大奸似忠是孔明？

胖得妙不可

首先说明一下：《三国志》没看过，易中天的看过，《三国演义》最后一次复习也有两年了。在此基础上胡说一通
: k( j8 z/ i* ^) F对孔明来说，三顾茅庐之后最重要的事件就是白帝托孤。刘备那句奇怪的话是关键——君可自为成都之主。托孤的是两个人，李严和孔明。刘备为何对孔明说而不对李严说？猪老的解读是：因为李严信得过，所以不必说
按易中天的解说，白帝托孤之前孔明实际是被晾在一边的，说明他已不被刘备信任。但孔明行政才能卓著，刘备安排后事又不能不用，所以才有以上的奇谋。
刘备此言一出，即时效果是孔明如五雷轰顶，长期效果则是孔明直至逝世也未让自己的子弟出仕以示忠诚，从而避免了司马氏专权的一幕在蜀汉上演。
以刘备的心机之深，猪老按照历史肥皂剧级别的思路大胆推测他恐怕会另有密旨留给后主，只要孔明让自己的子弟参与军政，就立即予以剪除
刘备死后，孔明的专权确实达到了骇人听闻的地步，是人都知道后主只是个摆设。更令人发指的是：罚二十以上都要亲自过目。结果被司马懿一语诛心——食少事烦，其能久乎？
孔明对他管理过细的解释是：惟恐他人不似我尽心也。早年猪老读到这里也是感动得眼泪哗哗的，但是——神奇而邪恶的但是——猪老近年新确立了一个阴暗的信念：大人物绝没有白给的（都是精通厚黑的）。混到权倾朝野还整这文艺腔、纯情范，真想当影帝咋的？
孔明铲除异己、独揽大权的步骤是毫不含糊的，李严被罢黜、魏延被压制并最终被害死，终于使得蜀中无大将，廖化作先锋。
猪老认为，孔明之所以丧心病狂地陷害忠良，目的就是为了铲除刘备的死党，为他的篡权扫清障碍。这些股肱之臣一日在位，他就不敢轻易亮出狐狸尾巴。
猪老还认为，孔明穷兵黩武、六出祁山的根本目的也是为夺权服务
/ J5 C( C. o2 Q伐魏成功的机会实际只有一次，就是首次出兵出其不意。但孔明为了排挤魏延又拒绝用他的妙计，非把闪击战玩成阵地战——小小的蜀汉跟中原打消耗，纯属作死嘛——由此足见孔明军事战略的低能。
被司马懿打回来之后蜀汉其实就没有机会了，但孔明还是要打。因为只有打仗，孔明才能继续大权独揽；而休养生息，则孔明的战败必然面临问责。后来姜维傻小子不明就里、继续东施效颦，终于把蜀汉彻底玩完~~~
! ?0 i0 m/ t2 ~' R% g& L/ \. s惟有大阴谋家司马懿对同行的心思洞若观火，所以他的诛心之论就是：您是机关算尽，问题是您的身体还能撑到大功告成的那天么？
" p& g" X% f+ d& P: \! B

鼎革

俺对孔明的看法，在大奸和大忠之间摇摆。
大奸，他不顾蜀之实力，六出岐山，也是为了保证蜀少不了他。
. ]% c; B( H, d, z2 a, u大忠，他毕竟没有自立，也很约束子弟，累死为止。

猫元帅

回复 胖得妙不可 的帖子
; Y) U3 q- y; b( @7 Q/ R1 ]' `' Y
李严是旧蜀人的代表，孔明是刘备在荆州班底的代表。刘备托孤的时候，旧蜀人的力量还很强大，刘备对孔明这样说，等于是给了孔明一个高于了李严的地位。
0 Q' F7 b, w  G8 h

胖得妙不可

猫元帅 发表于 2011-7-13 18:12
5 w, L- Q0 X5 f回复 胖得妙不可 的帖子

7 h  \& ^4 X" ~李严是旧蜀人的代表，孔明是刘备在荆州班底的代表。刘备托孤的时候，旧蜀人的力量 ...

有道理
1 G9 {0 l9 t9 m2 {政治是复杂滴，所以解读是花里胡哨滴，有猪老流的胡说也是不足为奇滴

猫元帅

回复 胖得妙不可 的帖子

: n- M+ M& O1 ?与之类似的还有孙策的托孤，孙策也对张昭说过类似的话。其原因都是为了保证家天下。

二郎神

六出祁山这笔帐似乎是孔明一生最大的失误，但是我也认为他是有意而为之。三国时三大精通谋略的智囊，唯孔明的结局显得悲剧，我总认为他的逆商远低于司马懿。司马懿在曹操帐下忍气吞声，暗自经营几十年，终取曹魏而代之，关健是曹操这么聪明的人，都没有防范好他。我对孔明的几点不满意：1、所谓三顾茅庐+隆中对，在这点上，就不喜欢他和领导相处的态度，有什么了不起的，搞得领导好像要去依附他，易经没学好，如果没有刘备的资源，再NX也不过是一个落迫的书生。2、刘备出征东吴没跟过去，说明他有问题，领导不用你，你自己还和领导闹脾气，在领导发火要出犯错时，没有及时的制止或随军出征，此为人臣不忠也。3、六出祁山，耗尽了蜀国的资源，我认为他是想通过一些战役剪除老将的，达到政治上的目的，司马懿数次不与孔明交锋也许就是看准了孔明的心思，依当时魏国的实力，蜀国去打魏国感觉就是白给。

