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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 8 f0 Q" o1 H( {9 X

3 R+ e/ N7 O: m: r! K: L) E$ N6 Q* u$ M7 K经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。% R! M8 N' U+ U+ s
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
" O& G) B1 W6 Y& K
9 P. B5 v6 T1 ?, s  e不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。0 e% Q+ q2 |3 t; H9 Y8 e1 M) J$ b

$ ]1 v- d! K8 [1 J1 x: Y( ]9 X$ J) I一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
0 `7 T; R6 }. @) l
, B! v) e1 Z; @8 T这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)! n  h& i7 J+ ^: n/ \( J

: y  |% ^' P! Z' _# |( _3 o所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。- @' N$ t5 _6 M4 D2 P2 W- h4 y
% v8 p- B; v3 u% h1 _6 W* I4 ^! l
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
5 p  I9 D, ?3 R" b& k
! u7 L, B6 b! t问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。' P2 s( f) {0 z$ ~( n8 N

' Y9 \. q9 u2 I  I* [. {0 A) K/ G7 D0 z# D8 i# W
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    . s) T, t0 o% I5 F7 ^2 c7 A- H. n4 L) F: t
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( N4 ~, u" g) |* X
    0 K- q/ z( L2 l1 I4 F* {2 [经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵6 ~, i  S  v: ?- z# x3 r) E

    # d( ~# x/ U0 \+ W4 q4 |7 n6 z理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系* O5 E! a  k$ j7 Z5 X) Q6 x( J) g
    7 E( c' S7 z- j
    外行人瞎说的,别当真
    1 I  Y7 E1 q3 t* F3 w2 ^& [! z" k2 B  P- O/ y; P+ A& S

    % K4 z; m9 A( j! w+ n" c

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    ) F' w# N/ b0 k/ x这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    ! Q$ @1 ?! c7 z5 `" f2 y2 O收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。/ l2 _/ }, ^9 X. P; D9 D
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    - k6 v$ B( d. t7 x0 p你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ( X1 F) c6 ?  j+ x0 C只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 8 i; v/ H' M! B
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    2 Z6 Z8 [  y0 B9 B效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~0 S2 z1 {1 \% f, p2 D! S
    你的意思是marginal ...
    & a6 f. h( c+ i1 ~# X- }) X$ T* J2 h/ A2 t
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    7 p- r' s5 n  x2 l, |0 X, `4 H; F- u$ E% M2 U( F8 W
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 3 M; b4 S) s. @4 c9 b
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; J/ p" d0 g  x+ ^- M5 A, k0 F! n
    ' ^/ g, u8 T7 C) I3 M$ U0 I经济学又有点像理论物理 ...
    # O! L$ b; C; b, B  `2 }+ Z7 |
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    & M  m( c6 o# j( A不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ( F$ \0 w/ s: t. i
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    + S* k6 E5 o$ T6 S9 o
    9 o( p5 j. p6 C1 T8 J) h这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    4 p& U# C0 V# `5 _( L' P7 c1 m
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    ; k- U2 Q1 ^7 }" C+ @2 L: |因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ; ~9 ]. H6 B' Y5 N
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    ) }9 ?+ q  s; Q! g% ~  g' A7 L
    6 |" C/ \* \0 a4 W
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    4 ?. w7 \8 ?3 |就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    1 ^4 R7 l: E3 v  F8 a: i! T% B8 U: \
    ! a" X) Y: c. }0 A8 b! K/ I; D这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    0 H$ `0 U8 S- _4 L你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ; H  v/ W. ?' n- @5 y9 x
    & V) z5 ^* O: i3 V4 e0 Bhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    ) S  n! M3 f. _1 W! O- s+ q+ u/ }! S) O5 H+ H
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    9 Z4 [& e% n# L. J& ]- h
    7 Z! h0 ~5 S5 U4 I# M! A

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 7 s8 j5 f/ e; o! j
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    # U; t0 M# C4 p9 b1 D- j1 B
      b1 r/ E' y; u$ D3 U6 R经济学又有点像理论物理 ...

