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[时事热点] 关于寒门贵子

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楼主
发表于 2013-6-16 23:43:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 23:33 编辑

这些天似乎这个话题很热火,也来凑热闹。

寒门贵子,什么是寒门,什么是贵子?说这话的人,应该还是针对普通人所可能达到的。政治局常委或者炸药奖这些都不在寒门或者贵子的讨论范畴。

大约说起来,寒门就是贫寒的人家,没有地位的人家。那什么是贫寒、没有地位呢?农民大约算了,工人也应该算,但老师家出身的算吗?小职员家出身的算吗?说起来,工人出身在有一段时间还真不是寒门,“厂里照顾分配”,寒的什么门?人家可是可望而不可的呢。

贵子,大约就是自身地位较高、收入较好、发展前途光明。那谁才是贵子呢?教授?中管?经理?高工?

寒门贵子,说到底就是upward social mobility的问题,现在也叫“上升通道”?

有权势、有教养的家庭的孩子相对于“寒门”孩子在入行的机会上有优势,这不是现在这个时代的特点,什么时代都是一样的,只不过70年代以进工矿为贵子,现在以当公务员、银行经理为贵子;70年代以工人为豪门,现在已有钱人为豪门,不过大干部家总是豪门,呵呵。

但是,今日中国实际上是上升通道最畅通的时代。这不是某党倡导了良好的社会风气,而是经济发展太快,机会太多。不说别的,中国人口在过去30年里增长了有10%?但符合贵子定义的职位增长了何止100%、200%?其中肯定有大量职位是由非豪门出身的人占据着。无奈随之而来的是人口胃口加速增大。实事求是地说,要是回到历史上的经济发展状态,如今寒门贵子的问题依然会有人问,但寒门的门槛就要高很多,寒门的队伍要壮大多了。寒门队伍的缩小本身就是进步。

寒门贵子的另一个误区是入门决定一切。“输在起跑线上”是一个时髦的说法,但这个说法的关键错误在于假定起跑后大家的速度都是一样的,这样先起跑的人自然永远领先。但在现实世界生活过的人都知道,人和人是不可能一样的。不光起跑后的速度不一样,跑道还不是直的呢,遇到弯道或者坎坷,那就是个人素质差别显示出来的时候了。回到70年代和现在的对比,当年优先进入工矿的人,很多在90年代成为优先下岗的人。如今优先进入央企的人,焉知若干年后不会遇到经济改制而出门呢?

豪门可能在帮助子女进入“好”的行业,但后面的发展归根结底还是要看本人的努力和才具。在一个竞争激烈的社会,混吃等死的最好结果是逐步落后于潮流。这个潮流是时代的潮流,也是同僚、同辈晋升、发展的潮流。依靠家庭关系进入“好”行业的人一直都有。70-80年代的时候,家里有点港澳台关系的人很吃香,要是往谁那里塞一点侨汇券,那是可以打开很多门的,一些资质平庸的子女就这样进入了当时吃香的部门,有些这样的部门如今依然吃香,比如政府部门。但他们的升迁大多平平。过日子是没有问题的,但和他们入行时的相对社会地位无疑是下降了。这没有什么不合理的,在某种程度上,他们在坐吃山空祖传的遗产。他们现在不一定算寒门,但至少已经在豪门的下限了。如果他们的子女不努力,没有才华,下一代“落入寒门”是没有疑义的。

寒门如何才能出贵子?这和人如何才能成功是同一个性质的话题。说到底,那就是:才华+努力+机遇。所有其他的都是虚的。豪门只能在机遇上加点润滑油,但肯定不是足以否决一切的决定因素。红二代、富二代只是第二代,上辈子的“祖产”太大,到了他们这一代还有很多可吃。几代下来,如果他们自身不努力,八旗子弟就是下场,再保护也是没有用的。当然,对于具体的个人来说,没有那么多时间可等,等到豪门不豪也不是办法,因为总是有新的豪门出现的。