猫元帅

回复 二郎神 的帖子
' A0 X" ]* Q5 \& y' I# P
; w# u( ~" F. g% M司马懿的事情，不能说曹操有责任。有责任的应该是曹丕曹睿。
) x  O- w4 d7 d9 n8 h9 b
! l9 R: ?: G# F/ k( f刘备打东吴的时候，孔明有点靠边站。

至于六出祁山，觉得是为了粮、马、人。

老兵帅客

回复 胖得妙不可 的帖子

0 T# i6 S: }9 J& ?1 i# E' O诸葛亮去世的时候，其长子诸葛瞻才八岁，这还是旧时侯的算法，要是按照现在的算法才七岁，你让他如何安排自己的子弟出仕啊。

另外，建议考察一下诸葛亮在刘备死后于成都开府时的头衔官职，后主还有什么实际的权力嘛，以前出师表中的语气和安排，不倒着被诛杀就不错了。
; {0 M0 J1 [* m1 `; c# E: U+ Y
至于诸葛亮的北伐战略，那是因为他输不起，而不得不如此。但是不北伐蜀汉必然是死路一条。

老兵帅客

回复 鼎革 的帖子

  T5 H% }! w* X! K0 i诸葛亮如果都能被称为奸的话，这世上就没有不奸的了。你见过做奸臣做到累死却绝不篡位的嘛。

老兵帅客

回复 二郎神 的帖子

8 w+ R" j8 _1 n# C3 f# L3 F六出祁山是不得不如此，否则蜀汉死路一条，因为一旦中原恢复过来，蜀汉和东吴都毫无希望。

司马懿运气好，曹家的连续两代皇帝早死，而皇族又被压制，否则他根本没戏。
1 d3 A& F! z. L3 g- p
刘备东征东吴不需要他这样的管理型人才，对他来说最好的位置就是留守成都，刘备的安排没错。

煮酒正熟

回复 老兵帅客 的帖子

另外，建议考察一下诸葛亮在刘备死后于成都开府时的头衔官职，后主还有什么实际的权力嘛，以前出师表中的语气和安排，不倒着被诛杀就不错了。

诸葛亮如果都能被称为奸的话，这世上就没有不奸的了。你见过做奸臣做到累死却绝不篡位的嘛。

早想会大耍这贴了。觉得大耍对诸葛的思考似可更全面、更深刻一些。
- U- R' _  w2 w6 k  Q诸葛当然不是神马奸臣。用忠臣来描述他也不尽精准。诸葛是宗臣，可以看作跟刘备是完全一体的。诸葛视刘禅为己出，视蜀地汉帝国为自己的社稷，所以才会对刘禅用那样的语气说话，也所以才会为帝国鞠躬尽瘁死而后已。
6 {( W" ~7 z! Q. d# q5 @# }6 I(当然处在刘禅的位置，诸葛的存在可能会让他很难受，具体他怎么想怎么感受的我就不知道了。不过这些不应影响我们对诸葛的认识和判断 -- 封建时代，父严子懦的情况比比皆是，儿子对父亲感觉不太好是普遍的情况)
$ m; R2 V: h" V( [& i4 X
5 ]) }! n# c1 Z6 E  s" B

老兵帅客

回复 煮酒正熟 的帖子

* X2 \8 o0 ~( s* X7 }3 N呵呵，您客气了。
* _4 z) r8 \/ T$ R* Y9 s- [
那是啊，亚父、季父这类关系无论哪个君主都不会太开心的，不过后主性格还不错，要是赶上晋灵公那样的货色，恐怕梁王或者鲁王就有机会了。

4 ^. c$ A# B* [3 u9 o: h7 K/ _5 p% a不过如果说诸葛亮视蜀汉为自己的社稷则似乎过分了一些，我感觉他属于文臣中的国士类，就像关羽张飞是武将中的国士一样，士为知己者死应该是他们为人做事的原则。

胖得妙不可

罗贯中写演义的时候是把自己当孔明的，所以谋臣狠能干，老板狠无能。
等猪老有了些社会经验，看穿这类小腐乳的鬼话后，不由得反感心理大爆发

老兵帅客

回复 胖得妙不可 的帖子

不过陈寿说刘备有高祖之风，因此罗灌水这么干也不算太过分，当然刘备不是只会哭鼻子的主儿

老兵帅客

回复 老兵帅客 的帖子
' k4 P6 q7 Y+ L( D0 Y5 D( E
: x; `( L+ X( K2 k+ B所以说起来，刘备的才能固然不如曹操，人格魅力实在是惊人，居然笼络了诸葛亮、关羽、张飞这样三位国士。

鼎革

回复 老兵帅客 的帖子

新三国的刘备演的不错

XYZX

诸葛亮只是貌似有造反的能力而并无实际造反的行动。何况老人家也实实在在地被生生累死了，就放过他吧。

老兵帅客

回复 XYZX 的帖子

就是啊，这样的劳模都成奸臣了，哪里去找忠臣啊

XYZX

回复 老兵帅客 的帖子
% @/ A' X2 p/ N8 Y' k
8 _& X/ R3 ^1 H1 }: j, h  ~呵呵，全是诛心论。
2 S: E/ N5 N# ^/ t  }- o按这逻辑，所有男的都应被去势，因为有实施QJ的能力；所有健康人都该被砍手，因为他们有杀人抢劫放火的潜力.....

老兵帅客

回复 XYZX 的帖子
; G$ Q) s$ K9 h# }9 H5 v0 Y
2 M3 S4 d( w  ]4 `3 M- `( ?* G+ E# e就是啊，当年简雍童鞋已经英明论断了这一问题；现在，我们则预见了种族灭绝的危险。