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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
  R% s7 j5 V' I: e0 r4 _
; a) h; i( o  N0 P2 R6 C  L经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
$ K6 y; G" M$ X9 |; ~# d+ }( z大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。7 j3 B- l! T  m& E& j8 [' L1 E

# X9 y: t* Q' k0 \% [不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
; G) ]; i$ I! a& ^
$ [, R% B$ Y0 c+ u一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。4 O* c7 A! K: E* A& g+ L

3 U8 W" m% }- b! k. k$ k这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
) g2 b, v# Z) X& P2 }# V* n+ z/ ~. N. H3 [) T+ f; q- C
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
8 |% ?' ]& k5 _. L
# a5 ~! E' m! n0 u, Z3 C; \, R那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?2 N) h! W8 z2 t

7 J# A8 _+ S5 _! |' g. g. R% ~7 H问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
! g, e7 l, M4 m" h) C: y

0 m1 C" z; L( r& P
' u  S- k' n8 [0 g2 t量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    5 Y$ v/ S+ T' d/ S# ?
    % [8 w7 a1 p$ V+ h经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 X! n2 H# `2 r
    3 d! o, V+ d: s3 c' {* t经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵0 L  B# ]  E; {5 ^) x+ _1 F9 [
    3 ?) {+ N( Z; i7 b+ S
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    * `: [2 h# E- q- ]/ Z4 o
    % T6 s, G& ]; {2 ~$ Z1 Z& a9 r; p% D外行人瞎说的,别当真( Q" {; q' K* T0 N- }
    1 K3 ^% n& @6 {
      Q2 G) q2 C, T2 C5 U, n$ t

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    ' b& C7 q3 g  \, t( b这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    % f, W4 }5 N9 ?. `8 M
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。( Q3 \3 D: X. d( S$ k$ L" _" J+ q* F
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~1 D/ M  }9 |. h1 u
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
      I- X! b2 i. n( |* t& x" y- {只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    ' L! w& s2 Z. H$ j6 v. b  b收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。! {  [- j8 Q- ]# O7 U8 P: Z
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~1 v/ O/ m9 n$ {/ R$ A& a- b0 d. U
    你的意思是marginal ...

    ; Z  o- R5 r( i. p: l' w( |就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ' F% J6 j' i, o* [
    7 m4 [- K2 l. M+ T" j这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    * n/ A4 W* F; O' Q: O5 }6 W( Y经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    , H: @- I) t7 }! _4 G7 g# {3 R% U! _" A$ B
    经济学又有点像理论物理 ...
    4 W1 p0 ?7 ~, p
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    4 y( B! }8 k( c+ O7 ?6 k* h不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 5 Q/ a# o: i0 r
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 }9 c9 l5 D- Z. L9 \: V/ W: o1 n6 j
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ' q3 I8 l, p' u" F6 \- D/ O
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    " h4 R) c0 B  }# h因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 5 J! u" _$ C  z8 W( E+ u
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    : m; b, C. e9 C) X5 Y* ^+ z9 M
    9 Q  b% Q, m( g, L( U2 B所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 % c; R" z3 B5 X% R, \" \/ O
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    $ Z; D$ A. S4 E: K# A. v4 a8 v9 c# t& ], K
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    2 V. Y* c" u  b6 Q你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    : E5 |  @0 z9 a
    0 u0 e" S  d9 c" O+ ^: Lhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory2 [$ S: r6 V9 r) n3 D* p6 a
    7 s8 d% {; R6 q+ N
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。( f1 P, d$ G: w- Y4 s: f

    $ o5 B( O  x$ f3 M5 z. o$ F+ |

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 % S/ x2 j  O' x/ w
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  A+ O9 b5 Q& D. {. e4 C5 F5 q2 m

    4 z- {. ^" @  j经济学又有点像理论物理 ...
    ' t) l7 H: z* @7 h& ?- z( W: ?
    经济学还能挣钱的。1 l5 q9 V6 R" J; G9 l+ Y/ k3 V