有意思的地方正是这里:新的豪门从哪里来?呃,还是从曾经的寒门里来的。人家能做到,不见得你就一定能做到,但至少把寒门贵子问题怪罪于时代是不对的。有人说,70后能寒门贵子,80后还有一点机会,90后就不行了。记不清确切的说法,大体是这么个意思。这里应该指出的是,90后还没有到贵子的时候,刚入行不久,犬子、贵子都还没发分辨,何来寒门贵子问题?70后确实有特殊机遇。那是改革开放后最动荡的时代,也是机会最多的时代。回到“才华+努力+机遇”的公式,在前两项相同的情况下,机遇就十分重要。但那和寒门、豪门无关,事实上,当时的动荡把寒门、豪门都打乱了。但是80后不乏成功之士。现在的情况与其说是寒门贵子问题,不如说是媳妇熬成婆的问题。经济和社会发展速度没有哪个时代那么爆发性发展了,贵子职位的增长相应放慢,除非有特殊才能,接下来就要排队了。然后就是10年后“80后能寒门贵子,90后还有机会,00后就不行了”。

年轻人对于前途悲观,有寒门贵子的感慨,这不是中国特有的,也不是现在特有的。从悲观到不悲观,这本来就是成长道路的一部分。不要说对事业前途,对婚姻前途和未来子女前途都是一样。什么都没有成型,一切都要从头开始,从懵然跨进未知,这是一个使人害怕的时刻。事实上,越是娇宠的孩子,越是“孩子就应该是孩子”的家庭,在孩子走上社会面对现实的时候,越容易产生寒门贵子的想法。没错,旁人看似豪门的家庭,他们也未必觉得自己是豪门,因为还有更大的豪门,眼界也水涨船高。

人脉、风度这些软性差距之所以使人害怕,是因为这东西看不见摸不着,好像不可克服。实际上,这和所有差距一样,都是可以克服的。不说别的,中国人到了外国,文化和经历上的差距不会比国内的软性差距更小,不是很多人都克服了吗?有困难,不去克服,困难就越看越大。只有真去试图克服了,才会知道这困难究竟有多大。中国不缺人吗?这是一个错误的看法。愤世嫉俗可以,把这当真了就是自己的不对了。说“这个地球缺了谁都一样转”的人通常就是那些可以“被缺”的人。

克服困难不是盲目硬干。比如说,我要是向娱乐圈发展,那是注定的死路一条;我要向银行经理、法律、政界那些需要巧言利舌的行业发展,也是死路一条。我适合干工程,我干了,自认为不愧对工程师的称呼。在入这一行之前,我并不确信我适合干这个。这和婚姻一样,有一定的“盲目”和“赌注”在里面,没有人能够确保自己所干的这一行就是自己热爱的这一行。另一方面,比尔·盖茨和斯蒂芬·乔布斯可能不算出身寒门,但他们的起步事业在当时肯定不是贵子的行业。他们的故事有偶然性,但意义是必然的:成功来自于创意。不是建立了微软或者苹果才算成功,才算创意。在每个人的行当里,都可以成功,都可以创意。开拓一片新市场,创立一个新的营销模式,发明一样新技术,这些都是创意,都是你我他可能做到的。无线电里听到一个例子:最近纽约特别火的一样东西叫cronut,这是把cruissant和donut结合起来的一样新鲜东西,据说要排大队。换句话说,中国的大饼油条行业都是可以有创意的,谁知道哪天不会有人把油条和馅饼结合在一起,搞出一个“馅条”来。每个人都有自己的长短,不是邻居当了银行经理,你也一定要做到,那才叫寒门贵子。最重要的是,我的心灵永远来自豪门,我热爱的事业永远就是贵子。我们不为别人而生活,我们为自己而生活。这才是寒门贵子问题的真正含义。

还有一点要指出的是,人人都自认为怀才不遇,都自认为比平均要好,所以应该有比现在更好的生活、更多的尊严。关于这一点,西方有一个关于驾车人的调查:90%的人都认为自己比路上一般的驾车人水平更高、车品更好、驾车更安全。问题是这在统计上是不可能的。如果这“一般”是指统计中点,那只有一半人能高于重点,不可能是90%;如果是指统计均值,那更是不可能有90%的人都高于均值。用这来衡量寒门贵子问题,或者尊严生活问题,或许有点用处。

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沙发
发表于 2013-6-17 00:04:19 | 只看该作者
http://bbs.szhome.com/commentdet ... mp;projectid=110010

这里有个帖子,你可以先看看,其中提到的软性差距,真的不是个人努力可以弥补的

比如送礼、比如对个人前途的设想、还比如家庭出身~```

最重要的一点,当你想到个人努力的时候,请注意一下,这里是中国,最不缺的就是人,而很多中国人最爱说的一句话就是“这个地球缺了谁都一样转”

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板凳
 楼主| 发表于 2013-6-17 00:23:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 10:28 编辑
一身轻松 发表于 2013-6-16 10:04
http://bbs.szhome.com/commentdet ... mp;projectid=110010

这里有个帖子,你可以先看看, ...


