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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 ) ]) t! h7 l* T

( Y; Q, I( J' \4 V; c7 Y经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
6 M/ r$ f  j% x( i2 _4 M大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
& _5 i& I. e' b( [! f9 a4 b; r# [( u* H
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
  l! L4 O1 J! T7 a+ a0 i& t: W
! u+ C! o$ t1 _" ^一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。- r0 t- R  S  n
' S& ?! v1 A  o5 p
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)8 T! G/ Z, q: A9 d' C5 _

1 a8 V; ^& K/ N' V2 A# A所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
3 ]& H: H) }, v! @  x8 L$ u2 w8 j" a; h2 k6 ~3 U5 T% o" Q
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?: Q5 }: ?2 G: L! h( u* {7 s0 _/ s
# _0 S2 Q: B# G( C- i  j
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。5 K9 i4 X$ T7 V% I/ j& E
* M8 e6 l& I/ u: y
# V6 T& a; J; z
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ; v+ Y1 o6 o/ }1 o( t" L
    9 }: _# O3 d. Q4 m' D经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱& W6 p1 K! k: M- Y. ]) {5 D3 t

      ~+ z( c& ~; \) _& K! }( d3 C: N经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    * H8 ]- I! f* o( U+ C- _, P- M
    1 f/ z$ O/ f) w  ~) O3 s" O理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    + v3 V) v  }4 P+ B/ {8 t7 H5 `- {, }! k+ @5 v" x
    外行人瞎说的,别当真( }9 k0 g' X' R/ \% F
    5 Q! F0 K7 t. S+ l9 ^, t
    4 q" p' g7 \) f7 i

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    $ h7 p7 v$ u& G, D这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    5 u( ?9 Y( m8 U, T# y4 `" M) l
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    $ Y6 z$ V3 d- S$ W4 _. ~6 d) p1 ]效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    3 y0 C+ g" j4 o  ^( h" w- q& n4 s你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?. \3 h2 Y' G/ S$ Z$ u, a1 T
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 9 K1 i, N" C2 \# T* {
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ! c9 X* K, V6 L7 o5 s; b效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~: B" O' [5 h$ Q
    你的意思是marginal ...

    ; S+ D! _" Q2 K! X8 X6 a  N就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。- B- {/ o( @) J/ c" C% X) C
    : s& y" U3 l/ Z) d* N. [& V
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 * c6 J& s/ F; h/ t3 e3 P! N. d, j
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % ~* \/ i' X" Z! E/ S
    4 w2 l+ u) b4 j经济学又有点像理论物理 ...

    - P# \& @: t  C+ }4 y3 F9 O嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    7 N: O+ B" J4 W' m0 ^- @不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 $ T, j" e, N: k0 H' N
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。) K( @1 T8 ~3 B* S. Z

    , k6 ?( F# K; o! T$ K这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    1 \% K4 ?. `% C. y- z8 w4 ^
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。' p2 ]; K' L6 K. y$ u
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 : l3 s8 N6 ?; x* u) @$ ]( p: W
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

      N, e* c) Q( G" K! b
    ) Q0 j2 v6 ?" e$ R; `' i所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 ) t4 c) t8 H# P1 w( N$ O+ P. i
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。4 Z+ U  a1 d6 o

    # B! n' L+ O6 s1 q2 Y. z这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    + [* @; S+ j8 }) ?. v/ L1 V
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。+ ?7 C. Q1 f4 @2 t' z
    4 q" y9 K+ F$ R' p% d
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory) s4 \$ d5 {3 e# R) ]+ c
    4 G( `, ]  {$ N9 v$ y5 G8 u
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    & H) V3 t' \2 z, g- C8 h
    9 v! V- ~  {" x! s* P' t

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 8 L, O! y! q0 M+ n! s
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱+ d& O* G' L' ~1 K; d. ]9 {( }( b

    * g+ N0 Y$ X4 Z6 L& Y8 k经济学又有点像理论物理 ...

