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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 & C1 J$ B. a3 ^
; B2 e1 H2 ^. c. c, v) |! k
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
; Y  I% j. _! ?0 T$ U' R大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。- o5 I( Q  h! \

. f6 I7 I8 J6 |/ A不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。7 W$ }/ p3 R( J; t6 H( I, H2 l" k. E

+ S/ v+ g0 N- u# F一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。$ P2 c# o2 n) i& e! W3 m

$ ^; K- ^( M% d/ p9 E这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)8 D$ G( n" [2 o# Q: |- x, {% ~
( v7 E/ S: ]" f- Y5 E4 }
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
9 C7 w$ D' i( ]- T
4 M$ t2 `5 C4 ~7 U' `# H! f那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
9 n  t- C& u% @0 L7 s4 ^9 |1 D7 i& n  w: G0 i4 m7 z
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。- ~' I' p9 Y0 f! f

, ]  e! F" T/ r' }
" w* R! i6 |3 K7 c4 s量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 2 \7 T% k; x4 ^3 M# [- ~4 k

    3 N! s2 J( w( L0 ^5 Y" d: g" j经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱" l9 T4 z  l: b& x' {# A
    & v7 `1 k5 `# L# s- H
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵# X0 E% m' ~) f0 s! G
    7 m0 `6 D& k1 s# }( b
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系, o& K; g2 Y7 U2 M3 \' H; [2 v- z9 F

    3 E+ s7 |# L, p外行人瞎说的,别当真
    & d3 A' I0 u) h8 f% Q7 E" E# l, x! w6 _
    + t" E# C/ Y" j: P5 ~: D8 r

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 / z5 b1 K* e1 s  ?5 C9 z4 C5 }
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ( b/ N& b% s# w' Q( U
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    . v6 J( }9 x* X' i效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~) t8 f& d4 ?. w3 d
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ) c# @1 Y& U* K, {2 o) G& x只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    3 K; v0 P6 C: J! _. G& F/ T收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。6 p) g: E( e5 e' s1 s  U
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~# P! d& J( Q' x7 \
    你的意思是marginal ...
    + W; N* @( G2 a6 j2 i
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。9 |; y0 I( I/ d1 n( F  x( h
    ; C8 f3 P" W# X, C
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    7 J+ G) A: J* k4 b8 a经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    8 i, R% i$ G% y* L! a+ Z9 O7 {4 [( h
    经济学又有点像理论物理 ...

    & q; V) _/ h& s4 E( ?+ i嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    0 P5 ?# T5 c" C, A+ {不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    8 k$ |: x) z/ M" x& t就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    + V, V: a! g( P/ K) e
    8 A- F% \$ @! c& z1 B0 ^这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

      r* z: E5 J/ ~- u- k* G* p几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。3 w/ c- k; y4 E$ d$ ^6 U& q/ N( v4 {" f
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    1 {+ }+ h3 T( t9 t: a几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    # z9 ?/ S' V& s) P) u3 R4 y- A) J& y6 j: T
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    : D+ |7 Y$ E. A) e7 X就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    * r3 `- @3 C; D  s- s% W& X, Z
    5 ]: ^/ _; A" n. U: K这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ( ~' m" ~% ]6 M/ Y你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。" B& {6 Z3 T! _, x  n6 K; M6 B0 w
    9 b/ R( t& }( R' }) p
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory! D! D: d2 q, a. K2 G5 Q& {
    . Z) u- o* ?% m5 L; f+ i7 U) `  g
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。/ l, c) K1 x" @$ _4 t

    8 l0 i0 J( a3 G+ W  t# _

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 ! i% W4 [) T7 ?7 r
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    9 @& L- P8 Y, h& r: m- }! U& t/ V" J4 F5 {; P* y& B( e* m% J3 F0 L6 C
    经济学又有点像理论物理 ...

      E, P4 I1 T* B! }( T经济学还能挣钱的。. L6 L  s- X" e) D& k
    . h9 A  \: D1 y' g8 K
    9 z$ Q( E2 i6 r8 t# t
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~$ ^% H, N  X# j( ]3 l/ L* X1 }+ k
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。, P1 E3 c8 C, ?" B
    术语上来讲,叫calibration。
    4 w4 h; W, \2 \怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    0 Y4 x4 r5 `/ x. `( V. G* r
    % B. l% D9 |, Z+ o- M上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    - T+ x4 q; ^6 @  l3 ]  O% L0 d2 K那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。- `: k# D! P% U( ~9 [2 |  `: |
    ——计量的方法。* `! q( b! P+ B' G! r* h) E

    4 W2 b* |" c6 W" z* d& U% n计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。3 ]4 D9 s' \' Y% J

    + X) t- p; D5 v7 D; D/ Q6 B下面我提几个问题,
    ' u  ^2 u0 S: V( D  ?/ L; J, X比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    . |/ S6 o2 M% j5 q再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    3 Y3 }( o& P& Z再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    9 T: h" q4 K: `* M+ W8 b这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。' u4 A7 k1 U! n- o
    术语上叫做regression。
    # b( n, P& Y- }8 i而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    " s, _8 S) B" A7 |; W- S0 C( W  C: c
    - j& t$ u, ?# i: {8 `( W最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    4 ], S! d9 p  I0 h0 K# i6 w4 f0 d每个观测到的数据之间是否是独立的。5 M  g; g6 L* o1 i: x9 P
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ( S) P2 z; x) y1 P# S这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    1 }, \" R' z' _这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。8 {7 w7 Q$ B+ \- M+ K
    7 \, @! O5 v: y
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    4 Z& P1 Z9 S: Y7 W+ ~这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,3 F  U4 U: g+ N5 g
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。% X& W3 D6 e3 X. M, }6 p5 ~
    & z7 v" @9 d; q' ^. C4 c% }
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    0 G8 v" S/ K. C7 X0 }下面就要来说说“量化”了~~
    0 F- x& r% ^" |, u& `9 Q4 P对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    + B) L- i' p, N' ^/ e3 x- H
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    + l3 L, m  S- E3 j效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    ! i: m8 y% f5 z) t9 u+ n! D这个我有个模模糊糊想到的问题。% I) {4 c  x/ x9 [, T) Z6 [# ?0 ^, [

    $ D! w2 e  S* V% V# F' V比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。: g0 \' q0 f) M+ a

    8 {2 w6 J% u2 r/ J7 ?5 ~这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ) c8 ]* J& R" b9 e: c  p, h这个我有个模模糊糊想到的问题。2 z: ~# M1 {  m# ?6 x
    ' @8 H# p6 ?6 ?) U# C8 F
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    / _3 I9 z$ O# ?; v
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。4 `, r+ C3 \7 t$ H+ b

    3 Z5 H! X* [% i+ L3 e. w多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    % u/ q/ _! ^, ?7 X( q9 _* ?下面就要来说说“量化”了~~) b" r' A8 f7 {, q6 ~
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    * k3 M7 g- C& @) d
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    / `1 z+ Q, W1 m9 k
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ( z- f# r$ z6 `* r) x) I5 ?/ G: r
    这个我有个模模糊糊想到的问题。8 D( b+ ~$ P; @# L# `- O
    7 q4 I8 M2 x9 l  o/ [6 U- B
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    1 F. i* h  C" \8 }
    3 \; k' t2 x, v. \( W9 P
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    % S# X& o, n" b! A3 E9 K5 A3 I
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。. t$ {( r- ]1 s* ~5 ?. k  Q/ U& s

    2 r$ R0 X) T; D, x金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。5 R. N9 T+ L/ l, @
    ; C% P& E+ c, U8 }4 n8 y

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