关于寒门贵子

晨枫

辛常诚 发表于 2013-6-17 01:09
贵子不一定要当官，也可以是富豪嘛。总之只要能支配大量社会资源和人交换那就是贵。

如果没有社会资源但 ...

多富的豪才算贵子呢？

其实要是有统计数字就好了：地市级、省厅级、副部级以上干部中，多少是高干子女出身？也就是说，父母至少是这个级别以上？富豪中有多少是高干或者富豪出身？

千羽wishfly

现在的确是不好混啊，对于贵的定义，至少在国内，权比钱好用的多，但是普通人即使进了体制，如果不能通过婚姻之类的手段，最终也不会太好，嘎嘎

晨枫

千羽wishfly 发表于 2013-6-17 07:36
现在的确是不好混啊，对于贵的定义，至少在国内，权比钱好用的多，但是普通人即使进了体制，如果不能通过婚 ...

那寒门贵子还是升官发财的路数，这贵的什么贵？

王小棉她妈

一身轻松 发表于 2013-6-17 00:53
我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提 ...

最后一句话的尊严如何定义？

王小棉她妈

一丁七丈三 发表于 2013-6-17 01:53
晨大可能是国内待得少一些，有些现象见得少了。我总觉得国内现在办事越来越靠关系了，不管在哪个领域。不管 ...

不会吧？我自己觉得靠个人努力完全没有上升受阻的问题--除非你强求要当大官之类的。

假如十八

晨枫 发表于 2013-6-17 21:29
也就是说，寒门贵子必贪？这样的寒门贵子一点也不贵，是败家子，因为他浪费了家庭的期望，浪费了自己的才 ...

我觉得你到地市一级甚至更下面去看一下就知道了，从八十年代中期到现在，出来一个，解决一堆，那是常态。

吃饭财政，谁吃饭？当然是寒门贵子带出来的寒门。吃谁的饭？吃公家的饭。

如果说，有人能够杜绝这种，并且在私有部门创造足够多的就业机会，而且这种就业从长期来看有保障，自然这种就会少。不然批评也没用，存在的东西，自然有他存在的理由。


而且，我没听说谁因为安排子女或者亲属就业被双规的。就算你一个副处级安排了十几个，最多让你不干了。被双规的都是有连带的经济问题。

我们不是活在空气里的人，我知道你的说法有你的道理，可是在现实面前这些都没用。

王小棉她妈

水风 发表于 2013-6-17 10:24
我觉得吧，大概是我们出来久了，已经忘记了当初国内是什么样子了。所以总是不自觉的把自己身边现在的状况跟 ...

道长说的“单位里不能把所有的位置都给了关系，总要人干活的”这话最实在。能不能出贵子，就看自己能修炼多少可供剥削的剩余价值了。
学校在做职业素质教育，我私下里跟某些教师说，所谓的职业素质，就是为了让资本家降低剥削的成本。
如某些人的心态--剥削成本加成的高，有多少剩余价值就不好说了。

pororo

王小棉她妈 发表于 2013-6-17 22:21
道长说的“单位里不能把所有的位置都给了关系，总要人干活的”这话最实在。能不能出贵子，就看自己能修炼 ...

我觉得素质是你能让资本家在你身上榨取尽可能少的剩余价值的情况下雇佣你。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-6-16 11:23
正是看到这个才有感而发。

年轻人对于前途悲观，这不是中国特有的，也不是现在特有的。从悲观到不悲观， ...

这个不同意，玻璃天花板就是玻璃天花板。

冰蚁

一丁七丈三 发表于 2013-6-16 12:53
晨大可能是国内待得少一些，有些现象见得少了。我总觉得国内现在办事越来越靠关系了，不管在哪个领域。不管 ...

