设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6381|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
2 b5 s, x/ p7 k1 L& T7 {$ z" S, C; a! m7 w' m0 |
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
8 f& q) t$ D( D7 E; Y  ~! O! a大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。# D% [+ Y1 R+ Z2 n/ W! |: P6 x

* Z8 N7 U1 l+ K% Q; f5 N# _5 z3 _# r不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。4 G( ~# T6 w3 ]: I9 `& A+ K

% p) Z- m% f$ M* _一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
- H. @6 ?: {' ]  j" p2 _0 ?* c& T/ ~+ r. n6 K6 ^
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
; f+ E9 R8 n1 ^- m
9 W8 f# e' \! h/ A6 V所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
: Z* Y( [  v" S0 Y: ^# c, c1 N9 F
' y3 N  p+ b0 B* C, C5 M那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?/ V, n& k" F4 I; g

( G2 _6 Z, c, p0 T8 _, ~问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
, Q: ]: E/ b* h5 H1 i7 l; d  y

# C: N7 M+ c2 t7 ?& h' M! u- P# p6 ~5 {( J
量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 , J; S0 e) R& B) ]* {5 o

    $ V- x% N3 L2 @  m* L; G: G经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    : S: Z4 ?" f! t' W9 ]
    / }. n, a* W+ ?5 W/ H经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵: ^7 B& l/ t  q) s6 ~( f* l

    3 T% @1 }5 [/ P* e理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    1 K5 z' E1 G8 x! N3 D
    3 t0 T, G8 }! K! a  M9 m7 k外行人瞎说的,别当真! p! P: t/ A0 s, o

    . i( Z3 d. Z3 \4 C6 i" c  a
    ( U* g9 u  a6 ~+ y; X$ y

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 2 I* [+ |. \/ a2 n* @
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    ) z9 g, V1 ]+ R! K7 U9 i收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ( d" ]" r: t1 M5 S! i效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~1 v# h+ F/ v* h2 i% f" T' [6 C1 v
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    $ Q" A8 u0 Q+ _# Q- L% \, s, }只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 $ z# h  w3 h1 q
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    2 ^/ T( e, B: p$ @& f效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    7 G+ L, R0 e/ W- A  b5 T你的意思是marginal ...
    5 U. Y2 @& I, N: Q
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' X, Y4 ]( t) s3 r/ Y9 Q7 N

    4 G2 X4 P* k' y8 [# Z% m5 w1 i这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 * f* E$ W2 `4 M, m% I
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱* Q  R% r$ W7 I6 m- O( x

    $ g% B# {3 G6 {经济学又有点像理论物理 ...

    4 A3 ^. u7 u$ d! Y" N( e3 N嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    1 ]  ^/ M+ q7 g$ Z) q不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    + V0 u* g6 M2 Z* q. V5 l. m6 C6 I& m就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。) M$ [( B, k- S1 |

    + L1 s6 I4 u. D4 I+ B. h这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    . O: W9 I! b  j
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    ; v7 q% D% ]3 [: c* l) ~因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ' ^6 C4 g. m; @% p) q! u/ Z2 g
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    / g6 e, N% S1 m# g6 [1 Q+ G; J' ?- }! A* ]1 a$ X4 y
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 1 {) |& f- J' F" r: K) U' C" F
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。# r; W. e7 U6 I
    % a( c# Z9 i* I) d' _+ N- F: Q
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    & ]! I1 d/ k8 X) {- N
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。4 P7 E2 @; k2 }8 _' B
    2 H" V( X! Z/ H3 ?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory; l0 w/ M7 K# @8 ]: l

    * S# q+ b" U( B- ]+ _0 n4 r7 o! k经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    4 i& w! J2 U; |# Y' A* t3 M6 X2 Y. @

