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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    6 [: H, Q4 u4 ^7 M你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    . @% O5 f. d9 w3 D学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?2 [: Y, K+ z' I0 e# V$ \
    8 I1 H9 x0 ~" C$ I; O
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    $ Z. |; z  s3 e- l0 \学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?# h, z! [$ E# L2 j9 s* T+ y

    * I8 [7 ~' \1 G* r6 [+ s量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    " {1 F# [3 W' C$ X% s# e8 G还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    $ k4 X* x0 f) S9 f# m/ ]- V2 h- [) ^  r学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    8 J" A; \$ A6 d$ W8 g
    5 h/ G5 C$ g4 F7 }9 `量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    2 z1 g; o) M# _( H/ r) w& l# u& f- X# @雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    / R& d& m6 k3 C5 v, ^
    3 X! w$ S7 U8 b% k0 K# p, p7 G, s洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。+ O" G) @9 k8 W9 w

    5 Z2 E- K. R4 X) _. p二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。, V" \3 m% ^/ u3 b& y2 ~, J. e

    7 G2 k0 A4 G3 T---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    : y# J3 K6 S( [4 H: j5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    6 \4 W1 R' Y# s; m, a7 c3 ~/ l2 b' M- M& S
    ---------------------这句话是错的 ...

    ) r0 n) A# u$ H. _* W4 i只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ( ?4 t1 r7 ^9 |* u
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    + m+ |2 E, n+ w4 a5 S0 ^& E
    ! k- T7 a# W' D# q8 ]---------------------这句话是错的 ...
    % U3 ~  b& C( x' A* e& H
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 * t$ c3 B3 q4 M
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 2 n' O" ^' R6 Z, d4 k; B0 N- C
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    # U2 ^* K! D1 ^0 g# w
    ; j9 G% B4 U1 w2 `' ?- L: s+ T+ c
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    ' P/ L) R6 J, P" V+ C: I
    % O& H- I' x% P& ]4 U& I人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。7 z2 {8 p) Y4 ~6 D  \& }9 L- [

    6 M) r7 R" r7 G公设及假设的问题,应当是理解的问题了。8 @) _8 R9 b, y' E; x4 Y

    & M4 T- O/ a; q4 i; [- F1 V& BShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。; V; b0 G9 ]7 H5 c1 a% L8 C8 S

    ; `( ?4 L8 ]( }; T5 y& I物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    1 Q* `7 c" M5 ^& b* t9 Q6 t/ p( i7 ^2 S% }" Q3 Z5 ^- R; p
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    & K, G( r: Z2 W
    # @! `, m, R% F
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 , o( N0 r# z; E' }& G- C3 q
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
      S! X: b7 w8 ~6 ^- U1 c  J* T你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    ! g- ^) P# v" U/ H. n6 t' N8 }2 z- I  _
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 + z; L9 m1 U& Q4 `$ S  j9 ]& V% w2 q  j
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?" j8 o5 W5 h  ?* P( t# `

    4 n% D; S' T0 v7 Z希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    6 l( h( H! r: v/ P# W8 J
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    0 W- z: L8 y3 G爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    : A6 {) z1 S  n9 e: T5 u1 D
    # \9 c0 ]9 w0 l: j5 |* V他的思想应该算 ...
    $ z3 i) t2 T0 y+ A5 {& ?! m" f4 ~4 Y
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 + i0 F% O1 Q5 l2 U, w( |; [7 {
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    3 j) M; g/ q5 F7 @& w! h雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。9 ]2 V1 P4 g; F. `: G8 O; E! V

    + s3 F+ ]8 T$ x! {  D7 x* V9 j, o洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    ' A" g0 O2 z+ l6 |) S4 V' \6 A) [: k: X  _
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    ! {/ {% h% u. b9 n. Z3 E
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 6 E1 r/ {3 m2 j- l3 c
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    ; ^: k2 z5 n; A
    ' ]% z" {' C3 m! {) b& v2 ^
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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