飞官大战电脑(下)

晨池

空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31
3 }2 b) X# {. N- }7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?
. d: \. ]* M# F0 a7 ~5 T. H! n( j' N应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！

老虎五

自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。

$ o& k3 a# I$ E. i/ Q
/ m$ A2 ?* G0 W  ]这自动驾驶仪如果开始执行， 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控， 玩顶牛啊？ 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈， 难道不应该是俯仰角度？ 难道没有设定一个“攻角”上限， 超过就回调控制面？

冰蚁

哈酷 发表于 2013-2-7 01:03
$ W9 K- m  c. L: [, W" F我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。
这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。
...

& v9 `0 ~5 T& e# n/ M/ B这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-2-7 09:39
# C9 H, v3 V  M& q3 n自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

  n6 {8 f5 c2 S5 y所以需要发展象 watson 这样的系统。

冰蚁

马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37
看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！

! ~" U- {- b' F* G飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。

tanis

李根 发表于 2013-2-7 14:20
" B+ R$ h, F$ N+ s2 q6 Y; l没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫
. X+ M, A6 c. s0 ]; d; X
...

让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...

tanis

茉莉 发表于 2013-2-7 12:21
比六旗的云霄飞车吓人多了
飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...

我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

tanis

空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
什么是重着落?

2 m. F2 u0 h# S5 r, W; v# e同问~ 民航应该不会吧？

赫然

- h8 C: B, Z: q- r4 T7 ?4 ^# L
同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。

这次被拍到了。
  H, [. _6 Y0 E' a1 ^
/ ]: ~! t3 M3 x5 T0 N视频在这里：
油管

( T1 @' b# z4 o, D一分36秒开始。前面是动画模拟。
$ S3 w" ~8 v! I/ b0 {9 [2 y. J* w
- d& Z$ x) s( ^0 @) ?

北京阿新

凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。
+ H8 ~0 {$ ^9 h) M, D3 R; v/ {不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~

code_abc

晨枫 发表于 2013-2-7 22:39
% B& y6 W) H+ n2 ?自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。

东湖珞珈

德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
; _$ W1 A, b6 p  w# i什么是重着落?

3 Y1 V7 {" G$ m9 Z哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。
一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。
9 {, G( t+ S4 f超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。
当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。

空气精灵

xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07
* d/ i: I4 ]; \1 ^; |哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...

3 S# m; x4 Q$ s- O2 E$ S' x, P+ j重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

xlan1976

好文章，但是那个节流阀看的太别扭了，这个应该是油门的意思。
8 z4 W3 h% f' Z& h/ a% {刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。
看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13
重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

* n( s2 ^6 H6 t) b  @哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。
- \/ [: f2 O6 R8 h5 z要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

空气精灵

xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18
* E* b( G4 ], q# g- }7 |/ ?哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

2 p/ U) O: Y& b2 r  b想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28
9 k# K7 G1 c% F8 A9 |7 I: W7 z想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...

: i. |& _9 g4 t# y1 t# B这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。
% L( p/ S( s" M, _( C& G. }/ _当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。

的名

tanis 发表于 2013-2-7 11:10
3 H+ m# U7 b# [# }, J我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。  ...

" y: @+ i0 f0 M3 \
0 I$ E  q) k6 \" p. o4 S他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
/ G3 ]1 ^7 G' A5 T0 e+ A( b
% P& o8 j) }* I# v* ?# [: sEdit: 应该是发到点评里的。发错了。

tanis

的名 发表于 2013-2-8 22:03
+ Q9 G0 `% V# f  v/ t他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。

Edit:  ...

应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！