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楼主: holycow
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[科普知识] 飞官大战电脑(下)

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    41#
    发表于 2013-2-7 22:51:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31 , o. ~/ c% W: E6 C8 X( j( j) d
    7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?: q/ ~6 Z/ U" `
    应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

    7 S3 X, C% S' ?7 Q" u0 I8 N2 j我看到这段的时候只顾着佩服了,哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人!

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2013-2-7 23:09:07 | 只看该作者
    自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序,由于副驾驶在推杆向下,升降舵是在机头向下的位置;为了让机头向上完成复飞,自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异,后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆,飞机还是在不断抬头上仰;更糟糕的是,副驾驶推杆越猛,自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面,最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置,而机组对这一切浑然不觉。
    - F5 O) @5 g7 o# `' i( w' A

    # s) r( l. m; s' v这自动驾驶仪如果开始执行, 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工,水平安定面部分自控, 玩顶牛啊? 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈, 难道不应该是俯仰角度? 难道没有设定一个“攻角”上限, 超过就回调控制面?

    点评

    有道理,空客太低能了。  发表于 2013-2-9 02:45
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2013-2-7 23:17:16 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-7 01:03
    / n7 E$ Z+ f/ E, _( k' X$ i我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后,简直是神搭配。
    5 b6 }2 i7 |9 x) J" @# E这是可能是最好的案例。既容易懂,又令人震撼。+ f' X; h, b+ [$ t
    ...
    / e; z0 \3 s, `
    这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后,直接计算机语音报告,进入复飞模式。然后在进入自动控制后,继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

    点评

    不太清楚这个声音警告是语音,还就是当当当几下。理想的应该是很清晰的语音。  发表于 2013-2-8 13:48
    加了警告照样出事。机组顺手关闭声音告警最后出事也是有的啊。  发表于 2013-2-8 13:28
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    44#
    发表于 2013-2-7 23:20:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 09:39   ^# [* h+ I$ k
    自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候,都要考虑操作工永远第一优先。难处在于,半途解除自动,操作工 ...

    3 \6 ?0 y$ |- }" ~/ y所以需要发展象 watson 这样的系统。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    45#
    发表于 2013-2-7 23:21:37 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37
    1 k# Z% [) U6 Q( {1 U看来,这责任,一半是空客王八蛋,一半是飞官糊涂鬼!

    + _- {. t# u  h2 F% C  v! d飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    46#
    发表于 2013-2-8 00:06:00 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-2-7 14:20 0 N+ T8 ~  ?) k- v7 k! D
    没系上安全带的应该都会受伤啊,接近两倍重力加速度,撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫$ k9 Z9 s1 \) [- A5 ~& M6 M! L

      O' `! A  |  @. ~/ { ...
    0 ]; |1 s: X3 K4 @5 H8 j$ X
    让我想到坐过山车的感觉,然后再*2...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    47#
    发表于 2013-2-8 00:10:24 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2013-2-7 12:21
    ) t4 u* H" r  p3 _比六旗的云霄飞车吓人多了
    & g1 w3 b, H1 ~飞机上年纪大的,有心脏病的不知道有没有熬过去 ...

    5 I% D6 G* k/ ~$ L我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西,下来都感觉脑袋上充满了血。

    点评

    space mountain,刚玩而过:D  发表于 2013-2-8 15:49
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-2-8 00:10:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
    1 D% f2 [) R4 o+ K! `什么是重着落?

    + R' E* U5 W# H* ~1 V同问~ 民航应该不会吧?
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-2-8 00:34:45 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2013-2-7 11:36 编辑
    ) v" i& M( t1 L3 I! t# g5 l+ R; \9 h! u/ K
    同样的事情,1994年九月24日,在巴黎。罗马尼亚的A310,飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。
    4 ^- l- \# m) s: p
    * {0 V! {0 B6 n1 t, ^4 O( l这次被拍到了。
      z" W6 U  K' q+ r
    ' o4 a3 O3 |  {$ x+ j' E视频在这里:  m( s/ N3 o: Z1 @0 o5 [$ f
    油管/ D6 L$ X, a- L3 Y7 `+ }
    : t7 e; C! u4 |: R' G# Y! G: k
    一分36秒开始。前面是动画模拟。
    ) }* P  N7 N0 ~* d) Z' S  s6 j6 [5 f, k
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-2-8 01:38:53 | 只看该作者
    凡是反复发生的事故,都可以归咎与设计问题。
    7 O) e0 v0 |: g' l不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2013-2-8 01:49:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 22:39 ' B1 Y' ~: Q% G
    自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候,都要考虑操作工永远第一优先。难处在于,半途解除自动,操作工 ...

