设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7368|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
2 J! N2 P' x1 T0 O& R  y
# ^5 A3 Y6 W2 H/ }! i9 Y6 j经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
  q9 T7 Z) D0 L: p" ~6 Z大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。  Q% Y4 j( n. }" y
$ T& y9 B# V' L* r! t8 ?9 P+ m5 ^
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。! l9 A7 W- e6 j3 p7 O5 C
- R4 v. p2 x2 o6 i9 x
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
5 t9 B# f# Z% s
3 V6 L' [  s4 b0 P这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
+ U$ ~# i# {, Z' I$ \
0 c! N& J4 A2 ]3 M所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。* H# n5 ?6 Q/ y/ y# N

, _2 |, r: s+ d4 s) w' b那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?# D) a) l, c+ R  P+ W- w. H$ w! G
1 i3 F( ~5 ?1 w
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
/ ?! [/ ?9 S2 r$ Z, M, x6 o& h2 e

+ d3 Y, e7 O- l# R4 {8 i* Y# a1 O
量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 2 @( b4 a/ H: L1 A: q

    . y" M9 ]% J/ U0 p; s  c经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱' e* `& s! ]2 Z9 b. Z" n8 Z: w

    1 n: p  [% k+ p0 ~: f经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    2 f* ^- V/ E1 j
    3 }- p' E8 m4 _# l. v( q理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系$ B9 {( I+ `- n- |- [

    # q8 S$ ]4 s" E( p3 Z6 p' [) B外行人瞎说的,别当真2 ~9 C6 N' }3 A9 A! O
    . S+ p- P3 J6 ?9 k. [
    ! g+ f! H5 _: c, d# j

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    # a! v' G+ @4 Y这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    1 ^+ O+ ]* n; U6 r) Q; x收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    $ q/ o' n% O& Z9 U+ H9 ]效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    $ E. [' O  }# x' [) |! K你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?2 i; ~1 }+ E. j! X* N
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    6 \% L; D8 p& W/ z; H7 H( X收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。6 q  S6 c  B3 O& {9 r
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ( [# a2 [% g# E) W你的意思是marginal ...

      ]$ B+ u4 z* u7 a& q5 ]就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。, `$ r  g8 b# a/ a
    5 R- A) ~3 B/ a% a" [: V$ I7 T/ Z
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 * |: ]- ]# |. o0 m6 g* d
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 ]3 ^5 E. x- \; z! ~' i& E2 }( ?
    经济学又有点像理论物理 ...
    - |0 i7 o, J9 l) ~" y. N! ?
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。, l) ], t0 e" g/ E3 q$ b) J4 ?9 O
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    * e5 F# I& I6 a% b9 C就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 x% Q/ X- f; d; F1 n

    . Z# t& k1 V; q% D8 K2 x这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    5 T+ o4 F3 O+ W7 G( h: c
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。* C# n& F: ~6 C8 ?( C, \7 \& u
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 / Z) K  c8 I, \& f1 \
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    4 M9 t) ~( }. E. ^: N: f8 o/ S9 ~4 e; I

      m7 y' d( b. ~. c. p所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    ' R2 {+ D8 E2 t6 Y就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    7 C( a! P( D, X+ h/ N% N% V6 ]! N5 a* D2 {0 O
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    - r2 ~$ ?1 J8 o9 Z; c8 z
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    9 o7 h# m3 Q7 r1 ~* D; S
    5 x0 b9 ^/ k  u0 Ihttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory7 ]1 e* A/ f: [

    & l/ Q, y6 M5 k6 V( e; a  q5 w# C+ l经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    & u* p- n% \* e) \; r& p6 g/ o; l9 Z7 P' l/ G

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ' ^% i. M8 W, S; L. E经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    - q' i0 N- j5 d0 T, X
    / I4 R6 ^1 M: u5 x' R9 Y$ A经济学又有点像理论物理 ...

