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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-5-3 08:58:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 14:53
    . f# m4 y/ @5 h2 ]7 W独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个,演讲只能是人云亦云,谁听啊?没有这个,辩论也只能 ...

    7 b3 ]9 l5 K( E9 ]/ H现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。

    点评

    +1  发表于 2013-5-3 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-3 09:00:18 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 15:23 ) V; t- o* e  S3 C6 L( R
    这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。8 w5 R  G: W* b! u0 l
    8 ~, }9 t- H3 o
    中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。 ...
    , c4 S' K/ T. r( V
    说得很好,完全同意,虽然俺不敢自居英雄哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-5-3 09:01:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 15:26
    8 s- K, ~+ g# a( _( z% ?. ^' n* @6 ?这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里 ...
    + L) a) P& p, d( f- c+ e. i, s
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-5-3 09:15:39 | 只看该作者
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。",我知道目的是对逻辑思维的训练,但是这样训练出来的成功人士,会否形成这样的世界观,就是事实是什么不重要,但是我能让我所说的成为事实,这能培养成功的政客和律师,其它方面的优点看不出来.

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 19:01 % L0 n) v3 I7 h6 f& Z8 V
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。

    % [- y6 o) A" g+ F# Y" o2 F$ ?那换个名字,叫品格教育怎么样?

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:58 ; J' @6 S8 o! c3 i
    现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。 ...
    $ d' H5 V: j) a, \
    所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:00:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:54
    ) l# I: t/ {( \" J) S8 K仔细参与一下吧。
    6 V( c( O& P+ h9 `% ]: d; b6 V, s1 r- p& v- L% h: I
    首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...
    1 M! p6 P/ `: S8 V! \2 m& n
    思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害了中国文化的罪魁祸首。对孩子的教育不包括思辨的话,孩子会自己pick up,尤其在北美社会,在中国我相信也会逐渐如此。“吃亏”的还是你。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:03:05 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 19:15 6 T. s  \* t; y7 h4 r9 }
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...

    , f8 R; y! \8 I, [+ \* u你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造事实,不能掩盖事实,律师最多只能解释事实,所以事实是什么还是非常重要的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2013-5-3 10:13:12 | 只看该作者
    阿迹 发表于 2013-5-3 03:12
    9 ?% v/ N8 F) k- b" K( l- R' V只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考 ...

    1 L0 i' W4 x- d" L4 s1 C* _. b      要想对着众人演讲 让你获得大家的支持。
    ' |: l) p% C2 Q8 H- N      要想和别人辩论,就要提前准备自己的,思考对手的
    4 _  h  C- O- ^      这两个确实都如晨风所言,需要大量的思考,而且,真正做过,练习过就知道,这里面你不仅要考虑到自己的理论是否有道理,站得住脚,是否有漏洞,需要怎么掩盖?这些需要查不少资料,还要无数次的推来推去,至少你得把自己说服了,才行。
    4 Y- s3 x/ E- f7 G' a. }       观众都是什么人?他们有什么样的口味与喜欢,什么样的叙述议论方式能够让人接受让人喜欢?
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    30#
    发表于 2013-5-3 10:14:31 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 04:20
    0 Y5 e3 k+ c0 V' \: b7 M$ J9 h最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。  j+ M  z( n# g) W, O6 V

    2 j9 D( x1 V. J0 j8 @有了这 ...

    ; Y: l, \: |) O你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了

    点评

    +1  发表于 2013-5-4 09:12
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2013-5-3 10:21:31 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 20:15
    8 d8 }& \& B" |6 x1 H& q/ y晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...
    . l+ o. D1 K: z& [% H* J2 C
    结果就是事实不重要,重要的是你相信了我的说法,其结果就是政客和骗子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2013-5-3 10:25:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 20:56 1 K7 r' b, `  l/ N' v
    所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。

    ( e1 q$ z* Q3 ]) q) g但是辩论的基础应该是契约意识而不是内圣外王,前者决定了各有其权利和义务,而后者则意味着可以为所欲为,这个差距可是太大了,可以说是东西方的根本区别,也是中美之间的最大差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-5-3 10:29:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:00
    0 r* U" g8 x1 `; e: {5 H思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害 ...

    ( l& }8 s/ k/ h  B6 z9 B6 g/ P思辨哲学的基础是基于详尽思考基础上的辩论,以便互相磨砺,而非情绪激动地各说各话,这二者截然不同。前者需要相当的学习和生活历练,不是年轻人所能有的,于是年轻人只能锻炼辩论技巧,说白了就是很多论坛上常见的就是就不是体力战,没意思的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2013-5-3 10:30:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:03
    1 v( x! v3 h8 u$ {6 V你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...
    1 X: p8 n3 A7 H- i# a
    律师当然不能掩盖事实,但是如何把事实体现给法官和陪审团,却是判定律师水平高下的基本点,很多律师玩的不就是这些嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-3 10:31:47 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-5-2 21:14 5 c! E) ^; p$ j  O1 L" ?3 C# m$ ]
    你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了
    9 ]0 S/ q: o( ?+ Q7 f% G, x: ^% l
    那当然了,酱缸里面的产品嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-24 18:40
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2013-5-3 10:34:38 | 只看该作者
    目前教育中最受不了的就是这个标准答案。语文回答问题居然必须用老师要求的固定词和固定句式,如果不用就不给分,真是没天理。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2013-5-3 10:35:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 10:03 " Z( w8 i/ R/ H& X' A: W
    你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...