正是看到这个才有感而发。

年轻人对于前途悲观,这不是中国特有的,也不是现在特有的。从悲观到不悲观,这本来就是成长道路的一部分。不要说对事业前途,对婚姻前途和未来子女前途都是一样。什么都没有成型,一切都要从头开始,从懵然跨进未知,这是一个使人害怕的时刻。

中国不缺人吗?这是一个错误的看法。愤世嫉俗可以,把这当真了就是自己的不对了。说“这个地球缺了谁都一样转”的人通常就是那些可以“被缺”的人。

软性差距之所以使人害怕,是因为这东西看不见摸不着,好像不可克服。实际上,这和所有差距一样,都是可以克服的。不说别的,中国人到了外国,文化和经历上的差距不会比国内的软性差距更小,不是很多人都克服了吗?有困难,不去克服,困难就越看越大。只有真去试图克服了,才会知道这困难究竟有多大。

克服困难不是盲目硬干。比如说,我要是向娱乐圈发展,那时注定的死路一条;我要向银行经理、法律、政界那些需要巧言利舌的行业发展,也是死路一条。我适合干工程,我干了,自认为不愧对工程师的称呼。个人都有自己的长短,不是邻居当了银行经理,你也一定要做到,那才叫寒门贵子。

对了,你提的问题很好,我把这一段也加到主题文里。谢谢提醒。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-7 01:15
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    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2013-6-17 00:50:41 | 只看该作者
    于我心有戚戚焉~~
    谋事在人,成事在天。
    我们寒门能做的就是做好自己的事情。别的自己不能控制的,再着急、再怨天尤人也不解决问题。
    现在的上升通道,比40年前讲究出身,不知道好多少。
    寒门开始10年可能处在劣势,后面就是修行看个人了。
    不过看了那个寒门贵子的帖子,倒是提醒自己,教育孩子不要犯治国的错误。
    哪怕寒门,也要一身正气,不要贪图小便宜耽误了大前途~~

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    5#
    发表于 2013-6-17 00:53:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-17 00:23
    正是看到这个才有感而发。

    年轻人对于前途悲观,这不是中国特有的,也不是现在特有的。从悲观到不悲观, ...

    我接触过几个老板吧,应该说基本都抱着地球会继续转的想法,其中最年轻者只有21岁,虽然我不厌其烦的在提醒:保留老员工的好处远大于忽略他们,其中包括企业安全、客户联系甚至工作效率。但我还是得承认,这是目前中国老板们的主流想法。

    其实我在提醒你注意这里是中国的时候,就估计到你会说努力就会有结果。但事实是,努力真的不一定有结果,原因很简单,人太多了,只要是合法的行业,竞争都比欧美激烈。你能想得出来的证和资质,几乎每个毕业生都有,而实际经验呢?又基本为零,这样一来,大家努力的结果是又站在了同一条起跑线上,可以安慰的就是如果不努力,连站上起跑线的资格都没有,但这对于庞大的竞争基数来说,有什么差别呢。所以最终的结果还是拼软性因素,比如和导师的关系,比如家里的人际关系等。

    话说远点,本届大学生的起薪下降了,和一般的无职称技术工人一个水平,加上劳动力短缺也是实情,现在有人认为找工作难是因为大学生不塌实。我只能说,这种专家狗屁不如,有本事自己下去做做试试。现在缺的劳力是什么?都是强体力工作,看着收入是高,但这是建立在就业竞争为零的基础上的,一旦大家真的全部去做这些体力劳动,你看这些工作还有没有高收入。而且不说收入,仅就社会待遇而言,这些钱真可以说是拿命换来的;再后一步,俗话说“男怕入错行”,一旦进入这些社会地位较低的行业,基本上这个人不可能再改变自己的地位了,即使他会有些小钱。

    所以中国的现状和几千年的传统决定了在和平时期,寒门难出贵子。我不否认确实有几个突出的例子,但社会需要的不是几个例子,而是每年600多万毕业生能有尊严地活下去。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-28 19:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2013-6-17 00:56:33 | 只看该作者
    龙生龙,凤生风, 老鼠的儿子会打洞..所以要干自己擅长的..

