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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
. C0 z, _' e. k5 ?6 f. o/ g
/ x" Z2 d% g: U* `经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
2 b. W' N" f, [- X* S大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。+ i. W* f/ N0 t3 D- C
7 _7 `3 x$ E/ Q9 q3 V# C8 u
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。+ H# y* ^3 M6 w6 V" w8 ?

1 [3 \/ e/ d) y, {一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
2 r9 Q2 r! `$ R5 I2 ]) |) S+ Q) k% z) V' i# C
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)% h6 O! H7 @: w- V3 |) T+ E

, Z2 K# |/ e/ H2 l) A$ y" B! g- O所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。5 L3 b; O7 \/ E: b

' _( c, c/ \  \" }那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?: h5 {2 i& V: b, h

3 G" i  w# F( f$ U8 S3 b+ G+ Y问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。. T2 R# Q1 X$ M) `) @- m

4 C! f' J5 I  H! I8 f8 v6 Y
1 Z$ Z' ]: u' {$ B6 d1 N4 j量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ' l7 _1 ~' O7 q9 ^  o8 Y% `  h
    / q$ \, a1 B. q4 [经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱. z% S+ ]! C) f  j+ M9 Y1 o7 |

    ( p8 {1 d5 p* C+ `& C经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    . e% }- ^' F1 A7 k$ x: O$ k% p$ J0 d, w9 j; o0 l6 U- {
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系! z& g. o  B7 [- S8 t, P$ x

    3 \; M, v9 D8 Y4 C3 I2 [+ y外行人瞎说的,别当真
    ' G9 Z1 N1 ?0 m# I: c% J! Q, x9 [3 r5 [9 O* F
    / W  B! g0 T) E, u: E2 b/ C

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    $ }: J  i  r# N; P% H8 D& Q, X6 k这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    % r) _$ J+ \3 o. D7 w
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    & X$ y: r5 [$ U7 Z效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~( Q; o, Y% ^0 d5 d1 Z
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?: H( Q1 }) z( S# i/ Z
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 * o/ x6 x3 z; b4 i( w4 ?5 U4 x
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    , J0 J: a" J0 h2 Y: n效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ! i, O( X' R5 q# B' P你的意思是marginal ...
    6 Y. O$ x/ ?2 V; ^' }& }4 E3 x1 Z
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    % D' K6 D+ {- y+ o, R
    8 V6 g9 Y6 S" x* e$ w5 m6 ^2 R这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    ) x6 b7 m0 \$ H  R$ _, T; n经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 [$ `+ B* k+ V9 \1 \3 q1 Z3 ?
    9 `( J, ?+ J7 C6 ]* j经济学又有点像理论物理 ...

    ' N/ o6 q4 h9 J/ e嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    * ?$ d" Z- P. r/ D3 P( Z不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 * b5 o9 w/ R+ O$ R) m  x5 O( u
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    3 y$ G. a# I  y4 f# F9 M
    1 }3 ~& N* f2 T) x这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ! a% H2 h; a8 D9 {5 \几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    $ K, Q5 r. i# p# @因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    / D& ]& o. W9 G7 }: T几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    2 F5 X0 _$ ^  S) \$ _" W
    4 p- `* _% s/ b' [4 \0 O所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 6 O4 B7 A" X! u0 b
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。1 J% i2 w7 @5 ^' i5 H) M
    1 w; P* p  |# }) h0 I
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ! E. i3 o2 z% k& ]. ^* F' U* B/ |你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    0 U: D4 r$ e4 K9 P: j3 M! b# U: q$ F& J, Q$ e! }! Z% @
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    3 R4 Z) u2 c/ |4 t! L- N5 L% |
    & [( B9 H8 Q) c$ y经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。/ u0 q% `$ F. z' f* M, w0 m8 N) h

    7 x7 _9 b8 J0 @  a

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    7 f- u. _# l. v- D' n6 V: R经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱; n: j4 b5 @6 U' ]