这也是tg现在不管干啥都要挨骂的原因之一。按说我的高中/大学同学们都算是既得利益者了，也没得一个来句称赞的。

田做

这个话题爱坛里面有很多帖子讨论过了，也看了应该是山东济南某商业银行中层的原文还有诸多的评论。有一点感想：

1、贵子不好定义，简单的说还是物质丰富的基础上的精神自由吧。能有稳定的投资性收入，知道自己该如何生存和生活。自然也会给周围的人以各种启发和引导作用。

2、之所以觉得现在不太容易有寒门贵子，恰恰就是源于中国经济的极大发展。好的机会自然被有先发优势（比如商人或官员）给占据了，而这相当多的先发优势，自然而然的转变为了其家族或子女的财产性收入（如信托或房地产回报等等）。不敢说以后中国经济的大发展就会变缓，但类似于过去十年的机会对于能把握的人的门槛和条件，肯定是水涨船高了。

3、还有之前有同学提到了普通大学生和熟练工人工资持平甚至略有下降的问题。其实这是社会进步的必然，社会越开明，国家也就不可能通过剪刀差来控制这一切，最后必然是受到供求关系的影响。（记得90年代末，俺大姑家请过保姆，当时俺大姑的工资是保姆工资的10倍，这当然是不可能持续的）所以，寒门子弟出身的大学生现在来说和一般的熟练工人区别不大。他们和各种二代差别在什么地方呢？只是按照世俗物质的角度来说吧（这个略微好评估）：一方面在于财产性收入，直接残酷点说，这辈子可能没机会赶上。另一方面在于传承的眼界，态度和关系——也就是之后的爆发力上也是没法比拟的（克服心魔是最难的）。以上是泛泛的说。
从这个角度上很赞同十八老大和道长的话。下面讲特例。

4、地点很重要。这一点算是国内发展的一个特例。
不提国外了，我不了解。就那国内来说，俺成长于某四线城市，现在在一线城市谋生。看看之前的同学在四线城市混的风生水起的，哪里需要什么创新和科技？需要的察言观色和关系。大家讨论原文的作者是山东济南的，山东民风一向比较保守，所以类似于内陆小城市依靠关系一点不奇怪。相对来说，北上广深机会多，增量大，只要天地人和到位，寒门子弟有一番大的做为比在小地方容易的多。

话说了一圈又回到了房地产，哎。。

王小棉她妈

也说寒门贵子
寒门：就是要申请助学贷款的那些孩子吧！--这个标准不高
贵子：自食其力以外还能帮助家里人或者能给父母在村上争光的吧！--这个标准也不高。因为晨大说的很明白，升官就不要指望了，那绝对是拼爹---包括家庭出身。
但是，俺要说的不是这个，俺要说的真正的意思是：上升的通道并没有全堵死，可以阶段性完成。
比如俺们小时候家庭出身绝对贫农，现在是大学老师，俺家小棉我是没打算让她当公务员，但是，机会总是有的。
我们这里有许多老师出身农民，但是爹妈既然是大学老师了，那将来孩子升大官发大财的可能性也是大大地存在--
我们的学生也是一样，看个人的努力程度。
几百万大学生不可能成为几百万官僚，养不起，国家也不是这么打算的。
最后我要说，靠爹妈走后门安排工作的孩子都是没出息的，就跟我这里走后门进来的学生一样。亏得这样， 寒门的孩子才有晋身的希望。

weilwl

这个帖子都看了，个人觉得晨老大还是古典派，很有些老派的知识分子的那种风骨和见识，很让人羡慕和佩服。在目前国内的现实情况是分地区而不同的，在大城市和经济发达地区与小城市和落后地区是相当的不一样，官员的素质是有极大的差别的。大城市和发达地区没呆过不清楚，但能发展起来我看是有能力和有资源结合的好才可以。说说我呆的城市见过的一些官吧，LP在金融行业只是底层，原老板相当强，很能赚钱，除了自己赚的多，也让下面的员工发点小财，如集资吧，钱可以回本外，获利是本钱的N倍，只是根据级别高低，集资额度由小到大。每年发红利相当不错，后来出事，老板要走人，账户里的钱被上面冻住没发了。后来由上层决定由省财政厅下的公司（此公司自开办起就没赚过钱一直亏损）兼并，并将所有账户的钱全部收走，并派财政厅内的人兼职当老板。这混蛋自当老板起，先在豪华酒店定了3层楼（期限两年），开始装修，档次相当高，装修3月后完成，不过3月却又另买高级写字楼5层，再次装修，完成后全部搬迁。放弃酒店，还要被酒店讨赔偿，如此将前公司的钱全部花完才消停。员工的收入暴跌，把收入在行业内说出来都是个笑话。以上是听LP说的。再说个我亲眼见到的：当年底春节放假前的员工及家属团拜会上，这混蛋在会上没有说员工辛苦了，家属辛苦之类的套话，却大谈纪律、工作态度和绩效，干不好要员工走人。当时听到这些，我目瞪口呆。如此无能之辈竟然是财政厅里的相当高级别官员。可想而知这个省的经济了。这不算完后此混蛋竟然还升了官去了另外的部门当了一把手。像这样的人把持一定数量的职位，寒门出贵子是不要想了。我说的这些已经有点歪楼了，意思就是老大您可能不能相信某些环境已经是冲击底线了。

