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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58   S4 ]3 Q! O( ]: n- s
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    6 z) w0 x4 d4 E. e/ f9 N# u8 {学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?5 y+ w- P, D9 c# P
    3 N: M" Y; V+ W/ w, K9 f
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 7 B: S8 a4 H! h- W1 o4 v
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    $ K/ Q: N2 B5 D5 a" \+ z6 p( L5 }# d( S1 J6 U8 e6 s
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    % T5 y& X& P, `; N/ k. h
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    + _0 C3 V1 V7 t1 }% o# r学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    ! u# x  |0 ]! ?7 o$ @4 Z
    / K* l* Y2 H0 [( x) h1 Q量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    * l( b  O, G  t8 O( k; G1 [
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。: x& m; j8 W/ @6 |, S

    4 o! Z1 i5 K; Z洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    + c. e2 V. O1 Z$ {: [# K% g. h% z& Z* ~/ K" Q& g, p) w
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    . ?; ]0 q+ d. W) y: C# v$ @: r' r. J7 m9 O: O# w
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-24 11:04
  • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 & q+ i" P7 n% ?" j2 k
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    / {/ @- m  a5 S! ]& G* p0 \: u
    ' e4 r1 @4 n; d6 {9 C" j---------------------这句话是错的 ...
    6 y! N" v5 z6 d/ o9 i' c+ c  a; x
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 " v& l. B0 `' g# y0 P
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    " h& l3 C1 B% t* {) e
    ! q# x; m9 }% z6 y1 T---------------------这句话是错的 ...
    : b# W4 K3 A7 S# [, H
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑   b+ A3 M7 D" W) m7 P
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    0 h) H9 t1 ~" Y  k- t* k/ Y给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    ) f. x1 o9 E0 i

    2 [* y1 p9 u' k" o7 K5 }第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    6 D! W1 x. J+ r3 g* l- q+ z1 M& F9 h4 j$ n3 k; v$ V
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    / b$ w9 \* Y+ [$ H$ I$ F6 n' j) R& m  F8 c$ z
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    " N& g0 Q3 d* |7 J7 N
    4 {7 B2 l, l  d$ G5 |* G- kShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。7 ~3 _! j0 L. d% W: w  _0 D
    - ~9 ~' @) |0 K
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。4 ]- j% a9 w9 R; d8 J
    7 B! l9 ^6 E' @5 c
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    " }" j) n( O) h+ ]* w' W2 _; c7 s) i
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    7 G, l. z7 n9 T8 {; q8 C
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    2 K0 I, E- }, u9 T$ ?4 O你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    4 f, w% @, f0 B2 s1 b+ J

    3 l( M2 h1 z: x% z橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    1 m" s7 t: ]0 X! W张老师的思维肿么有不少跳跃啊?; [4 `* m% P+ B5 M, N
    ) [: P  U/ z& R0 X3 V% ]0 [
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    3 p+ L6 o9 S! ^- r, u4 ~- K
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42 1 i" g+ w0 i" R
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。/ w1 d' g" f/ w" r  k
    . O+ u8 R9 H: l9 N
    他的思想应该算 ...
    ' Z/ T4 \8 ?& y  ^" p
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    / ]) i. J0 e* ]/ m
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    ' Y7 |4 G+ P0 p# ?雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。5 [! x3 M3 v5 y- C
    ' S0 |& M, k1 y9 C
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    ( X3 K9 I2 b9 n* B, P

    ( r, u4 w) n# s) I洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    4 u3 ^: e, J1 v2 H* X. L
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 1 x* d, A: Z3 }3 e
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    . ?+ P. U7 K- j

    * _' d0 f$ p& R* Q6 h3 J- U确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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