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 * ~' o7 C' O- p  p9 ~
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱. d, p5 @4 H4 w- i& d/ \5 e; \
    ( W2 }$ L2 S0 z6 @
    经济学又有点像理论物理 ...
    $ p% x8 u5 h' ^# i' }/ a; M8 p" \6 E
    经济学还能挣钱的。
    3 I, f7 m$ K4 i6 X6 C4 W; }- [
    ) X5 p% C( e6 B. C" M( I4 |
    9 N# D% t! T, E理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~0 ]. R/ R8 J% g  i( `9 U
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。% P+ P  |8 F3 \( M: v  v
    术语上来讲,叫calibration。0 s, J* R( e' V3 S
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    , ?% B3 s# s$ P6 N3 V" F  M8 Q* u$ }! p. z, j, c3 O  d
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    3 t. }; l& [; ~5 @那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    + d6 n8 `: m3 l——计量的方法。( V4 A9 f: u  Z0 o
    ! Q* ^8 z3 u# @) u$ V" q
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。& ?7 f* k- y6 ?
    $ ^5 h. e! i- K4 o) z( q
    下面我提几个问题,, r1 O9 Y4 ~  U" f. \% \- o
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?' l6 Y( `3 P9 G/ C7 w, t7 s  r
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响# T, }3 h: y8 B' n$ M7 A3 f
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?3 g" t5 @% v6 D6 N9 m! p
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    6 P. v& g" j! N' X5 |术语上叫做regression。
    9 P9 X; y4 K" B  R" J; r而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ) I- g( A# y$ s) K7 s' O7 I9 Y9 t8 F+ r9 J* H$ F! O9 U
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。! N1 f" x$ }" D: G$ Q1 a& e4 ]
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    / r# O& F/ s1 R4 I比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    5 {( y! U: V1 b: n这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)& f) v3 I: X6 O
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。3 Q/ d8 D3 }* ^0 h
    7 [9 j- I& J& k7 e6 G, E
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。- U$ o* I' ?6 [. X
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    , d' Y) o2 x5 J3 ^- z至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    6 j# J$ G3 ~/ D' w  Z/ Z: c5 r) O* g6 z5 m) @% x2 f
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 8 j+ Y* I% U; T0 Q2 X+ \
    下面就要来说说“量化”了~~: u9 z4 D! o, V: D4 r6 h2 S
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    # q6 g1 |9 d/ y* S2 [
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 . B& Y6 S& {+ K/ A& X- f
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    5 s2 J- l% C4 E  B6 ]
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # N; d$ a$ k" x3 ]$ e; d5 `6 t/ }2 E+ D, P+ R9 X' S
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ; ?5 s* K% e# A. Y% y5 R7 I
    " z" J, u+ t, ]; f& Q  n( o这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    % I$ r2 r+ o/ N: d" ]& D: c这个我有个模模糊糊想到的问题。2 u2 D+ K( x: a) o: A  N
    - r+ C) w/ f% w8 ?- w; \4 }% n
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ! ]" |  X9 V8 W3 Y- `
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
      w  l1 t; Q  ]5 f7 [8 c2 N
    ) P) P; r$ i3 ^; d9 f( `多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    6 W) G/ p5 z  e  \1 R7 N+ ]. D( A下面就要来说说“量化”了~~
    , Z) |9 J6 `8 u4 P' M0 t3 K3 t对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    * g' Y; I7 o+ D" n9 y, Q9 u5 {Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 4 h# L/ C4 i8 ~
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ! B+ k# T! F) ^这个我有个模模糊糊想到的问题。" w, k! i8 R+ w! M0 C0 J* O
    0 R/ f1 _! I9 L' R4 ?0 z, X
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    1 o& v/ Z* _0 q* m% y2 Q/ F! b) o

      s6 }: r0 Z" h  f2 A& G* C由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。: C5 g  x) K% c# }4 N3 u$ ^4 H$ [
    1 @7 E  n- v. @% V2 v9 e
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    8 a3 o+ w- h6 _* ?" k
    ; H, M  r$ ^0 J7 N9 n4 \3 @金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    / S; d# e% v8 S& `: Q
      W5 X' G1 @. e$ v

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-18 23:27 , Processed in 0.050321 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表