    & K# H& Y" w( [+ N* G. L6 O4 }经济学又有点像理论物理 ...
      M9 h* W  B3 d. z1 U+ k
    经济学还能挣钱的。. g6 B* {2 o0 ]  M/ }

    9 Q0 R' D/ i) _. c! J7 w0 M
    4 c5 ^+ A8 t7 S: P; S! G理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~+ z) d5 n7 S. Z4 S5 y; x0 r
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。/ y& k' x6 m, p* z
    术语上来讲,叫calibration。2 |, n7 i6 V! ]% A6 a8 M
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ' K4 |, A0 k6 k; g: Y" M! z6 P0 h1 M8 j8 }! }* V) x& _
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。. P0 c' O# I/ q0 {; v
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ; y: g6 o. _- U/ M; J——计量的方法。% c+ ~1 z% b# B9 x
    ( {2 D1 W3 m; C( @/ a. B2 J
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    . q7 s# x3 u" t/ k. V  |2 d: h& L
    - [" w, ?( k+ ~6 y" T下面我提几个问题,0 K: ^  x" @; L( q# R: w4 b: Q' A
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?$ \' Z, P& u5 v! m6 m
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    7 k: P9 G' l$ [& I' F' [/ b. Z再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?. C: ?6 a# H# r
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    4 e# O- d- }* s( [; F术语上叫做regression。& F+ f+ ?0 \# `8 M
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。7 Q) ]) T3 P, `

    6 f9 K2 i. a; i: i0 z! v最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。3 `! V5 p1 Y9 |9 Q3 b
    每个观测到的数据之间是否是独立的。) Y. t; I" [" D+ T5 M: E# V( n9 |# Y
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。+ E4 [5 f2 b) Y3 ?8 R: F
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)/ J* D- i3 j! e2 h% l
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    * ^3 ~1 N2 Z  s8 L4 t! P3 w
    7 q1 [$ K/ ?  A# H0 ]# d于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    3 h1 @: j6 d' {! g! \% ^( h这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,: H" s+ B$ i' f- z% ]1 t
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    3 G8 E( X3 B1 H6 W: q& T1 T) P" {  `6 w! z  S
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    : K1 {  x5 R& V& J3 _下面就要来说说“量化”了~~
    & L% |$ \% L( ?+ p- ]2 V# N- F对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    4 o, X" P4 ?. V: z+ C& n
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 5 Q& U4 `" g8 ]/ h: t. A
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    0 Y0 t8 x2 f- J- M3 E
    这个我有个模模糊糊想到的问题。6 K) G* b- j4 j& f

    4 w& V  t% \" }8 U# ]0 k! z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。3 a) n+ @1 W; s1 k

    # I& ]* G, s: @( o这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 6 D5 p( t; Y& o5 T% x6 E# F# o% p
    这个我有个模模糊糊想到的问题。' g% e. |2 a1 U, i3 Z

    ! P+ g8 h. Q4 N+ ]  F比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    4 q' z8 {, ^: x; ~6 y5 C
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。6 p) y: q. w* f

    & m& v) f$ \% X) R. r; m# E0 l多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 0 s  L4 G# ]# `+ k7 ~3 C2 W7 V! C
    下面就要来说说“量化”了~~
    ) t6 p4 u; ]+ m* B对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ; S! Y; }! x4 o
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ! q  V( w8 @: J& l& u% s7 g
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 * G2 D, C- v7 N# Q
    这个我有个模模糊糊想到的问题。3 g: _0 B4 @$ S( T+ {8 g* {& j  A3 Z
    0 n; n/ w' \8 Z
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ( s4 W. d/ t1 y: g/ |" }

    ; q: A! b; F& J. ?# B0 a, L由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。5 z( e6 j; C' s3 l& Y* C, _
    2 I  ]3 f9 r: w; J7 o( ~# f& H
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    , z$ N+ L* y& W# C# Y5 V+ ]" W* U; i* x: K% F4 G
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。$ k! o0 O; h5 j$ F  ~- M
    2 Y8 f; F* w, S, l2 E3 t' p

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