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楼主: holycow
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[科普知识] 飞官大战电脑(下)

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晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    41#
    发表于 2013-2-7 22:51:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31
    : z; }: m2 J; `7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?$ ^/ S3 R+ N3 K& i! Z# Z
    应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

    - x+ T! i- j) }8 A% b我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！
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    老虎五

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2013-2-7 23:09:07 | 只看该作者
    自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。
    5 ?* M& R" O  X& f+ F5 T3 `
    - k; n/ B+ x2 e; v/ f6 a7 H( z
    这自动驾驶仪如果开始执行， 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控， 玩顶牛啊？ 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈， 难道不应该是俯仰角度？ 难道没有设定一个“攻角”上限， 超过就回调控制面？

    点评

    包子
    有道理，空客太低能了。  发表于 2013-2-9 02:45
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2013-2-7 23:17:16 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-7 01:03 7 o8 A$ j% K* l. F5 c
    我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。
    - N: q8 j; A7 ]7 _7 x  ~这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。3 R& d1 m0 k! T& k( n' a
    ...
    ) }( y8 z" _0 f/ ^" e+ f: P
    这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

    点评

    冰蚁
    不太清楚这个声音警告是语音，还就是当当当几下。理想的应该是很清晰的语音。  发表于 2013-2-8 13:48
    天边一只猴
    加了警告照样出事。机组顺手关闭声音告警最后出事也是有的啊。  发表于 2013-2-8 13:28
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-2-7 23:20:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 09:39
    5 Y0 F; R# A1 r( ?自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...
    . W( M! Z$ ^: f" r: o" a  S
    所以需要发展象 watson 这样的系统。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    45#
    发表于 2013-2-7 23:21:37 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37
    * e5 _0 G) \8 B  r; o& @7 r$ i8 p- U看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！

    & Z% M' h0 B8 b/ N( N飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    46#
    发表于 2013-2-8 00:06:00 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-2-7 14:20 + q* P7 I, S/ l$ n; t/ L" w6 D9 N
    没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫
    ) u1 b5 [4 I/ y% b& c  X) Z$ ^2 g4 G
    ...
    5 n4 t7 D- U: A( a; R% v7 W
    让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    47#
    发表于 2013-2-8 00:10:24 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2013-2-7 12:21 7 C  h; X4 p- X7 ?) E) H
    比六旗的云霄飞车吓人多了% k3 _. M; E0 Q" u
    飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...
    & X5 Q% o; a& I+ w8 I& |- h1 I
    我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

    点评

    xlan1976
    space mountain，刚玩而过：D  发表于 2013-2-8 15:49
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    48#
    发表于 2013-2-8 00:10:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
    " F: r) d* ^6 b2 F4 ^' ^6 O) d/ c什么是重着落?
    # W8 Y" Y9 w3 G8 w( L
    同问~ 民航应该不会吧？
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3326 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-2-8 00:34:45 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2013-2-7 11:36 编辑
    , b) x# Z& h; ~. [. U9 k: G) |3 H* k) K
    同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。
    + I4 v8 I4 z9 a) x- j
    ; u+ J4 x7 O! W- A这次被拍到了。
    ! Z& G0 W4 _' r2 q. u1 H+ `) Z( b
    视频在这里：( W2 _9 u1 p# G
    油管/ i" O4 `+ s: @. D1 a, w: `
    % ~' [2 P; }& {) N
    一分36秒开始。前面是动画模拟。1 {5 G$ t3 U: ~$ W4 m8 f9 C9 k7 W
    ' t. h; U0 M' p+ R" r
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-2-8 01:38:53 | 只看该作者
    凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。7 K6 Q/ `' Q3 d1 p0 D; Q8 p/ r
    不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-2-8 01:49:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 22:39 3 N, Q+ E. J2 L# ?5 ~! F0 h* x" R
    自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...
    6 [) y, ^. L' m0 W( E' j
    也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-2-8 04:51:24 | 只看该作者
    德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-2-8 16:07:37 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
    , z7 K- Z, G3 |什么是重着落?
    , F4 b$ U& J; e* b. y3 a
    哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。" \; \2 V& g4 M/ R* L8 X
    一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。
    4 P! z, p7 T# D6 b超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。
    1 q% B7 t  }# J% D0 D, G1 v当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    54#
    发表于 2013-2-8 16:13:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07 9 A" |$ P1 |+ i" ^+ w* r' r+ H: n4 w, R
    哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...

    6 v( Z& ]1 s0 p' R; i1 X) V6 P$ V重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2013-2-8 16:14:48 | 只看该作者
    好文章，但是那个节流阀看的太别扭了，这个应该是油门的意思。5 {3 P/ W# T1 S6 ?
    刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。- |( F# [6 P& f5 b
    看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-2-8 16:18:06 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13 ! q0 d: y' a* E& k5 u  i
    重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

    2 o% o' g6 a* i+ G' c0 \7 r' K4 x哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。0 A- F# _- E" t: j: g9 f
    要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

    点评

    空气精灵
    俺不是外行嘛，不懂，你多包涵多讲解.... :P  发表于 2013-2-8 16:27
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    57#
    发表于 2013-2-8 16:28:19 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18
    7 f0 p& `& ]: k; J  S; s# h哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

    0 ?* y3 t  E6 ?; H$ M. `6 j1 n' j( S想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2013-2-8 16:40:44 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28 3 z2 o) e* ?7 y, Z0 G
    想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...
    + c) z' H3 t* |4 k6 J+ l
    这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。
    " A+ X& n1 w5 u/ s& Y( ^! k6 R当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。
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    的名
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45

    • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2013-2-8 22:03:28 | 只看该作者
    本帖最后由 的名 于 2013-2-8 09:04 编辑
    ) }( v/ a/ E. {
    tanis 发表于 2013-2-7 11:10
    ! Z  L) h1 x. _) ^, P我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。  ...

    # t2 w$ u" w% }4 @
    - t8 j' J2 x/ n) D3 ?他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
      x0 }2 K1 A$ b1 e& X& X2 s! d% U) s( @9 c/ G0 |2 j- I* G) K
    Edit: 应该是发到点评里的。发错了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    60#
    发表于 2013-2-8 22:11:30 | 只看该作者
    的名 发表于 2013-2-8 22:03 8 D' {3 ?% j: g; H' K& A5 B
    他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
    , p8 }9 s. b4 p, m
    ( v" e7 ^& S( f! e4 ~; I2 YEdit:  ...
    : C% w7 d, ?, @
    应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！

    点评

    tanis
    厉害。。。我就坐了一次就不想坐了。。。  发表于 2013-2-9 07:37
    的名
    多坐几次就没什么感觉了。  发表于 2013-2-8 23:25
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