    & B; @7 z) D3 n& j5 M
    2 k" Z4 W& n: o+ z* u: s理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 x7 K; Y" a. j) p! d# }1 Y对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    & g# D- w) ?, R* J4 |/ ~7 d术语上来讲,叫calibration。
    * b9 x* F8 c6 ^; f) D; F, n$ s$ E5 [怎么找呢?基本上就是来match empirical data。: J9 \: z$ W7 w  F( w

    $ K; E7 X% p1 w2 g- {! v- y1 Z$ c  C上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    7 j) ~) s; d- b4 ^2 ]7 S那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。# e% ^& |( c6 @1 h- V) w7 u* C
    ——计量的方法。9 u$ A# T: C6 e% E, l
    2 ^" p3 M3 }9 c
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    7 g2 p& j2 a# Q2 Y. k' M8 X. r& W" }) @) d
    下面我提几个问题,
    + Z- ?2 ^1 O- G8 ]! A+ r1 O比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    , V$ N9 h  \! _$ g0 w. c% l$ D再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响4 Y9 T9 B  y# h7 X4 B: q( Z) ~
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?* }6 P2 A& R5 v2 k" g
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    : c" a( L8 D3 w术语上叫做regression。! {/ v7 V8 T- s7 W% S/ z
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。% }+ i4 ?6 K3 A! M# h

    ( T6 z* Y# H: j0 h  `1 o# ]. F4 h1 R最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    0 f/ s! x1 ^# ]每个观测到的数据之间是否是独立的。$ }. L9 V' K9 n4 m! }2 U
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。# E$ P/ ]' e- u0 b
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    0 D! X/ ~" l6 ]# k这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    6 \; m7 b. t6 R# `. I3 M: C1 N. V% c
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。: b( Y" ~3 a4 G: d- D
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    / a# g# }2 }: O/ K( ]* y. N至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ! j5 G0 S* B1 t0 }& ], J6 c( s3 w* u
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 5 s8 |. q6 c: G7 A  u5 W
    下面就要来说说“量化”了~~# b* c. ]8 U* y7 v/ n
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    . U3 w+ }% ^7 |  u$ J) U所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    / G, e" X% s1 M1 H+ G6 X; x& K效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    ( q* k! g1 l6 v这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ; k" f3 w8 O- l8 W/ o
    # ]- {# W' k$ q5 L8 J, V1 i* b0 w0 G比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ; M! ]1 N( E% j  X7 s. ~1 k* k9 @6 ~  M" K0 H3 v* D9 m$ y
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    " x  T* [& Z7 h! k! O这个我有个模模糊糊想到的问题。9 z. C' m% Q' P( ?
    5 N- N' L( M: q0 }* m* d/ u8 }/ z
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    " W/ j  P& V% Q# `+ R
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    1 @; k' G2 \+ I7 B, `% |
    ; u; h5 e) n  j$ p% ?% \多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 2 h- q( c& z/ Z9 n# E* q" l3 d
    下面就要来说说“量化”了~~
    7 X8 ?4 U; P3 i. @: z$ C' T对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    4 x# T9 w- U) t8 N: P
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    - G# I4 M5 f! {/ k
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ! V/ |/ N9 R; f% f3 ~" L* p* {* z0 j
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - ]9 w5 }, a: I/ p% Y  Z# T7 G" t
    7 l8 h  o7 ~. m: f( @比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    # z" b+ b; A% E5 m8 K

    2 [: v# A) k: d7 k由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。& \+ B& e1 k4 y7 Q! C

    ' L1 @5 ~7 `: v% K% A( |金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。: H0 E6 B3 G" l' r1 L5 D& J' ]

    ( x+ i' k0 }6 g% h$ Z金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。3 O) ?# |9 B9 w- l$ [0 J+ A2 d; R& {

    ; S& q: T$ b* ^( a3 f, `$ Z* I  ?

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