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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-5-3 08:58:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 14:53 * c- \! D/ a& e/ K! K8 M
    独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个,演讲只能是人云亦云,谁听啊?没有这个,辩论也只能 ...

    1 \( j8 D! X" e! n2 H  b现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。

    点评

    +1  发表于 2013-5-3 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-3 09:00:18 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 15:23
    2 L/ o( z- y& J" @5 @& i( K# C9 J这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。; r6 E6 E& o' d$ u

    6 V+ u; w6 n+ W! A+ K5 R# d中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。 ...
    3 S4 M% d# k  _7 \& `
    说得很好,完全同意,虽然俺不敢自居英雄哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-5-3 09:01:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 15:26 7 n$ g! o& e2 O& j  j/ _; B
    这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里 ...
    ( t2 U5 q8 E5 u
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-5-3 09:15:39 | 只看该作者
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。",我知道目的是对逻辑思维的训练,但是这样训练出来的成功人士,会否形成这样的世界观,就是事实是什么不重要,但是我能让我所说的成为事实,这能培养成功的政客和律师,其它方面的优点看不出来.

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 19:01   p# g+ g7 ~: k4 P+ Z
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。

    9 Z/ y+ `/ V# B) ~5 x; K; Z7 \那换个名字,叫品格教育怎么样?

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:58 9 ^# T8 d8 a/ k* u, L
    现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。 ...

    % H- `( o3 l8 ?所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:00:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:54
    2 m/ T4 f, {9 q4 t& q仔细参与一下吧。" ^% Z+ t- \9 j' R. C
    / h& J& A' \2 L
    首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...
    ; u. i: r8 S  }  r
    思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害了中国文化的罪魁祸首。对孩子的教育不包括思辨的话,孩子会自己pick up,尤其在北美社会,在中国我相信也会逐渐如此。“吃亏”的还是你。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:03:05 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 19:15
    : S5 p  d4 Z5 t1 ?晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...
    # c5 O: ^0 R0 g' H# J. b
    你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造事实,不能掩盖事实,律师最多只能解释事实,所以事实是什么还是非常重要的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2013-5-3 10:13:12 | 只看该作者
    阿迹 发表于 2013-5-3 03:12
    ! |+ S5 h! V' Q5 [, i0 i只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考 ...
    : Y) Y% j, n+ X/ Q1 l8 c
          要想对着众人演讲 让你获得大家的支持。. d) u) y5 x7 n2 ?; F/ L/ q* W
          要想和别人辩论,就要提前准备自己的,思考对手的
    ! A+ p0 Y4 S: K% j4 U/ K# E+ R+ {0 _      这两个确实都如晨风所言,需要大量的思考,而且,真正做过,练习过就知道,这里面你不仅要考虑到自己的理论是否有道理,站得住脚,是否有漏洞,需要怎么掩盖?这些需要查不少资料,还要无数次的推来推去,至少你得把自己说服了,才行。1 j* _2 X7 @) x* i" P/ Y$ W$ W/ ?
           观众都是什么人?他们有什么样的口味与喜欢,什么样的叙述议论方式能够让人接受让人喜欢?
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    30#
    发表于 2013-5-3 10:14:31 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 04:20 ; ?, r1 C; R3 r+ j4 G, `
    最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。$ [6 O& V  _8 H/ m; t: n
    3 N: F& \9 f) B0 K
    有了这 ...