    - C6 v  k5 t9 Q5 J4 X经济学还能挣钱的。
    % a6 j0 p' f8 M1 _  N
    / f$ g2 Q5 T  j9 p0 f$ f
    / u5 e' k8 r/ |0 L理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
      `/ Q2 F+ I3 |" s& M对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。8 z- A1 N$ v3 `; ?
    术语上来讲,叫calibration。# U* t5 S; G0 d$ u! P
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。1 J4 X; z0 T2 K! y$ j: B: M

    ' V% c6 F' L5 G& R3 |4 d上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    - `7 {/ k; d* w1 ?那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。/ P! k( k. C8 f$ U2 f# D
    ——计量的方法。
    # U8 q/ o% s' k! [9 A  z) T4 x8 f/ k4 O# w
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
      G! c6 j" H+ Z7 X9 U
    * B% B* `' t8 x: M! P下面我提几个问题,
    ! N. f, g7 p' c7 x; M7 e, n比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?# V1 l9 I) q6 q% u3 C6 n- C9 m! i
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响8 f4 h) l' t7 D- ?- d
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    6 d7 Y9 D! o5 t# E这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。" g' F* o( g  m2 ~% o( t, J: u
    术语上叫做regression。
    4 ^, G4 |3 l& G+ x; C! l1 [而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。5 j% [8 E5 C$ L8 }9 S/ h
    1 x1 Q+ e9 C7 N' _5 F% k
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    / [8 p5 U( l) E# B8 l每个观测到的数据之间是否是独立的。+ a1 G4 {* S' G( c9 f# L
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。7 R# L6 H" \: j# p. m$ x4 O
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
      E: r. m) M# h) x5 o! s; @这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。$ M" C6 N2 b3 S8 q, [
    0 a' V4 X1 U1 B3 ^4 D! f
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。2 A* J0 W1 x3 L5 w& a9 p8 l6 _' S
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    ) c7 h+ ^/ S7 V+ O3 b& \. n- p5 |9 Y至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。6 y0 n' [# R" K
    3 m8 Y: V0 o! }1 U! N. {
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    - d3 d8 F  w6 w/ \/ Z4 K3 \下面就要来说说“量化”了~~
    1 I( O$ i( m5 S/ Q) W' S9 Z' \对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    . u) ~/ g/ ?- M' e3 a, L
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    6 B  h' }9 W& |& y效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    0 H, U/ P! E+ ^9 [
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # A! |. d' r- f9 k+ {  R! A# V4 @- ?( V( K# f, d& v) H
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    4 W4 l3 _$ `( m3 k6 ?# j" E2 f# ]4 \/ o. {1 W
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 + ^7 k$ n7 T) P, {: s3 z
    这个我有个模模糊糊想到的问题。8 C# O2 x: M2 b- h- b
    5 o& `5 n9 u) B$ s0 J) j2 v: b7 g# L
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
      u7 J1 Y2 Y) o. u' i
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。5 {  x4 W9 F: a

    2 Q( `  Z1 Y* \( i( q* g3 f多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    - A; W, z+ V1 s1 T! p( R; u9 ]" @下面就要来说说“量化”了~~1 X( `9 ]0 T  {; m4 [$ d! k( u$ e
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    7 W# u( o0 X" l' u" p! }Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    6 b2 _& {+ K0 t. F! x2 B
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    , M1 \- |) D3 D- J0 \) [这个我有个模模糊糊想到的问题。) l3 s2 |7 F( s9 n5 I- @

    3 v% g; q% }+ z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    : {, T8 _) k5 c- f7 U2 }
    1 W( m# X8 D  [5 Z2 J$ j. B/ N
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。$ O% \( U8 o/ M- R) Y; t
    * L' B- F5 l" j: h. @
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。( f  e4 O: C6 D0 Q( ]8 Q
    # a+ j1 H, Q5 j& R" ~' {$ @
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。8 z+ e+ h3 Y* ~: q1 N  I. N  K
    , [9 O: y# T" R3 a

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