燃烧的冰块

那篇文章前几天看过了，开头初看起来是读者体的小清新办公室政治，不要贪中华烟那样的小便宜，见人热情打招呼等等。这些东西是很重要，是良好的第一印象，如果触犯，会丢掉很多机会。但是问题的重点在于，有家势有背景的人，家人教他们少犯错，家境不需要他们犯错，人脉也让他们即使犯错了也有补救。而没这个条件的人，就只能步步小心，时时在意，只要这里那里出一点问题，就无出头之日。当然小人物里面爬上去的也有，就像那个小中层他手里还握有1-2个机动名额，但是这就是数量级的差别。

对于个人，犯中华烟的错误还是犯送礼不合适的错误，这个是个人的偶然性；相当一部分人会摔倒在诸如中华烟和送礼不恰当之类的错误上，这个是阶级的必然性。但是话又说回来，必然性实在不是短期内能够改善的，能够充分发挥主观能动性的还是偶然性。因素A权重90%，但不可控；因素B权重10%，但控制权在自己。对个人而言因素B当然是至关重要，但是难道就能否定A的重要性了？

有人说，自己的领导和领导的领导都是平民出身，不错，我的领导也是。但是，自己的同龄人呢？什么样的人进基层，什么样的人进总部？这些都是活生生的例子啊！同样的路子（比如选调生），对有人来说是直升机，对有人来说就是死胡同，这情况还少吗？

西西河对此文有个评论，钓丝就不应该在高帅富的主场踢球，人家可不是国足。那些好学好毕业的专业，高帅富扎堆。农林地矿油，就算有也是系统内的X二代，谁见过地方行政长官们把自己的子女送这里面来的。

王小棉她妈

pororo 发表于 2013-6-17 22:29
我觉得素质是你能让资本家在你身上榨取尽可能少的剩余价值的情况下雇佣你。 ...

这话也有道理，就看你站在什么立场上了。你觉得代价最小而资本家觉得剩余价值最大那自然是最和谐的博弈。

云淡风轻

假如十八 发表于 2013-6-17 22:21
我觉得你到地市一级甚至更下面去看一下就知道了，从八十年代中期到现在，出来一个，解决一堆，那是常态。 ...

所以还是不要寒门出贵子的好！
这样前赴后继的败坏社会风气，没有更好！

jianghanyue

新闻说35岁混不到正处基本仕途停步
没有关系的35岁之前有几个能到正处

辛常诚

晨枫 发表于 2013-6-17 21:33
多富的豪才算贵子呢？

其实要是有统计数字就好了：地市级、省厅级、副部级以上干部中，多少是高干子女出 ...

有钱这种东西是连续函数，不好说阀值

晨枫

假如十八 发表于 2013-6-17 08:21
我觉得你到地市一级甚至更下面去看一下就知道了，从八十年代中期到现在，出来一个，解决一堆，那是常态。 ...

首先，我想你的贵子定义已经歪楼了，这不符合大多数人关于寒门贵子的讨论范畴；第二，这样的寒门贵子是坏事，这样解决的一堆以后“被解决”那几乎是一定的。不必等到整党整风，下一个寒门贵子上台，就是清理门户腾地方的时候了。

晨枫

冰蚁 发表于 2013-6-17 08:37
这个不同意，玻璃天花板就是玻璃天花板。

没有达到自己的目的就是玻璃天花板，这种抱怨很常见。