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楼主: 晨枫
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突击步枪:有托vs无托

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41#
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:11:15 | 只看该作者
包子 发表于 2013-9-20 06:48
; L6 W& j6 e  Z9 [1 t% U. R6 t炸膛这事儿真不是说能直接解决的,只能是减少几率。

/ e, Q- @1 F5 f4 Z- D  \5 k. a; _1 Z6 b
工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎可以忽略不计,所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    42#
    发表于 2013-9-20 21:41:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:09 8 @  m! O+ K( a5 k5 f9 b
    AUG的精度问题:不知道中国的AUG样枪的情况怎么样,Combat Arms上作者打的AUG/A3,已经打了2万发子弹了, ...

    4 h7 q* N7 Z4 u那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子弹不详,是否按标准保养不详。其三,使用的弹药是北方的廉价货。( E  c1 `6 Z1 i2 ^' e- e+ j2 r* [! u

    $ L9 G# S# y# ~( zFN的FAL就非常准了,我怀疑那支AUG用的是重管,能打进角分的枪都不容易啊。 天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分(百米三发弹最大散步5公分),很多厂子死活都达不到呢。
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2013-9-20 21:44:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:11
    ! r7 C' S* M: T! J工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎 ...

    $ i6 q4 ]3 ?4 r% n- X我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害,尤其在野战部队,一起事故能被老兵说上三十年。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:10:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:44
    ! j9 q" t1 m) Z2 X) |$ F我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...
    7 \8 K6 F6 T& d5 D8 K
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

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    45#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:16:58 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:41
    ; b' G# x' J; F那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子 ...

    0 Z! t, e9 y* x9 x' ?6 Y" |那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度,不多见。
    ; }/ Z$ O  X4 k% ?/ D( C8 [- J8 E7 j; }' l* h
    另外,AUG不是浮动枪管,无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。
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    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-9-21 00:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-19 12:36
    ) c# R$ h) n/ u1 H/ _2 f别看它塑料感强,结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。
    # a, b5 Y( j% J+ \: G
    怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢?坛子里有人真打过这枪么?
    * _' B- A& h# z2 c0 C3 F3 L
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2013-9-21 00:46:56 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 ' Y8 b; T4 Q' l
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...
    . f8 V3 z1 N) \0 d, O
    看帖不认真啊,你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜?特别是哥伦比亚那张?& j- B" U6 ~, [1 R
    越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣,以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了
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    开心
    2016-6-9 13:27
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2013-9-21 08:58:47 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24   L2 ^: M, r1 \9 n
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...
    7 V; `! Q! [2 V& n4 S, t$ V2 w
    抱枪痛哭?是被烟熏呛的吗?

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    49#
    发表于 2013-9-21 18:59:57 | 只看该作者
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。: l6 i1 i& o) U6 }( _6 e& q7 W" G
    所以,我军有95也有03式步枪。双保险。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2013-9-21 20:25:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:10 & Z6 A4 Q8 O$ ~  K/ x6 C6 b$ D. N2 U
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...

    / U- K  M- r0 }, G. G现阶段,很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了,等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    51#
    发表于 2013-9-21 20:29:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:16
    " h% S" Z  p( h) f  l" H2 W那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯 ...
    7 P" q1 V( p0 S5 r- C* g. B' S2 Y/ t
    20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接,虽然不受力,但是算不到浮动里。但是如果是栓动,比较好解决了。
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    奋斗
    2019-7-7 14:47
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-9-21 20:31:06 | 只看该作者
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能

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    53#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:51:38 | 只看该作者
    穿插 发表于 2013-9-21 04:59 , D% p3 t7 a1 ?. N) j1 Y. l
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。/ A" d1 u) W# S2 ^5 {4 g
    所以,我军 ...

    2 P! Y1 s# y: b; p6 F  |$ _要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

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    54#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:52:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:53 编辑 ! G# E- S# F- R/ {; D' t4 x% u& c
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 06:31 % A9 Z: s0 m, Q% A% V$ i
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    6 b  ~- {% ^; ^+ A$ z
    & [' Z9 J  g/ U8 }, G, t: t' I轻武器也是军用物资,有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:54:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 06:29
    & B& n& G9 S* n! o20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气 ...

    / L* |% I& X3 T% O& |这倒是确实的。突击步枪都有导气管,不容易做到浮动。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2013-9-21 23:26:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 21:51
    0 ^7 R4 k; L9 ~  q( J要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?
    $ F# r& z- x5 G9 |' ?; k
    我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇,点射的可控性据说非常出色。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2013-9-21 23:29:10 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 20:31
    1 X* M6 e" s9 f8 z, `; I轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    7 |$ z8 J8 A; ?+ a2 G7 Z所谓限制跟没有一样,只要出具最终使用国的证明和第三方背书,基本就没问题。不过反馈比较困难。

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    58#
     楼主| 发表于 2013-9-21 23:47:59 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 09:26 * V4 i+ D0 Y5 c
    我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...

    7 g! M6 u' e5 a$ n  Z. m- M* B确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB,以军对CQB高度重视。' e! ?, Q  W6 f2 [
    0 t! B1 z; q, E" I8 n6 i$ s4 U
    CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面,CQB中重火力使不开,还是高度依赖步兵,而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一,突击步枪设计应该考虑这个问题。另外,机械化步兵也要求突击步枪短小,下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地,在这一点上和CQB一致。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-9-26 00:52:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 10:47
    $ J3 X7 K; R& w. M+ J+ B。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。
    ( `4 f* N/ Q& q
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。3 e, d) L' W* S$ I! @9 `: E3 ]

    # Q, v: A& a! a1 U( N# e财大气粗如米帝者,都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援,其他人就不要跟风起哄了,还是怀里抱着的步枪可靠。。。 射程远一点儿,威力大一点儿,总没什么坏处。。。
    0 Q# G* R# Z5 a8 o: o7 e, y+ _
    . e& v4 B. P- I

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    60#
     楼主| 发表于 2013-9-26 02:01:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52
    , q2 V! G& t# y: N3 I2 V米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。" S9 _+ m* b) i$ k- P9 ?1 t
    8 j" \6 `/ |9 t% N, ]
    财大气粗如米帝者, ...

    ) D  `- L& R9 U0 S, a对呀,M4顶替了M16,枪短了,枪管也短了,远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话,枪全长和M4相当,但枪管和M16一样长,塔利班就神气不起来了。

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