    0 [4 m  u' e! U9 w也一样,尤其是在起降阶段,飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高,通常来不及搞清楚情况就挂了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-2-8 04:51:24 | 只看该作者
    德国佬太牛X了,能把客机飞成这样,这可是大型客机啊!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2013-2-8 16:07:37 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
      K; |# l* N- E$ w+ I什么是重着落?
    7 k5 K7 J/ s& @/ g5 R' Q# \/ Z  l
    哈酷所说的重着陆,我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆,不同的飞机不一样,通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大,但民航飞机嘛,承受过载能力有限,有时甚至机组自己没有感觉(当然也有瞒报的可能),需要事后通过数据监控发现。
    $ m! K2 K& P  I. @% G1 i* d; Q6 m一般所说的重着陆,又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。; y- v. v/ @9 u  f6 l+ }% H1 o9 A
    超重着陆没有重着陆/硬着陆常见,当然重着陆/硬着陆也不多,大部分情况下机组没那么野蛮。。。% \' Q4 v; Z2 o5 T0 h1 a
    当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后,需要根据手册对飞机进行检察,大部分是目视检查,根据检查结果确定进一步措施,通常都没什么问题。
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2013-2-8 16:13:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07
    % d, [3 l5 g4 ]% L; G! ~哈酷所说的重着陆,我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆,不同的飞机不一样,通 ...

    ( ~$ k7 l, t* i( H1 o9 Y+ K, w  ]5 \重着落会有什么危险后果吗?严重情况下是不是会导致飞机断成几截?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2013-2-8 16:14:48 | 只看该作者
    好文章,但是那个节流阀看的太别扭了,这个应该是油门的意思。" F# x5 F! U; h+ i- M) A
    刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册,发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle,比方说自动油门波音是Autothrottle,空客是Autothrust。: I# H3 n( \0 i! t; r
    看了看现在空客的手册,在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶,在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2013-2-8 16:18:06 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13
    # j0 Z3 b( p6 l2 l( m6 v# e2 U; ~重着落会有什么危险后果吗?严重情况下是不是会导致飞机断成几截?

    : R2 ^% a. {- |8 g; @; F& i哇塞,那得多大的过载啊。。。,一般来说,只要安全落地,就算是重着陆,过载也不会超太多的。。。& N" E6 S$ m6 a5 d' \% h5 H
    要是飞机都断成几截,那不就是直接摔了嘛,就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

    点评

    俺不是外行嘛,不懂,你多包涵多讲解.... :P  发表于 2013-2-8 16:27
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    57#
    发表于 2013-2-8 16:28:19 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18
    ! [5 f- j5 i2 C/ ~5 t哇塞,那得多大的过载啊。。。,一般来说,只要安全落地,就算是重着陆,过载也不会超太多的。。 ...

    # p7 C0 G  l1 k! b0 u- C) C想起一个新问题,有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截,这种通常是降落不当造成?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2013-2-8 16:40:44 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28
    & B; W2 G% x1 U7 F想起一个新问题,有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截,这种通常是降落不当造成? ...

    ' p, K+ e# u. p这些时候大部分都是飞机已经失控了吧,这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。0 v! K8 h2 w- N' \* r- t- R
    当然具体问题要具体分析,只有看到具体的过程才能知道。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-1-5 05:12
  • 签到天数: 937 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-2-8 22:03:28 | 只看该作者
    本帖最后由 的名 于 2013-2-8 09:04 编辑 ! \6 }; S2 `- v( `+ t; W, q
    tanis 发表于 2013-2-7 11:10 ( U& E  [% f+ Q$ R
    我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西,下来都感觉脑袋上充满了血。  ...
      A( W  I( H2 Y
    5 v& L% w+ D+ S1 {' {6 g
    他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的,2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
    : D. h7 |) h; g% H5 m
    ! I& j+ H9 E0 JEdit: 应该是发到点评里的。发错了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    60#
    发表于 2013-2-8 22:11:30 | 只看该作者
    的名 发表于 2013-2-8 22:03 1 x$ C- V' W3 ^6 P( j
    他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的,2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。  x, V; G  d1 c. E  p( n5 |
    / O' d( I$ l& R0 U7 h
    Edit:  ...

    4 c8 d7 ]% f  q3 o1 B) I应该就是这个,我第一次感觉手都太不起来了!

    点评

    厉害。。。我就坐了一次就不想坐了。。。  发表于 2013-2-9 07:37
    多坐几次就没什么感觉了。  发表于 2013-2-8 23:25

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