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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 1 p3 O9 o" G9 S* z  G' ~
* O+ Y/ r- n" w# h" U8 J
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
1 U$ g& o2 R, B' |. t! n, f大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
$ G) W0 \. a# j5 W; t. J
  i, ^* o% o/ L8 P6 I3 z不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。; {4 l9 K* v% h# r
3 k2 s% ^& K0 l, Q) c
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。( f# k- ]' G0 M) o

6 |, A1 S4 M- o/ m+ Z% Q( N4 T这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)3 S. |$ k9 y3 h5 t2 X6 \2 E7 P

. d$ \/ @: ?6 I! G% J0 `: m5 s所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。' S# S+ {. b" A! }4 K

' V5 s' @8 w# P那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?% f1 F, L& V1 l" Z3 ^

6 P7 n$ H- [0 ?8 X4 ?/ m$ z+ e+ Y问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
' u- g! T+ d' X6 p* Q* c* H: E
% @. a7 p* I+ B/ T

8 k; E( m- [' J0 n- v) `+ _量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 $ p  k! L6 b8 j0 H& U* u6 _

    2 q$ Z8 ?, E1 h5 d/ Y经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    , K, B) o' _6 O6 K- k- `/ N( N2 f# S' K% ]
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    5 g- X9 T5 @; x$ \( I6 a6 E# Q5 G
      b# I( K! W  ~0 @% M理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    % X1 s% B/ O3 r3 y$ P* R
    ; y* a2 P8 t7 k6 Z. F外行人瞎说的,别当真
    2 [, H+ R# W) j0 }8 b' ], R# b3 O
    8 l8 d. n! S8 U* C/ q% I
    - r0 T1 _. `6 X& F# k

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    9 n7 X# T% k# Y. X2 ^1 |. m这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    3 B5 D4 A  ]7 R0 ^+ S  Z0 G
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。/ i" J7 j/ A, @* o4 P. U1 p+ B" }
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    3 P- s3 A* T5 ?. L你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    / I( Q) G  H  E% m$ f只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 - ~* t8 O* c* U+ O. g
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。. \- l0 [4 `( w5 @
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    # \5 O8 w  i' l你的意思是marginal ...

    3 j! @7 b) P+ s; c) u; k2 v* I就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. O' {+ k' m8 J7 q8 p: R
    + G) T; H, Y$ M* R" @% H, Z" k
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 2 O+ p& B% K# q" T
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱. T! r- ]* g9 R

    2 a/ u% B- f% O& ]# v6 p经济学又有点像理论物理 ...

    1 m4 l" [- j$ B( F& f( ^9 l嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
      b, v  E& S& K1 E9 w( h不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 + ?8 z. Y! R! X- B! P+ j
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    0 _4 B- `+ m1 Z/ P$ U* T6 A: ?5 ^/ K7 R4 L2 M4 V
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    " A  e: U0 C, d: H, x% r+ n* k几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。# I# D6 @. H5 Q. b
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    * B( l' A8 M* b/ P几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    9 a* f; K1 }5 p2 |. @3 ?% k6 L. w5 k( T
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46   L1 X4 A& l% n8 g
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    . X3 y& f) l, C2 Q
    ! b: X1 t# d" J) \这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    : x/ O* Z; Q. M& U" K你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    % V+ j$ T  W$ n% @4 p4 U
    7 |! t& l' i+ R. A9 D) Bhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory3 i) H" ]8 M8 g6 U9 v) m
    , Z' M( m/ O" T6 x5 q
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。$ S+ X- o/ G' ]* `2 x3 Y

      H: }) u# m* m7 Z+ p

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    % ?" A) Q+ @, \经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱+ S8 N2 I  }5 Q

    3 ?7 D, d: H3 H+ Z' {经济学又有点像理论物理 ...

      c' y% p0 Z$ V. b$ k经济学还能挣钱的。
    ( X: V, J( b2 Q2 K3 r* o8 b+ P' R' }0 K
    % m5 o" A/ I% Q, C' q
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 a3 s8 N% A8 ~. q; M$ x2 A! @; [对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。, B2 w, k2 W" \, n7 E( x
    术语上来讲,叫calibration。
    6 \3 [. F6 |. ^( z" S( ^/ @( A6 S怎么找呢?基本上就是来match empirical data。- E3 i4 J# Z; Q2 p  w1 n3 H
    # E/ R" X: b: u
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。. e6 X! o2 f; @6 v% P7 w
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。- t) x+ @5 O4 Y, U: `& ]) D
    ——计量的方法。
    6 j3 M" V% G+ A! h; ~% E* [. `# O6 @% N
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    $ {0 P% ?: r% @* h% b
    6 B- }8 f& x& e9 B  W下面我提几个问题,# r! t, L) T- N" E0 f2 w5 k/ b
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?/ r$ E* B. x, N4 H
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响8 S- E. T, R# s: }2 P
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?3 S. h$ }' Q) _& I9 x& j
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    + k2 ?% i* ?1 Y7 M  h" V术语上叫做regression。( \8 |: m/ G6 h" w) K' o1 Z) {6 c" P
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    - v6 K: x/ j: ?! n: X$ Z( F! K+ D5 A- c+ N' n8 m# g% T& a9 K
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    9 W3 C  [$ M% U; i% R4 b每个观测到的数据之间是否是独立的。
    4 `; c9 y+ p& V$ e1 f比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    " P3 s. e: _+ }- j! p, i- A4 @这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)* e! T7 ?% b; m' I: T
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。& Z5 z5 p0 ^% N( U. w. B9 d

    : V, X' w) e/ d5 x于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。) G. Q+ j0 B6 l& L' ~
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    $ j" S# V" O% \5 J5 `% P2 M" r至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ! d2 f- `3 G: Q+ K  @4 c4 o& h+ J
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    9 W5 ]% ?) S" o. E  ^7 |下面就要来说说“量化”了~~! N9 e. Y) r2 g% t0 D+ t' ?' n0 d
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ' w( @7 A& X, }所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 * h' a3 u( Q5 ?& j
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    + O# Z; C, m1 x
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    1 n* [/ f4 @: v' \3 p  k2 ~" B" O- y: E
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    $ K; Q4 n2 h% ]0 ?% M+ O8 y, R" v
    & Z& K5 K9 ?' E/ J- q这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ( j5 s' i" i- Y; e& O" S, ]
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    * @+ |2 Y* L; j' ?; z4 B9 y7 N  F* s" A: ~7 N5 g
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ) v; ]6 [) d& Y) y( ]% K+ B万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    - o- M7 p0 N4 M" g3 I) A0 Q
    ) ^4 e* P- O6 i3 a# Q多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ! f; W: H. S3 q6 T
    下面就要来说说“量化”了~~6 S- |- M7 `( V$ b0 x, o
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    2 ~3 B- {$ ]- @7 `1 kCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 * O, }0 I3 g& E$ S; e# M
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 * r; }) `4 o& N# l, {; v, W8 Q
    这个我有个模模糊糊想到的问题。  S; G4 s: l1 y# h

    ' A/ I1 Q0 |8 @% [, k比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    4 p4 j3 t; ^, B1 A4 X$ a, _9 h8 Q: H; s; T# ~
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    5 W& W. ?, W7 E: J( n8 m* X7 J; C0 x7 i: r
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。0 E- y, R, W; I" P( n% F
    8 f6 z" ^2 V9 Q/ B: {# E% u0 _
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。) q# z1 `2 J% e; X1 I# s' f7 j
    3 B3 J: m% u* }! ~2 q8 n$ H

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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