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2013-6-17 00:58:02 | 只看该作者
    pkhelen 发表于 2013-6-16 10:50
    于我心有戚戚焉~~
    谋事在人,成事在天。
    我们寒门能做的就是做好自己的事情。别的自己不能控制的,再着急 ...

    正解:不管什么门,一身正气是做人的根本。没有这个,什么门出身的最终落入的都是邪门。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2013-6-17 00:58:44 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 10:59 编辑
    jufeng 发表于 2013-6-16 10:56
    龙生龙,凤生风, 老鼠的儿子会打洞..所以要干自己擅长的..


    这倒未必见得。我是干工程的,家里祖祖辈辈(包括现在堂哥、表妹这一辈)没有一个和工程沾边点边。事实上,我们这一辈每个人都和上辈干的不一样,大多干的不错。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-28 19:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2013-6-17 01:00:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-17 00:58
    这倒未必见得。我是干工程的,家里祖祖辈辈没有一个和工程沾边点边。

    哈哈, 我这不是说遗传, 而是说要利用自己的优势..  就是你打你的,我打我的....

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2013-6-17 01:08:10 | 只看该作者
    jufeng 发表于 2013-6-16 11:00
    哈哈, 我这不是说遗传, 而是说要利用自己的优势..  就是你打你的,我打我的.... ...

    说的对,就是这么回事。其实好多人太看重遗传,也就是豪门的作用。忘记了还有变异呢。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2013-6-17 01:17:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-17 01:08
    说的对,就是这么回事。其实好多人太看重遗传,也就是豪门的作用。忘记了还有变异呢。 ...

    注意最近频繁爆出的官二代突击提拔,要知道,这种事情很多,公开的只是其中很小一部分而已

    换在商界,国内能找出5个以上完全靠自己奋斗而没有依赖他人关系的例子吗?我就举个最常见的例子,2个人竞争进银行,银行只一个条件,谁拉来存款最多就收谁。于是厅长的儿子毫无悬念的赢了,因为厅长大人把全省的基金节余都转移到了这个银行。

    在中国,只要不是愚蠢到一定程度,变异导致的对平民的机会完全可以忽略不计。

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    12#
     楼主| 发表于 2013-6-17 01:17:48 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-6-16 10:53
    我接触过几个老板吧,应该说基本都抱着地球会继续转的想法,其中最年轻者只有21岁,虽然我不厌其烦的在提 ...

    这样的老板注定要走下坡路。中国经济在总体上红火,但中国走下坡路的老板可是不少了。有人要往南墙上撞,不听劝,那有什么办法呢?总是有这样的人的。这是中国老板的主流吗?我不这么认为,因为这和中国经济发展的势头不符。很多老板这么说,但你真的要把他的骨干抽走几个试试?他要是对你这么说,那是他还没有把你当作骨干。寒门的出路在于把自己变成骨干,这还是要靠才华+努力+机遇。

    大学生起薪下降,这要看这些大学生在干些什么。如果和一般无职称技术工人一样的活,为什么起薪就要更高呢?对于这些大学生来说,他们既不是寒门,也不是豪门,他们只是刚入门。他们的价值要靠自己去证明。指望着一纸文凭就能混吃等死的日子过去了。过去一纸文凭意味着你至少有文化,现在人人有文化了,一纸文凭只是多了一张纸而已。关键永远是差别。要得到更高的待遇,就要证明你值那么多,就要显示差别。刚毕业的大学生与“别人”的差别在哪里呢?什么叫“有尊严”地活下去?博士毕业了,遇到紧急萧条,只能去卖电视机,这是有尊严,还是没有尊严?自食其力就是有尊严。另一方面,如果他/她还在不懈努力,继续找工作,最后成功了,在自己的专业里有所成就,是不是他的尊严就比以前更多?也不是。还是一句话,自食其力才是尊严。

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    13#
     楼主| 发表于 2013-6-17 01:25:24 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-6-16 11:17
    注意最近频繁爆出的官二代突击提拔,要知道,这种事情很多,公开的只是其中很小一部分而已

    换在商界,国 ...

    这就是舆论的作用了。谁是官二代?商界的关系都是哪些?要是在过去,县委书记的儿子根本算不上豪门。厅长的儿子而只是豪门的“边界人”。你的例子很典型,问题是银行只招一个人?省里有多少厅长?

    如果省厅厅长的儿子不比其他人愚蠢,那他入行有家庭背景的因素,但也并非完全不合理,只是他“作弊”抽到了那个签而已。

    而且你的例子还是集中在银行。莫非除了银行,就没有贵子了?