    + F% M4 P$ Q' _9 o6 }/ f  A4 k+ S3 Q经济学还能挣钱的。, Z6 U' G% K9 J8 r* G

    . n3 z9 M7 S$ u& m
    2 g; H8 z+ i) V4 y: b0 Y理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    , C) `- j3 }4 Y6 [  o对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    1 Y. R. A" N! k: ?# G术语上来讲,叫calibration。( T1 r! F" p  X: i. }% R, ^
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。' [2 F) V, P+ x+ [- ^" q
    - n. {' q. a3 T8 L' P" B
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。. r& x: S: y$ C
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。  f( I9 [% k0 s% }6 p# c* w$ K  L
    ——计量的方法。
    # x5 c/ G- \# h
    " l, d" Q7 T  i计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。0 z& d: f) h# e
    ' D/ _6 Z9 o- i8 t& j4 l1 Q
    下面我提几个问题,7 l7 D2 h: v; d/ r1 O2 H+ Z
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    " q" U/ s' ?9 _" Y& x& y再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响3 V" R9 h2 |5 O) J$ n
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    # n3 t4 h- N8 \/ w$ x, N" o  S这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。% M/ |3 y6 h; S3 X6 t- `0 K- L1 G
    术语上叫做regression。/ Z2 D" T9 @* r6 {. r
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ) s! b0 P3 u9 f+ |! J6 o' x1 p' ]$ M8 q0 ~- U5 T
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。- K* I; T# Z( J' |0 s; c0 c
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    + ^# ~- ]" n9 M1 ~+ s  Q7 K比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。9 y8 Y$ d! z# ]/ k0 k- v
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    5 ?) M; e1 o+ u( q& \! {, ^! [这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。9 d3 ?7 w5 u& q1 [
    3 j% t/ @3 z* f/ \$ F/ E5 @
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    5 T* B$ ?& [; Y+ n; `& A0 d+ F' m这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,: T% w7 I+ K6 z
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。$ ]' t9 N+ d# ]% h# i; ~' N
    9 o; Q0 o% {8 L+ ?3 b
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ( R( K3 S& R! z# _) e4 `下面就要来说说“量化”了~~$ P$ e( r. l$ e' _
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    # Z3 }( G  ^! p8 G- c1 J) ?
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 8 T' K, N: m3 D
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    4 [* d) t  F, i( |( O这个我有个模模糊糊想到的问题。
    & b/ m5 T! d, X2 w& \; j5 Y3 i3 b) P$ F, }4 }: m
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。8 C0 A9 a  U1 H4 j
    . H% q* g9 k3 e! I% z1 M$ ^
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 0 c$ K% C/ d/ ]5 A( o" T
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' ]& u0 I& ?) Z9 H$ ^+ j* U
    2 ~# t: ]9 j+ T; }& p7 f比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    3 U( I4 c% `8 y, s2 ~5 j
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。' N: t: }. ]7 d" U: U# A7 t/ `
    2 J2 r; q. F" k8 m0 ]1 ?
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    % J3 J/ Y/ x( x4 D' a) X- s4 e下面就要来说说“量化”了~~
    1 ~, R* U2 m, Q3 z' O: B对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    8 \8 k" c( P8 o6 [# K- @: p, m) U* ^Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 % r9 }: Q5 ]/ `$ Y2 u0 g) T
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + b, A) G2 P# t9 l( [这个我有个模模糊糊想到的问题。9 \6 L8 n3 r) ^: |" t
    : `1 d# k/ ~0 p. j1 F- Y6 V# o
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    7 x1 d8 _; i) A0 L. X) o6 |+ ?1 k

    & r- E( n/ y  O由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    6 l: ]9 T. }6 ]* S- }; g0 K5 d
    2 R+ w- X; p# a& g1 n金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ' u* ^. ~$ r9 n: w
    2 e3 n2 [& s4 _0 i5 E! F& M2 g9 g; e金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    1 @/ s( }8 B0 f9 D6 Y  \+ b6 ^1 p: m4 R; V, o$ i+ }+ m

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 18:12 , Processed in 0.086876 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表