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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 8 q/ Y7 z) H5 q+ }5 g! R
  u, t# U' P1 b% C& D6 H
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。1 j; G( l$ ^' G/ a4 y; F" L
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
5 }6 O2 P- ^5 g" B. |. l0 K" ^) u, \7 h  i& U1 @) ^/ \5 G
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
$ X8 x6 @8 E2 }  V8 t/ D/ b6 Z2 |; v3 Q4 m  X* O
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
5 j0 I9 I+ z1 B1 w# [) ?; A) Z; X6 W# ?" k2 x, H) A
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
1 e7 |, x& a1 e$ P" X0 f% d
! I; \/ j8 Y4 D. z" d所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。( r4 A1 Q/ y6 b1 N+ p+ w4 u+ O. E
% i/ w4 O" F4 i% V$ B5 ^
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
  w3 k8 X; S! w6 u! A! r
  O$ s6 O, o. s( o9 Z问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。& G# K  |1 E$ v# v4 }- X+ T" A5 o
9 z7 Y) N# g7 ]. U
* v, z1 e# s$ T/ K$ \
量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    + ]0 w4 q! S9 i$ K8 P+ e" ?$ V7 ]$ \/ V5 F2 Z. W% s- l! G: c
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 P% L' J3 {$ P, c$ z0 _2 q0 b7 F$ m, X8 J
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵* }  P, ^* ]$ _4 q* z0 Z- Y5 E& r! y
    ; [6 p  ]1 A% Q9 a
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ; W# J3 R4 {1 q; p  U  @
    3 r  W1 w8 V( N4 w外行人瞎说的,别当真8 ?$ j$ {! t7 ~1 t, P4 b

    # f2 ]2 F; }! S' H& p& p1 k$ Y4 c* n8 M7 `

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    ( C9 @- j  L2 k0 B/ C4 P, D这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    % \1 y1 |2 [$ p
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。7 t7 P2 F: s0 y# d
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    7 Z. b; t3 ^! ~/ i) v你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    : i  ^0 Y  ]2 F6 H只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 & a$ o' I8 P8 ]. L3 I
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。' _" J- g; X( `& J: Z$ p6 i
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    # \7 M3 ?8 j# x( D, R* n你的意思是marginal ...

    ; q1 l- L6 u5 O4 K; M! p$ ^/ a就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 _5 Q' C1 i: W- Z

    ' K+ k/ J" x8 T. a+ t# R5 I& S) n这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    0 V8 t8 e8 y5 {; q经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    & D. D# O$ D+ Q; u; m+ O* g' h3 {9 n) ?5 X; |
    经济学又有点像理论物理 ...

    ; z( M$ V/ U+ C2 o. w0 b; F嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。* ?  Z6 y( X) y5 V% b
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    & g- i- W' ]  D就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。# {5 i- O. o; ?; ~9 d

    . U# j* k- Z# N% i/ A" D6 L7 [这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    5 W  W* b$ E+ B! y* v! P
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    / b7 K7 ^4 P0 H8 U( u4 q0 E6 |因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 + C5 e9 g3 F/ W1 ^' q0 r- {
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    5 u, h8 F' `* Y" G; O8 J
    5 E" \* H& y3 I( A8 s* W6 K1 Y; ^所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 # o& u0 h# i( j6 K/ ~
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。& Q2 U  f9 f9 V3 B
    - P8 I& q5 x. _% C+ P
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    4 I5 u5 }2 C4 J6 R/ b你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    : @5 G; k) B, _8 x3 p) [% X( O% v" V  l+ W1 f" i4 V, T
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    * x/ k+ l+ P% t* G! M4 X- @1 [. c
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。; {" K/ z5 K: P
    + x) F2 }" s- _3 o- L

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 5 k% I5 M- J, {' E
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱2 y9 v9 r5 k# L& f- G7 k  j

