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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
7 |! q9 {0 |5 o% j4 c! q& i% V% R- l- g* j
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。; }2 U5 w0 O! d# T# @
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。* m) s$ r. N, A
6 a: U2 t' e% ~  ^. G  r" @
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。+ h% ^" ?% T; O* {# r
5 R1 Q5 x' Q  _
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
4 n9 H' z  v. k- t8 }* h* Y5 e; F1 c7 ^) D- S$ z4 y8 p* D
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
4 f& u; H9 b4 m! Q2 ]3 S9 ]
; ?! x/ K/ o1 w$ ~5 u! k7 ?2 F+ G所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。6 _% u, G% X- y. m8 q5 g# K
9 T' R+ _9 Q' l) Q" `
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?( G( v% o0 I- [+ U8 [$ J/ e# g

( x3 e/ q  C  ^4 n问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。( S/ r" U1 ~6 H; ?3 k
0 [4 k& t) ?; j
( N5 {( [" L$ u% L/ K1 j
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    - L  |9 x7 A) l3 q0 m2 x4 M. [- z% ~# u1 a! B" u. S
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱* ^- k" f3 v, i3 c7 k1 P
    , \  }. V  C8 o0 a' T
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    * `2 S) x4 l: q- A" Q+ i
    0 g0 T6 w3 j, ~理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系, Y( Z' w( Y$ w4 v* ^; }' M
    & U- G' Q* `- P
    外行人瞎说的,别当真! c5 @# R9 L; w/ S

    $ ], L1 x5 v, H' G0 @1 T# q. v' l7 }. @

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 9 r) w0 L3 i) L" u
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    , J# `, u+ |2 A/ N4 Z/ U1 H收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    9 X) A4 j, C& C; [; s) B/ E效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~! v* v- E; y0 Y% ]( `. Z  A5 P! M* N
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?* |: G$ Y! J8 p; C9 W
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    # C7 _; o, E2 a. v  s收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    " J% K7 L3 X: O6 f6 b& Z效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) h' }! y+ E; m5 ^" Z+ B你的意思是marginal ...

    4 r& O' X" |- T  d就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。( U0 P& g% o0 {9 A7 D) w6 Z

    8 X0 ~6 E, U5 Y; B这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    * f5 T1 k7 v; B- o% `  i经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱3 p1 c0 ^7 v% J: i* H2 J6 p
    9 F- M! E! `3 ~! ~  w3 Z7 A) G7 S
    经济学又有点像理论物理 ...

    3 U1 I# ^' u& k, W9 {7 e0 o0 z- W嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    5 K" Y# ~! H' o9 P# h不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    * q" _. ~5 R$ U; r就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / v, F7 _( I, D( }+ ~
    6 C7 J9 z3 {/ x4 X+ ^1 z这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    $ x! k& p+ q4 I1 X几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。! _# ]: j% I$ Y5 |3 ^# @0 b4 N
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    9 C9 ^( _, Y3 |' r8 l( A/ x. m/ y$ Q几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    & I8 }5 q" r1 p

    . z/ m, O8 m# D0 a# h( [$ W所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    & y( R5 e7 K5 @0 `就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ; J- J4 L5 P. d1 \
    $ z4 n% P3 b7 y# b. V- [这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    7 O$ E' Y$ i; l9 x
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ' _, P" V, r: d4 E! G8 B* z4 ^% y5 Y, p6 w2 e! m, x
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory0 [- a& U3 ^: ^! H

    ! a# l* t7 O. W% g+ J6 g: C经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。, _8 I7 k6 b5 l/ ~

    0 K# @, U5 D' l7 E$ x5 [

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    5 `/ o7 C6 R3 o  ^6 L经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    + C+ o2 a3 E, l& k- d" a* W' u6 y2 W( x; @# M* X$ ^7 K
    经济学又有点像理论物理 ...
    / V7 U! v" Y. O( i
    经济学还能挣钱的。9 f8 p% A+ H; s
    6 J6 f5 w% W: T2 r1 e* t0 [3 m$ a
    ' o* ]# A3 w, P6 D4 T
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~+ A* u9 R/ b1 @2 o' |- a
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    7 z9 G* X! s7 X6 \/ q% B% n: q术语上来讲,叫calibration。
    & Z: ?0 S0 F% O! N怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    8 D* ?9 p% S$ r* {4 s9 j2 {+ ?8 F' i3 l" j/ k& o+ u
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。* u+ F4 F! d7 O
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    * _7 }, E! s8 b( B' x+ v* \——计量的方法。) i9 Q3 r6 x3 W$ |0 F: J2 C3 Q

    ; Z8 O" T  i' ^: V- b2 Y5 [8 J计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    * ]( M1 {+ O- }8 g; p$ H5 Q
    ( v# [0 W, Y5 V2 h. U下面我提几个问题,; k) O2 g0 \, r3 }
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    4 ^# \1 A2 T7 \8 {再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    5 D. U6 k, D6 C( }3 N再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?3 e& n) S/ f- |/ \5 S: ~( s& m  M
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    9 ]. {4 s: L$ g# y术语上叫做regression。
    9 C$ E2 L# i7 l而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。7 i! h7 O& |' l
    , O# c1 f8 x( l! X4 k
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。- S: @5 L9 Y! ~7 ~" W
    每个观测到的数据之间是否是独立的。$ \! v7 V& `/ l$ Y
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    % H+ A- _  m6 h这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    , B# A: V: @2 _+ R* n9 k这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。! }- j7 m: k( k$ f

    0 s# C" y- {3 {, O1 K. c: D于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    7 q* n  \5 ?- t+ d7 F这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,0 h5 K6 b, L* @2 q1 R
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。; R; b4 I1 |$ T( k0 v) a

    # K* _; z6 w- G! t  y' I% P2 V0 |经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 % r2 m4 s# c' ?9 O/ n- l9 z
    下面就要来说说“量化”了~~
    7 S2 ]( X3 ?( J对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    , p0 x( I# b* l- g8 H$ n所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 8 |% b' q/ G- \6 Z% P
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    ( s; T, i3 ]' `3 u$ H- k* m这个我有个模模糊糊想到的问题。+ D) B6 _( E4 D, I' C

    " x& t# o' G1 z* u比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ! e$ Q% m, L' J) u( A# R* ]( z6 J/ s' p' O: y9 H1 _
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ! K. s. r- O! {! E  Y6 X0 }) T这个我有个模模糊糊想到的问题。' h7 ?) b# T: s+ N
    1 t$ ^" }+ [3 F$ Y% T/ j% G
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    , F! s. J" K# ~0 e. K万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    6 Z  x5 e' n9 _6 L. Y3 q, O
    . I- C$ s6 m- ?3 j! j+ j% z多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ' n( W. W0 f+ ]7 W9 |下面就要来说说“量化”了~~' D. _* q! K) w
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    6 j( i% c- V# ]0 M
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ) v! J+ |' D9 s& Q* ?' J
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    . |, }3 R! K( k7 K9 Q- |这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ! _. b9 N; s. v6 K. Q' _( i6 O
    ' p% ?3 a* @1 h  U比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    * w5 X. O- `+ B. K

    ! O% Q% B1 A4 h/ p4 K由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    - \; `) q) {* Z4 [8 ?4 }$ z2 H, q* A7 C) q
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ; n3 [! H/ h: S1 w! n8 Y/ o9 A( G& m4 R2 M8 [  @2 j9 B1 V
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    / {% X& M: {& T# S7 ]5 o) i: z* w* O1 Q( J& U: v, W0 h3 c( n' Y

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