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楼主: holycow
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[科普知识] 飞官大战电脑(下)

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    41#
    发表于 2013-2-7 22:51:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31
    ) ~7 q0 _0 m% z: f* |2 r7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?+ ]9 u5 K# Z% d/ t
    应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

    8 }/ H- g2 ^0 W9 a& W9 w, L8 _我看到这段的时候只顾着佩服了,哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人!

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2013-2-7 23:09:07 | 只看该作者
    自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序,由于副驾驶在推杆向下,升降舵是在机头向下的位置;为了让机头向上完成复飞,自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异,后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆,飞机还是在不断抬头上仰;更糟糕的是,副驾驶推杆越猛,自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面,最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置,而机组对这一切浑然不觉。

    2 W  A5 B% Y9 c& v. _' g+ _
    7 k# L  i2 i( i% f. O; m, ~$ }这自动驾驶仪如果开始执行, 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工,水平安定面部分自控, 玩顶牛啊? 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈, 难道不应该是俯仰角度? 难道没有设定一个“攻角”上限, 超过就回调控制面?

    点评

    有道理,空客太低能了。  发表于 2013-2-9 02:45
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2013-2-7 23:17:16 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-7 01:03 ' B( \0 `, f# z1 G# B
    我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后,简直是神搭配。
    - w1 C2 ^' J5 `- S8 F9 B) a  C这是可能是最好的案例。既容易懂,又令人震撼。
    " B& v  b) p7 M) p* \8 G  V% y ...
    + C7 C8 ]6 H- l7 U& q# C
    这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后,直接计算机语音报告,进入复飞模式。然后在进入自动控制后,继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

    点评

    不太清楚这个声音警告是语音,还就是当当当几下。理想的应该是很清晰的语音。  发表于 2013-2-8 13:48
    加了警告照样出事。机组顺手关闭声音告警最后出事也是有的啊。  发表于 2013-2-8 13:28
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    44#
    发表于 2013-2-7 23:20:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 09:39
    * x$ t" u6 ]0 o) I2 i' c自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候,都要考虑操作工永远第一优先。难处在于,半途解除自动,操作工 ...
    ! O( O- ]0 x7 s7 o( J
    所以需要发展象 watson 这样的系统。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    45#
    发表于 2013-2-7 23:21:37 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37
    : Q6 I  q8 f$ r" a看来,这责任,一半是空客王八蛋,一半是飞官糊涂鬼!
    ! |3 H* }; a: m6 |' G
    飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    46#
    发表于 2013-2-8 00:06:00 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-2-7 14:20 $ o$ n$ v$ P+ r
    没系上安全带的应该都会受伤啊,接近两倍重力加速度,撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫# B1 u3 [# k, N7 _9 y7 b) Z
    9 v& r: R; f9 g: b& `- w) U
    ...

    9 u% c' \' m& v2 ^让我想到坐过山车的感觉,然后再*2...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    47#
    发表于 2013-2-8 00:10:24 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2013-2-7 12:21   ]* {. O: A8 n
    比六旗的云霄飞车吓人多了3 d- i4 }. T  ?+ [( b" P
    飞机上年纪大的,有心脏病的不知道有没有熬过去 ...

    - F* s/ }+ \$ l+ f3 c* v& I我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西,下来都感觉脑袋上充满了血。

    点评

    space mountain,刚玩而过:D  发表于 2013-2-8 15:49
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-2-8 00:10:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
      P# G& f4 [7 P什么是重着落?
    - k/ ^) N: X3 ^" z0 b5 K2 p
    同问~ 民航应该不会吧?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-2-8 00:34:45 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2013-2-7 11:36 编辑
    8 O  T; }: O, `( b/ I! f# h( d' U3 v2 ]! G# [
    同样的事情,1994年九月24日,在巴黎。罗马尼亚的A310,飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。2 {& k- [  z, H  P

    5 h+ x, }* ^5 {# }5 G5 w+ J. b3 O这次被拍到了。
    ) d$ r/ U) v4 U/ ^* y& K' ]3 j4 Q2 e5 E4 v6 J
    视频在这里:) \% M$ `: g, `# N# c' J! z; g: ~
    油管
    # g" U$ {/ r4 t  p& H3 z- ^' M% T8 e  p8 b  I9 f' n, ]
    一分36秒开始。前面是动画模拟。8 x8 ?$ ^4 x2 o$ k' N- C
    ' \3 \. t! }1 w+ J; L. }
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3561 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-2-8 01:38:53 | 只看该作者
    凡是反复发生的事故,都可以归咎与设计问题。
    + ^. D* p' c  y不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2013-2-8 01:49:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 22:39 : _  N& Y6 j4 W0 ?5 v/ E/ u4 C/ b
    自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候,都要考虑操作工永远第一优先。难处在于,半途解除自动,操作工 ...
    + p$ _8 `0 ?7 d9 Y! F7 [- |) c
    也一样,尤其是在起降阶段,飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高,通常来不及搞清楚情况就挂了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-2-8 04:51:24 | 只看该作者
    德国佬太牛X了,能把客机飞成这样,这可是大型客机啊!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2013-2-8 16:07:37 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54 7 d0 I, p4 E& l+ [# ]
    什么是重着落?