    7 V2 m$ p* t+ l( a经济学又有点像理论物理 ...

    : `* Q% q; j9 K2 X+ u经济学还能挣钱的。! D% R1 m& c  C8 a& X; K

    8 R/ t( n7 ^* E9 h4 m5 ^! _9 Y% [$ Z% B, ?' ~; G! ]0 z" l. w
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    " M5 S! e5 t  Y( Q2 v对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    . F% U3 z( J2 r  {, M) e2 P9 G术语上来讲,叫calibration。  ^' j' O0 D  w6 \$ Z, k
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。: u2 l7 e) C8 U' d) p6 p$ V$ [9 h

    ) c7 I' Z0 k* X( l2 e- |3 _3 N8 y1 B上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    , _7 |, F# t' W- F( i那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ( h$ C2 k8 E6 D/ ~+ S——计量的方法。" c  d' i6 F# n3 J" D( b/ S
    ( Y/ @! A. G2 T4 M+ B1 j
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。! b' w! A7 W7 U

    , C4 e3 y. X* V) f下面我提几个问题,
    5 [$ c3 P. C. R比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    " f' L: w! b1 {  {& h7 b6 {/ ~% @) r再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响0 |1 t7 N$ d2 `2 z4 s
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    & u& [$ t% o0 D/ i8 r! N9 V- l这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。3 f2 W- ?  _+ i$ v
    术语上叫做regression。. D: a/ a% y% x2 i
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。$ D5 c5 ]2 `$ h

    7 v( i) c6 j( q4 F& M: a- a$ s最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    4 @$ B& m' g) K% G% ~4 I2 O每个观测到的数据之间是否是独立的。8 H  ]4 ^8 ?; Y( n
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。# `; L& _- E/ ]4 [" @, Z% C: I1 z
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    % N! W: [0 c) i. d: q  H! o  C; M" I这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    + Z$ A$ o  ?) g. v; L8 [; @$ i. ?& h
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。$ q/ A" J  a6 q; }, a& y  d% q
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    , e- {: \8 P- o) ^至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。; [1 y2 H. _! S7 g# C
    % i9 d9 }) ?, O% I) V0 c
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 8 l& ~1 w5 t7 E. h
    下面就要来说说“量化”了~~  ~7 @3 }+ a6 s) Q( S5 m/ ]
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ( C# A9 P9 K' z' o  r5 }0 T所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 1 E: f/ t( ^5 W4 }
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    ! J: a1 K9 X7 j; E1 A0 t5 y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    0 v7 ?: k: k* g* g% z2 |9 Y% O" a$ Y4 N
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ; z: i- ]* N5 m# y1 ~) c2 x$ K* o
    # O7 ~1 \$ c: k- Y6 ^这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    6 f% ^* h4 c8 \' P这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + I' `3 `/ g2 }) B: Z2 n6 X
    6 ^, }! H) T, E! D8 W比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    2 Y% A* P1 Z: |/ E& R
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。- v% @, Q* X& Q" ?3 e

    - Q; h* c% W( E多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    - a* C: Y/ B; Q/ T$ O* K( G下面就要来说说“量化”了~~
    3 Y' g3 ?8 E; N$ l% t0 f对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    , p" c9 k; z  o8 F3 B% U  X$ z( bCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑   b/ k" G; m6 |: g( {; U% X
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 4 \6 g. M! W6 t+ x: @) P
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ( |7 f/ i9 M) I! q4 F9 K( K4 N5 S: W7 i" _
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    & M0 A& N/ j2 Z2 G0 O; {+ u9 W3 P
    5 u, b8 @1 k! B. G( [; T
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    # `" ~" d5 k, _' ?$ Y  @) e
    9 ^$ U( e; F$ Y) ^1 K* x金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。5 L! z" H7 B6 `4 D( s7 x5 R: q
    6 a+ ^7 j$ T# o6 ~  e% @1 O4 f" B
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。, y: h+ A9 C! _1 J* k
    1 Y4 L6 r+ s. X% y+ N( _% Q

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