    ! E8 _, D( Y. h5 ~, l事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有钱人更喜欢找收费昂贵的大律师,而不是便宜的小律师,同样的事实在大律师嘴里更能够胜诉,,因此事实往往不能等同于道理,只是有实力的辩论者会让他显得更有道理,没有实力的,即使有道理,往往也会被别人抓住思维或语言上的漏洞变成没有缺少或没有道理.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-17 23:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    38#
    发表于 2013-5-3 10:41:55 | 只看该作者
    晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教育。在中国,你要当大小领导,多半要去党校或者团校(?)之类的地方去学习一阵,我没去过,我猜想他们会提供这方面的训练。忙总以前推荐过一本书《群众工作手则》,我也没读过,也许里面会有一些老共压箱底的东西吧。
    : r2 t) d& a/ k+ @: O
    1 m; X$ L7 n/ j3 V1 |+ _大众教育有两方面的目标,一个是筛选精英,另一个是造就合格的“小土豆”。这两个目标的实现手段不完全一致的,大家经常吵的就是要偏向哪一面多一点。精英最终是进入国家体制,成为各方面的骨干。小土豆则成为社会大众。被筛选下来总是很恼火的,但是现实就是如此,没办法。
    + n5 h9 \* @! A' O- |2 A+ |0 W% ~0 X$ [  r" r
    你要是把标题改成精英教育最重要的训练估计更贴切一点。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-3 11:05:48 | 只看该作者
    这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发扬的, 可惜没有系统的继承, 更谈不上发扬了.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-5-3 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 08:54 & l* P! |$ P: y% N- |. Q! M4 `0 c
    仔细参与一下吧。
    1 O3 \5 Y4 {. B1 Z* w5 ?
    # n. {) S4 I+ J* M首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...

    + X8 C" ]" a9 n+ a' A- b: E  u关于“中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多”,也许可以参考冯友兰《中国哲学简史》,“哲学”这个概念用到中国人的精神世界有点勉强,因为我们的传统是追求“圣贤”人格,而不是古希腊传统所向往的“爱智慧者”。    农的眼界不仅限制着中国哲学的内容,例如“反者道之动”,而且更为重要的是,还限制着中国哲学的方法论。诺思罗普(Northrop)教授说过,概念的主要类型有两种,一种是用直觉得到的、一种是用假设得到的。。。。。
    + \9 C* p+ a$ z" O$ i" b' @7 ~他们纯朴而天真,珍贵他们如此直接领悟的东西。这就难怪他们的哲学家也一样,% q& i" C( v! `
    以对于事物的直接领悟作为他们哲学的出发点了。* _6 y' r" s; H: x5 Q1 t  @- m
        这一点也可以解释,为什么在中国哲学里,知识论从来没有发展起来。我看见我面
      [3 ]# Y+ n: m" i前的桌子,它是真实的还是虚幻的,它是仅仅在我心中的一个观念还是占有客观的空间,
    ) j( e8 [2 P: Q+ ^; M中国哲学家们从来没有认真考虑。这样的知识论问题在中国哲学(除开佛学,它来自印度)
    ! s: f: `- R7 p0 M( S3 Y里是找不到的,因为知识论问题的提出,只有在强调区别主观和客观的时候。而在审美
    ) y3 c! }- E4 S  l1 I; l% O连续体中没有这样的区别。在审美连续体中认识者和被认识的是一个整体。
    & _' y5 [$ |! p    这一点也可以解释,为什么中国哲学所用的语言,富于暗示而不很明晰。它不很明
    # O6 z" N% X2 N8 m/ a0 i. T( H晰。因为它并不表示任何演绎推理中的概念。哲学家不过是把他所见的告诉我们。正因
    5 _  V' D) \+ z) O为如此,他所说的也就文约义丰。正因为如此,他的话才富于暗示,不必明确。- e9 f  n- @9 y/ r
    换言之,中国文化在概念的起源界定上就不是明晰的,不同的事物有可能被直觉默认为一个概念,最后好像是谈一个问题,其实是谈不同问题,却各说个话。
    & L8 S" d; O- g3 Q) Z“因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。”看到一个解读,就是道教的谱系化,概念明晰化不够,所以辩论很吃亏,后来张天师费力老鼻子劲才捏了一个囫囵。也一直没有圣灵圣父圣子圆满。况且现实也是秀才遇到兵,有理说不清,非那么大劲辩论,还不如枪杆子里出政权。谁当真辩论谁在肉体上完蛋。

    点评

    说得好,赞!  发表于 2013-5-3 18:25

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