    % F! C2 P: s: ^8 G, ~哈酷所说的重着陆,我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆,不同的飞机不一样,通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大,但民航飞机嘛,承受过载能力有限,有时甚至机组自己没有感觉(当然也有瞒报的可能),需要事后通过数据监控发现。0 a; B: x1 d; K+ h: B/ y# N
    一般所说的重着陆,又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。% z- v! ?7 @5 L' q6 ~  p; A$ y
    超重着陆没有重着陆/硬着陆常见,当然重着陆/硬着陆也不多,大部分情况下机组没那么野蛮。。。+ L4 K7 X4 p# E0 Q( O, }# u& b; c
    当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后,需要根据手册对飞机进行检察,大部分是目视检查,根据检查结果确定进一步措施,通常都没什么问题。
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2013-2-8 16:13:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07
    * A) \# _; c" S. j9 U' J7 `哈酷所说的重着陆,我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆,不同的飞机不一样,通 ...
    ' `9 [8 b% W. G
    重着落会有什么危险后果吗?严重情况下是不是会导致飞机断成几截?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2013-2-8 16:14:48 | 只看该作者
    好文章,但是那个节流阀看的太别扭了,这个应该是油门的意思。9 K0 K( {' c6 z, e3 m0 u9 ?& ^3 Y2 B
    刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册,发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle,比方说自动油门波音是Autothrottle,空客是Autothrust。
    + ^% o5 [" K) @( r看了看现在空客的手册,在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶,在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2013-2-8 16:18:06 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13 # c/ _9 ?1 x. Z, I
    重着落会有什么危险后果吗?严重情况下是不是会导致飞机断成几截?

    6 d: [; g% b: F% H2 f哇塞,那得多大的过载啊。。。,一般来说,只要安全落地,就算是重着陆,过载也不会超太多的。。。/ I4 \8 _+ `8 Y0 A$ q% j$ v
    要是飞机都断成几截,那不就是直接摔了嘛,就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

    点评

    俺不是外行嘛,不懂,你多包涵多讲解.... :P  发表于 2013-2-8 16:27
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    57#
    发表于 2013-2-8 16:28:19 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18
    , T1 ~, K4 ~) c7 B* d+ u哇塞,那得多大的过载啊。。。,一般来说,只要安全落地,就算是重着陆,过载也不会超太多的。。 ...
    ( C! \1 U- Q2 U, A  Z% M& P
    想起一个新问题,有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截,这种通常是降落不当造成?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2013-2-8 16:40:44 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28
    % ~$ T( T7 o' ~& V0 Z) h- ?1 n: {想起一个新问题,有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截,这种通常是降落不当造成? ...

    / L8 B2 J0 A$ R8 }8 X& s4 d, q" c这些时候大部分都是飞机已经失控了吧,这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。6 n  |0 @! Y$ h, u9 h' i+ {
    当然具体问题要具体分析,只有看到具体的过程才能知道。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45
  • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-2-8 22:03:28 | 只看该作者
    本帖最后由 的名 于 2013-2-8 09:04 编辑
    % d; [1 d% r4 \$ D
    tanis 发表于 2013-2-7 11:10 9 N" S* V2 m/ f" H
    我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西,下来都感觉脑袋上充满了血。  ...
    : Z) U1 d% T* @' s4 o, ~

    6 p5 _+ Q9 u6 G5 m0 X他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的,2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
    . A  u% Z0 h: l1 n3 }' _' A* Y
    + o- I' }2 E/ D+ `Edit: 应该是发到点评里的。发错了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    60#
    发表于 2013-2-8 22:11:30 | 只看该作者
    的名 发表于 2013-2-8 22:03
    # g! L- |+ S, [1 d他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的,2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。5 n% \( S* }! D% H5 |$ v# G

    5 }! g" T& a" W' e. |! S. wEdit:  ...

    - X1 \4 l' A- @3 i3 a应该就是这个,我第一次感觉手都太不起来了!

    点评

    厉害。。。我就坐了一次就不想坐了。。。  发表于 2013-2-9 07:37
    多坐几次就没什么感觉了。  发表于 2013-2-8 23:25

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