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    14#
    发表于 2013-6-17 01:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-17 01:17
    这样的老板注定要走下坡路。中国经济在总体上红火,但中国走下坡路的老板可是不少了。有人要往南墙上撞, ...

    问题就是你说的,什么样的人才是企业骨干。中国由于传统因素,老板对于外来人有天生的不信任,哪怕你技术再好,哪怕你提的建议再能给他省钱。那样的话,证明了值钱又有什么用,更何况人家根本不依靠你的值钱来赚钱。

    自食其力确实是尊严,但中国泛滥的劳务派遣工绝对会告诉你,尊严也是分等级的,事倍功半甚至倒贴不是新鲜事。

    所以我才一再强调,我们讨论的是中国的事情,和你们常见的欧美情况完全不同的。

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    15#
    发表于 2013-6-17 01:35:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-17 01:25
    这就是舆论的作用了。谁是官二代?商界的关系都是哪些?要是在过去,县委书记的儿子根本算不上豪门。厅长 ...

    贵子的定义是什么?我觉得有尊严的生活绝对不是一个高标准

    但在北京,占40%月收入的房租支出,绝对不会是有尊严的生活。

    而为什么2010年那些喊着逃离北上广的人又默默回到了北上广,原因还不是相对来说,北上广虽然没有尊严,但机会比内地更多一点,更公平一点

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    16#
     楼主| 发表于 2013-6-17 01:37:17 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-6-16 11:30
    问题就是你说的,什么样的人才是企业骨干。中国由于传统因素,老板对于外来人有天生的不信任,哪怕你技术 ...

    中国有中国的国情,但总是拿国情作为挡箭牌,那也是不对的。老板要是不在乎你值钱的创意,那一定是另有生财之道,你根本就不应该跟这个老板干。

    尊严分等级吗?尊严是不分等级的,因为尊严在你心中。我不相信事半功倍或者倒贴是常事,那能倒贴多久?你还吃什么?

    每个人都觉得自己受到不公待遇,受到剥削,中国外国都一样,古往今来都一样。但事实还是,“凡存在的皆合理,凡合理的皆存在”。如果你觉得不合理,要么改变它,要么改变自己。一味抱怨而什么也不改变,那才是最没有用的。

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    nightcat + 6 一味的抱怨并不能改变现状

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    17#
     楼主| 发表于 2013-6-17 01:38:49 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-6-16 11:35
    贵子的定义是什么?我觉得有尊严的生活绝对不是一个高标准

    但在北京,占40%月收入的房租支出,绝对不会 ...


    贵子没有定义,只是一个说法,大体就是有地位、有前途的意思。倒是什么是有尊严呢?

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    18#
    发表于 2013-6-17 01:50:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-17 01:38
    贵子没有定义,只是一个说法,大体就是有地位、有前途的意思。倒是什么是有尊严呢? ...

    尊严,就是能通过自己的合法劳动,获得别人认可的生活质量和社会地位。

    老实说,当辛苦了一年,发现自己的钱全部交了房租、伙食,连回家给父母买好点的礼物都买不起,我相信这种生活算不上尊严,假如再发现很有可能这种生活还要遗传给自己的下一代,这种情况换谁都会绝望。

    寒门不能出贵子的根源就来自这种绝望

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    19#
    发表于 2013-6-17 01:52:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-17 01:37
    中国有中国的国情,但总是拿国情作为挡箭牌,那也是不对的。老板要是不在乎你值钱的创意,那一定是另有生 ...

    事倍功半甚至倒贴是事实,具体看这里:

    http://news.sina.com.cn/c/t/20130614/1521112.shtml

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-6-17 01:53:47 | 只看该作者
    晨大可能是国内待得少一些,有些现象见得少了。我总觉得国内现在办事越来越靠关系了,不管在哪个领域。不管怎么样,今天我把这个热帖从网上搜出来全看了一遍,还是觉得可以从中得出点东西的。
    1、冷汗直冒,我到现在都不太会送礼,这也真的是农村出身眼界情商低下的表现。这么多年确实因为这个错过不少职业发展的好机会。
    2、作为家长,我对孩子一定不能像治国一样。在孩子人生的关键时刻一定还是要根据孩子性格给以决定性的帮助。
    3、孩子找对象还是门当户对为主流,门弟确实很重要。

    点评

    +1  发表于 2013-6-17 20:54

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