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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    " I% L! l+ ^$ K2 {' r9 p你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    ( Y) j) _' T5 S* J& V6 d  P学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    % ]% T; z7 n- `' ?- {7 E- U& S' @. |
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
      p: ?. h' ^8 [& R3 Z5 @; K学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?# A, @; b/ f& S2 e+ Z6 @) O
    / [+ w+ d$ K; r" g- e
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    - r4 ^3 I; A1 I8 v( U% v. Z
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    / u: g, E% e1 l8 N& F+ t* _  D学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    1 d8 M0 _7 J, j3 d: E
    2 |' @( S) {( \0 z: l量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    " d7 c! I% b' a( q
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    . M+ B  K, ^/ ~: f
    4 K& U& x9 |1 g: d* V) o' S( z  j9 r8 G洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    ; O7 T9 _+ C9 Z2 P. k: O4 j. v+ H9 Q( S' b. Z- Z
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    8 |( j5 k4 T4 J3 Q: j* m) \' x0 ?! X
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 # r* w2 `3 m$ {' t6 i. u) Z
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。( m3 h, S! |0 R4 s0 @

    * V* Z1 P& h# t' X, ^. o9 f---------------------这句话是错的 ...

    9 S3 [/ W: Q+ m0 ^; f+ b只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    * c* v) Z$ b/ n1 ]5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    1 c/ s& C! |1 n- |. J* i0 N: w7 e/ ~' q8 g5 f( d
    ---------------------这句话是错的 ...

    4 }6 V* V) K5 E; F% R# c- J7 F你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    4 [3 }. Z0 B$ H# p
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    6 o8 g, T4 l# c0 G给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    ; f( v2 ^& w& G' v
    ' f0 m& N/ s" t5 R+ H
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。- u$ C0 R& }/ e% y9 e
    * n4 @  J; Q% L4 B
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。* U- w/ d* @4 C+ v
    / E" T( q" m+ A
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    2 n! {# |3 J' {- y4 }
    0 A& Z9 i! ~0 O% W. R9 PShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。1 k4 \7 p0 S; W7 }# t, k

    " `* `) M' Z" ~  u物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    . }' Y+ m9 Y6 T9 v2 j5 `& P" ?' l, U. C7 ^4 P) y2 C0 C1 X
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。1 N  Z/ H( v0 s0 K7 O0 e. Y
    9 o2 M4 @8 b4 G  v
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    + [$ R( z1 n/ |+ G: k6 S  ~
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    - h: a3 K) ~* |# v你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    5 W. l& I* s+ q$ X' d. T7 n8 j0 l* _9 a5 J  u1 D/ W
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    3 U% Q! M  N% A. F张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    3 |9 D  x2 l# t+ {& @5 O  |7 K
    $ z* T$ J# T& l& F) \. q希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    ; y0 T" d; L+ o0 g1 T
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    ! L& A- D. t1 w爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。& O9 a( C6 y) |! G+ Q) j
      Y3 L+ C  u, x
    他的思想应该算 ...
    7 G, B0 `+ Z+ q
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 & s- Q* z6 d$ d* u+ O! b& M
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    6 S0 u5 I3 z8 c; ^雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。" e) \9 @  ~: X& B; ]
    4 k/ p/ j% q0 G% ^: m# H1 J
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    ) ^9 Z$ k5 W3 `+ E3 N

    ! e$ A' z+ e) N4 ?洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    ! _6 s7 @+ Y& b0 Z7 R  m5 b
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 0 r" \# b7 I( y
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    " u/ T7 O: J) V5 i6 q# M" |

    5 w# ~  R$ W/ Y确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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