    * S* `! r( J! A你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了

    点评

    +1  发表于 2013-5-4 09:12
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2013-5-3 10:21:31 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 20:15 , i" X1 l+ P; C. X$ k: b: M# x6 N
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...
    + i6 z' A  E/ \0 W, N
    结果就是事实不重要,重要的是你相信了我的说法,其结果就是政客和骗子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2013-5-3 10:25:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 20:56
    5 u; h' w# ~7 R$ S所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。
    + U8 R8 w7 S; ?& {
    但是辩论的基础应该是契约意识而不是内圣外王,前者决定了各有其权利和义务,而后者则意味着可以为所欲为,这个差距可是太大了,可以说是东西方的根本区别,也是中美之间的最大差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-5-3 10:29:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:00 $ e; B* [- i* c/ A
    思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害 ...
    % Z7 `' U2 [3 p2 n" _9 O
    思辨哲学的基础是基于详尽思考基础上的辩论,以便互相磨砺,而非情绪激动地各说各话,这二者截然不同。前者需要相当的学习和生活历练,不是年轻人所能有的,于是年轻人只能锻炼辩论技巧,说白了就是很多论坛上常见的就是就不是体力战,没意思的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2013-5-3 10:30:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:03
    5 Y, ]5 Y- Y# A; v+ A) f你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...
    ) o& V6 G0 [2 F" [- ~
    律师当然不能掩盖事实,但是如何把事实体现给法官和陪审团,却是判定律师水平高下的基本点,很多律师玩的不就是这些嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-3 10:31:47 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-5-2 21:14 ; s* z2 k% f3 o* }3 `3 s5 f/ E
    你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了
    7 A* \* d8 ^! c7 ~7 R$ g6 T6 k" \+ }
    那当然了,酱缸里面的产品嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-24 18:40
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2013-5-3 10:34:38 | 只看该作者
    目前教育中最受不了的就是这个标准答案。语文回答问题居然必须用老师要求的固定词和固定句式,如果不用就不给分,真是没天理。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2013-5-3 10:35:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 10:03 5 ~3 t' {& w" B2 I$ R' l7 a
    你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...
    ; G; ]& z- t. y) E
    事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有钱人更喜欢找收费昂贵的大律师,而不是便宜的小律师,同样的事实在大律师嘴里更能够胜诉,,因此事实往往不能等同于道理,只是有实力的辩论者会让他显得更有道理,没有实力的,即使有道理,往往也会被别人抓住思维或语言上的漏洞变成没有缺少或没有道理.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-17 23:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    38#
    发表于 2013-5-3 10:41:55 | 只看该作者
    晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教育。在中国,你要当大小领导,多半要去党校或者团校(?)之类的地方去学习一阵,我没去过,我猜想他们会提供这方面的训练。忙总以前推荐过一本书《群众工作手则》,我也没读过,也许里面会有一些老共压箱底的东西吧。
    # i' @# s! ^1 }* o4 l. O6 M9 E0 s' \3 i: u7 E, Z0 \
    大众教育有两方面的目标,一个是筛选精英,另一个是造就合格的“小土豆”。这两个目标的实现手段不完全一致的,大家经常吵的就是要偏向哪一面多一点。精英最终是进入国家体制,成为各方面的骨干。小土豆则成为社会大众。被筛选下来总是很恼火的,但是现实就是如此,没办法。0 C, Z- S' Q3 d. p

    " ?% x0 h! d- X% m, {2 {& B, L你要是把标题改成精英教育最重要的训练估计更贴切一点。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-3 11:05:48 | 只看该作者
    这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发扬的, 可惜没有系统的继承, 更谈不上发扬了.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-5-3 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 08:54 ' U6 H" \4 j" ]( h: P, b7 r. J" b7 @
    仔细参与一下吧。& `7 s* j0 U. P# U$ _. j% U
    ( J- X( R* H6 }, i7 u8 l) O2 o6 }2 h
    首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...

    % R# h5 q$ P+ C# s  l关于“中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多”,也许可以参考冯友兰《中国哲学简史》,“哲学”这个概念用到中国人的精神世界有点勉强,因为我们的传统是追求“圣贤”人格,而不是古希腊传统所向往的“爱智慧者”。    农的眼界不仅限制着中国哲学的内容,例如“反者道之动”,而且更为重要的是,还限制着中国哲学的方法论。诺思罗普(Northrop)教授说过,概念的主要类型有两种,一种是用直觉得到的、一种是用假设得到的。。。。。) o5 ?% b9 P: F& w* x1 o1 P
    他们纯朴而天真,珍贵他们如此直接领悟的东西。这就难怪他们的哲学家也一样,! E; ?8 X  ]. q1 u3 r1 `9 x
    以对于事物的直接领悟作为他们哲学的出发点了。+ p; e, c* v  x6 y1 F# i
        这一点也可以解释,为什么在中国哲学里,知识论从来没有发展起来。我看见我面
    ) C# E1 A4 `5 g  ~% p! N前的桌子,它是真实的还是虚幻的,它是仅仅在我心中的一个观念还是占有客观的空间,8 V8 d4 z$ B- k0 j  x6 w
    中国哲学家们从来没有认真考虑。这样的知识论问题在中国哲学(除开佛学,它来自印度)
    0 s) m/ V$ {& R& ?里是找不到的,因为知识论问题的提出,只有在强调区别主观和客观的时候。而在审美* S/ @0 p& `, k+ E; x
    连续体中没有这样的区别。在审美连续体中认识者和被认识的是一个整体。6 G. V& P# {0 c
        这一点也可以解释,为什么中国哲学所用的语言,富于暗示而不很明晰。它不很明/ q; a( ?  V9 E1 s- |5 K" O7 V/ F+ K
    晰。因为它并不表示任何演绎推理中的概念。哲学家不过是把他所见的告诉我们。正因" f. J; x. Y1 ]; J
    为如此,他所说的也就文约义丰。正因为如此,他的话才富于暗示,不必明确。0 T: P5 N, F# J( W" |% Y
    换言之,中国文化在概念的起源界定上就不是明晰的,不同的事物有可能被直觉默认为一个概念,最后好像是谈一个问题,其实是谈不同问题,却各说个话。0 B% `1 p2 r8 C2 H- U4 o
    “因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。”看到一个解读,就是道教的谱系化,概念明晰化不够,所以辩论很吃亏,后来张天师费力老鼻子劲才捏了一个囫囵。也一直没有圣灵圣父圣子圆满。况且现实也是秀才遇到兵,有理说不清,非那么大劲辩论,还不如枪杆子里出政权。谁当真辩论谁在肉体上完蛋。

    点评

    说得好,赞!  发表于 2013-5-3 18:25

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