    ; r7 J1 `; j  l& Y+ N0 n, {经济学还能挣钱的。
    + N" M; ~, c) j( f8 ~
    : h* {7 U  N  a  @) n* V
    1 W, A  j9 t% \( M. H! R1 `理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~8 `/ T0 X2 {, a4 y
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。! J* s/ i/ H0 m
    术语上来讲,叫calibration。  a  c9 i0 _# r  L$ q
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。  b: x7 j: j7 ^3 m1 n
    ' X, O, k6 `+ t0 C' }$ z( H9 t
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。# L) f# [& R% U
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ; v6 ]: _+ u( r9 Z9 o3 p  e——计量的方法。9 I! M3 N' _& f2 Z/ Q8 O

    ' ?9 S. u5 y0 ?* \0 i& _计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    8 j) L+ j! {! I+ I5 B4 w' g
    ' F3 R: d/ k* Z. V! m6 V下面我提几个问题,6 \  U1 ?3 w( p5 h1 T! f! |
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ! [, B; u0 U* D- i* [再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    6 r4 p: y7 i0 N. }再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?1 ]( g- [3 U, C5 z. m( A9 K
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。' t# M4 K% N1 D: F, V+ l  Q
    术语上叫做regression。. ]' p6 Y. c: E" |/ R
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    , S3 D: N; L1 N0 k2 Y6 I
    * N6 Q% O9 S0 _) O最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    5 p; G  P0 m9 G6 G每个观测到的数据之间是否是独立的。
    3 K4 X; \  u1 _6 s: c比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。0 }: A& }& i- B7 P' w- B
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    % e; Y  t5 I& T7 X1 [8 X, Q这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ! z5 e; T' q" j- ?# i. [# F% @! ~) ^8 G, k
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。& a  m/ t" R7 j5 E
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,6 ?9 U3 d' o( C
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    8 |  V, {$ @+ f* {$ m; e4 z5 L
    $ a% K, g# w# K; i8 |经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
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    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 - E# M/ t: b4 c3 Q
    下面就要来说说“量化”了~~; \% ~! G- L5 k* s/ j: n
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    7 U" ^- ]; ]7 a0 _8 S所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    % f7 b  ^, U/ K+ z) P+ ]效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    2 d- R8 G- }0 s  B# W  b1 w1 X这个我有个模模糊糊想到的问题。
    9 F% W, B3 ]4 O  i
    ' m, {8 f) {2 k+ z* K4 U( {4 `比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。6 O1 b) e5 l% |/ u

    + \/ i3 q+ ^4 d, \0 `7 p, i这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ; o% K8 X/ d1 y这个我有个模模糊糊想到的问题。2 {) i3 o, ^4 @3 B" }

    ! G' S, p2 N* g; b/ h+ n1 D$ H2 N比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    , N5 E* H/ ]0 m2 h" e( v
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。; F) R" l1 b3 C0 U/ h1 z7 R5 k9 h

    5 A- t, y* M7 u3 p  c7 @4 s多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    4 \2 F- u2 x7 r  E) R下面就要来说说“量化”了~~! J2 ?  g; I, Z4 r7 Z
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    6 N4 C$ o8 P+ v1 ECabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 . m' \) O3 ]( r6 Y" s( J7 C
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    7 d6 ^$ p7 {+ r1 `4 A$ }这个我有个模模糊糊想到的问题。+ {- V7 [. c# m+ M3 C$ t+ h
    % g' W  f+ E6 Y. l0 @
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ( E: e' j4 B. k5 p7 k( T/ s

    . c8 Q: X( r1 s. R+ u$ j. s$ @由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    , ^4 [9 E6 g9 |+ M( l6 J  A+ ^' a% @/ x6 u
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。2 k8 L$ M, G1 B( }: F

    " H  ~* B' ]$ d金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    0 _8 N6 S  J, v' n8 D$ ]9 v* i. q8 m

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