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楼主: 晨枫
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突击步枪:有托vs无托

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41#
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:11:15 | 只看该作者
包子 发表于 2013-9-20 06:48
! J; Z1 b9 y3 v* H: \* I! ~炸膛这事儿真不是说能直接解决的,只能是减少几率。
! q, F# l- s$ U! C: X1 E7 R

0 Q8 X% o/ v* |! ]  ?" @工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎可以忽略不计,所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。
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    [LV.4]金丹

    42#
    发表于 2013-9-20 21:41:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:09
    0 T  ?7 c. r1 ?8 z" z8 r2 Q/ D0 b+ _AUG的精度问题:不知道中国的AUG样枪的情况怎么样,Combat Arms上作者打的AUG/A3,已经打了2万发子弹了, ...
    ) R  h% C2 z1 _) w
    那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子弹不详,是否按标准保养不详。其三,使用的弹药是北方的廉价货。
    4 D; |6 M0 }7 H0 d8 S/ s. v9 `5 S0 ]9 ~
    FN的FAL就非常准了,我怀疑那支AUG用的是重管,能打进角分的枪都不容易啊。 天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分(百米三发弹最大散步5公分),很多厂子死活都达不到呢。
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2013-9-20 21:44:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:11
    9 \7 v/ H! Y* T, A9 g- ^# O2 [工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎 ...
    % k) ^, a! p1 n0 x& o
    我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害,尤其在野战部队,一起事故能被老兵说上三十年。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:10:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:44
    6 b% h# Z# I) r. _我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...

    $ m" R, G! F7 Q/ ]( x4 F这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:16:58 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:41
    - Y' p) D, g/ Z+ s( G1 @那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子 ...

    5 ~+ j+ u4 [5 u那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度,不多见。2 e. T4 Z6 t+ R2 u, p; E
    * o5 F8 _# J- A
    另外,AUG不是浮动枪管,无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。
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    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-9-21 00:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-19 12:36   z% _, \% B3 n# p2 M6 u
    别看它塑料感强,结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。
    8 j  y  d" y$ o3 r+ E: o
    怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢?坛子里有人真打过这枪么?
    ) |0 U1 ^% o9 ~) s( |, C0 `
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2013-9-21 00:46:56 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 & j0 P1 M, [. l2 _* X
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

    $ n$ N! `" j9 h看帖不认真啊,你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜?特别是哥伦比亚那张?
    1 N. S0 }. g9 s/ M越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣,以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了
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    开心
    2016-6-9 13:27
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2013-9-21 08:58:47 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24
    / _4 d! I2 K) r2 A9 \* I9 m有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...
    ' K; {5 j& c+ T  o$ L( S2 `
    抱枪痛哭?是被烟熏呛的吗?

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    49#
    发表于 2013-9-21 18:59:57 | 只看该作者
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    + _  M( n& K, o/ X' f$ v/ H所以,我军有95也有03式步枪。双保险。
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2013-9-21 20:25:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:10 6 s0 n, [& S7 l7 K* w+ G5 _
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...

    5 U+ R7 A6 t; j) h: _5 L现阶段,很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了,等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    51#
    发表于 2013-9-21 20:29:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:16
    9 |4 ^6 O" G6 k3 ^8 {那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯 ...

    : y8 L+ ]' k) }& Y20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接,虽然不受力,但是算不到浮动里。但是如果是栓动,比较好解决了。
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    奋斗
    2019-7-7 14:47
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-9-21 20:31:06 | 只看该作者
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能

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    53#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:51:38 | 只看该作者
    穿插 发表于 2013-9-21 04:59
    5 E1 f9 ]0 L; q! d: m# d/ a& h这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    ( Z7 a# V- J$ L9 g4 {所以,我军 ...
    & ^  d' ^2 B$ i
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

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    54#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:52:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:53 编辑 4 U4 g, T4 K+ K6 a, X9 p* r
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 06:31 , A& F* K5 h# q# F
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...
    + ?0 P' w! {3 @# d9 h) X
    2 t1 M' z6 }: \
    轻武器也是军用物资,有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

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    55#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:54:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 06:29 % e  d; w. Z% T6 v9 W5 Y2 q
    20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气 ...

    1 [% ?# P/ _4 A) @5 R8 W这倒是确实的。突击步枪都有导气管,不容易做到浮动。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2013-9-21 23:26:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 21:51 6 ]0 a7 h0 W  ?3 @3 Q
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

    1 \( \2 [% ~9 h4 J  k; P" }我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇,点射的可控性据说非常出色。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2013-9-21 23:29:10 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 20:31
    - a6 u6 x' X4 N. H. h2 ^轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...
    4 T: b: j- w1 o: o0 P3 q2 e- t
    所谓限制跟没有一样,只要出具最终使用国的证明和第三方背书,基本就没问题。不过反馈比较困难。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2013-9-21 23:47:59 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 09:26
    ' s) C+ L3 P  [: t6 S# `我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...
    0 H# L1 B  S5 Q6 X* u
    确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB,以军对CQB高度重视。, G! n8 p2 q! x5 s4 Q" ]6 q% Z

    / A# z+ I$ a7 K1 PCQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面,CQB中重火力使不开,还是高度依赖步兵,而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一,突击步枪设计应该考虑这个问题。另外,机械化步兵也要求突击步枪短小,下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地,在这一点上和CQB一致。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-9-26 00:52:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 10:47
    9 q2 q1 M4 W4 z% x* @( y$ W9 l。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。

    & T6 \' C9 W  G$ |& y米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。" n$ J. Y+ n8 f( x

    / ~) d' m- I: c! W$ F财大气粗如米帝者,都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援,其他人就不要跟风起哄了,还是怀里抱着的步枪可靠。。。 射程远一点儿,威力大一点儿,总没什么坏处。。。
    2 i  \8 R! w5 t5 l! d, e+ t$ X" k
    + p0 j+ \$ z- O+ E, c6 ?! l

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    60#
     楼主| 发表于 2013-9-26 02:01:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52 7 D" ]0 x2 `- z/ [$ j. [( \  s5 P0 v6 m
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。
    ; n3 s$ `0 H  W" I/ I( Q0 U# T1 V# G9 O& a
    财大气粗如米帝者, ...
    ) C5 x8 f: J* s% }, q% w
    对呀,M4顶替了M16,枪短了,枪管也短了,远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话,枪全长和M4相当,但枪管和M16一样长,塔利班就神气不起来了。

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