5 d$ A$ [& c7 q- Q2 b5 W. t
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
* c1 I7 E3 B! R8 j# y* x6 n) D0 P6 J! u2 J% P0 ^" X+ C( j
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
  K. F4 z0 Z+ W( |7 N- b! \; m2 M$ ]6 B! I! j
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?' d3 r0 J7 J+ Y

7 Z' a2 @2 S& P3 U7 G7 n& Q! q, N问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
% w& U$ A5 m' v4 n5 ]; b, g3 \

) D- f0 P# W# V, O5 S/ x% C3 y$ R$ r  A* L# ^: v
量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 6 _3 s0 N' K# m) L. I

    0 d+ X/ \) n/ {& t- b经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    1 k2 u, |5 E0 X3 R+ k  U' g2 W9 `3 D  O. ]' P: y* W  e
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵0 a- n4 {6 o# L
    - D3 K, O  D# j6 {
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系9 @/ \' M" ^/ _' H4 A( n: A5 j

    " B! P, [" V1 [3 R外行人瞎说的,别当真( {: F$ l5 @8 V. x3 X+ A" s
    3 g8 V8 L4 B( F# v: b% d

    ! m5 c! ]# q+ u: R5 f

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 4 ^* Y" n# _# ~" H" V
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
      J( n3 J& i6 a* ^/ d1 {. V1 P
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。) Z" d9 f0 B: ]9 ]
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~) S5 V+ N; q* @& k
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?' W8 M6 P7 S7 Q$ ?* l2 ^
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 # t  q* @' r! K$ }+ o. x
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。& f) b% _! \( |8 D. Y+ c
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    3 {$ h( b0 T% [" R7 a! M: `你的意思是marginal ...

    : R0 i3 A9 y7 y0 M* ]% Y就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。8 s1 c/ e  k$ N2 t( P
    ( n6 f9 t: M: l# k% I
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    / H+ o/ p! `; V经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱$ H  b. t  W% w8 E* `* v

    + m7 a* h4 G( i+ U) I经济学又有点像理论物理 ...

    . `( n4 I: e6 {3 @* s8 b嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ; ?& M- F9 T, I8 U5 P$ A不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    . C4 G/ v% d8 r+ M2 y! e, z4 e就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ( Y+ i9 e& o& H  Y$ W: q* s( O  l; z/ Y; |# |: S/ R
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    7 E% `. n- J5 R+ L4 ^, Z( Y
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。/ F! l3 b! j9 u5 q
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 3 s6 p, V$ m3 |6 ?  j' G
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    : U' I6 \1 d( p$ `- ~# B

    - `- R  k+ v& H所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    1 a  D- d& W2 w: `, R就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。& H% W1 }/ x! v/ Z% P
    ! ]  J1 V  I& Q% ^5 ^0 v1 d: L
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    1 m  S; ~1 K- m' ^7 ^7 G& U你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。( m) j! x8 ^0 Q1 ^" {* y
    : p' `% R3 {( w7 @: ]3 t
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory9 n( f- c: G6 E% p3 G+ Q
    + C# ~/ Q- [  L3 R
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ( {  x- r$ o2 R- h+ K5 @& g9 S, |3 h6 H( K6 i# H- z4 ^* g

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ; x% h. ~5 d9 H7 ]- }1 I, g经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱3 B  s- \9 [5 {/ }1 C( s

    + ^! n/ x" c3 A! Y- U经济学又有点像理论物理 ...

    0 D1 e: X+ m2 ^7 ?7 K9 {' Y( d0 c经济学还能挣钱的。
    $ e# [; B0 C" ^& B2 S# S/ |" P5 e$ W4 ^& P9 @; @9 h' p" u

    - r0 q. b& U# K& m理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~8 S+ K' c5 g' t, D8 q9 z% ^
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。  A5 O( k& G: j  L
    术语上来讲,叫calibration。% B. n: y' U" X" x7 p' _+ h
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ! N% A0 q+ G, w) `2 ^) s
    ; I1 ~) S+ d# X$ l4 l! I上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    9 v( n* Q* }; y5 V, r- g: c4 q  {那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。& i0 D. L  O! ]7 {" A
    ——计量的方法。
    ! K3 ?0 |  F; Q% x+ l- G8 o7 A; y1 A
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    5 u" R3 Z& @4 A: W6 d) L" l/ p" @: i: \8 v% |
    下面我提几个问题,
    9 }0 ]8 G- g( ]  U比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    4 N7 z  A) L: C8 _再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    & E9 [3 Z; e! n4 f再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?) C+ h* E" {! o% Z8 W5 I
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ' k9 N0 [  M, B术语上叫做regression。' d* S  p" w' o$ Y, v$ K; M
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    # u* |; @1 o! t  S8 K$ R$ t" k6 b) q0 w& M$ N* ~, D5 `
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    + H% f7 D0 i5 |+ m8 l& p每个观测到的数据之间是否是独立的。
    8 _0 A/ F( E7 ^3 }9 z比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    $ q% S& N# A2 }, i# A  |* v这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)# w" ~/ C" b+ t& E( C# g7 G
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。1 {5 G( _* N! y1 w, I/ ?) i
    , K# A  }, }# g3 a
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    8 l; }/ ?# C4 `  F3 U这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    . J/ b0 B. F8 ]; |) p至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    . R5 z% S+ z& r' Y
    ' r1 U( r( n+ X5 g' n经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    . N* r" T9 r8 c% Z. U5 k* F' C下面就要来说说“量化”了~~
    # ]8 @* a9 y) b5 I对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ( }8 I! D% ?" L6 ^7 Y4 U: T所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 9 J  {( z4 u' `& \- ^0 B/ o
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    * C3 [, ?+ y/ `9 D  V1 k这个我有个模模糊糊想到的问题。5 i; c, T7 ~% T1 c
      E+ B$ F2 w- H8 b3 Y
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。! P' P0 P! r% k7 a' o: _$ V

    3 W2 p4 y7 L4 V) k1 x5 j; Q这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 0 x! n2 N$ z( ]: B& U9 L
    这个我有个模模糊糊想到的问题。- u) O3 Q& T5 H3 X; l6 o

    * V+ |8 ~3 R+ a9 h& e; M比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ' Y/ f4 ~. M4 f" |* u# n
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。8 l1 I' i) ]5 h! ?5 z
    8 v7 h  H- |, Y. I5 K
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 3 J4 n/ \! M1 B; l% F
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 _. A. x, u' q& A2 c  m对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    * i# Q* l% x  C
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 3 r" F: b9 b3 ^* O( _& u+ W
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ) x8 k  m2 u  l) s6 L! q
    这个我有个模模糊糊想到的问题。. e& d3 F' r. F& T; ~
    * ^9 O* D1 p7 ?" U! P
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - F2 W$ w; ^) D' _2 R9 g& O0 h9 P
    8 w: E3 q4 z5 b  i* `' o9 L
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    & y! v: ?% ^. a: c5 j4 y& ?1 u  d
    # ?, H- n+ h+ N, k金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    * ~) m; V" l3 e8 K
      ^8 T; v0 W" }6 _9 j, _5 [2 |金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。$ m' L) V8 e! g; @* A; u

    % z9 Z6 Q$ w7 J- Q4 w  C3 }- z

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