中医、实证及科学－－看京虎子中医观点之有感

将进酒

史节 发表于 2013-1-25 11:50
请您去百度一下“我们能自行判断药物疗效么？”
回头再跟我唠。

我说的是经过西医检测滴

飞翔的芦苇

史节 发表于 2013-1-25 11:43
抗生素对细菌感染是有明确疗效的，而对于无细菌感染的疾病，使用抗生素是无效的，这是明明白白写清楚的。 ...

    可能您被中医毒害过，真是非常遗憾。
  因为虽然我很挺中医药，也仅是老婆喝点四物汤、做点涂蚊虫叮咬的小膏药，身体不舒服了拔个火罐做个艾灸的地步，如果有病俺还是第一时间去医院的，三甲最好，保命要紧。
    俺只是认为中医药可以补充一下，借鉴一下，不要一棍子打死。
   遭了中医的毒害心情可以理解，像鲁迅那样的经历换我我也天天大骂中医。
   有病还是要多去医院，或者自己能家里放个常见病症500例的书在家里看看。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:44
中国肝病发病世界第一，那天也可以找味中药抗雷，多简单

这种转移话题的狡辩有意思么？
马兜铃酸对肾脏有损伤这是确实无误的，马兜铃酸在中药中大量存在这也是确实无误的，马兜铃酸药物没有发现有什么明确疗效，而且也没发现不可替代。
那么，是强辩还是呼吁立刻禁止？

史节

飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:52
可能您被中医毒害过，真是非常遗憾。
  因为虽然我很挺中医药，也仅是老婆喝点四物汤、做点涂蚊虫叮 ...

非得我受害，才如何。这个画的靶子还是抹去吧。
补充一下，借鉴一下，某种程度上可以，但如何补充，借鉴？不还是回到现代科学的路子上来么。说白了不就是废医验药么。

将进酒

史节 发表于 2013-1-25 11:47
“针灸在你这就是镇痛啦，那是针灸滴一种作用好不好。就会镇痛那针灸大夫哭死了，只有痛经的病人市场太小 ...

世界卫生组织公布滴针灸有效的病症几十种吧。痛经是调侃的，莫要当真。

好吧介个话题打住，搞点正事吧

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:51
我说的是经过西医检测滴

西医检验？是医生还是检验？是群体报告还是个案。
您还是老老实实去把“我们能自行判断药物疗效么”看完。

将进酒

史节 发表于 2013-1-25 11:53
这种转移话题的狡辩有意思么？
马兜铃酸对肾脏有损伤这是确实无误的，马兜铃酸在中药中大量存在这也是确 ...

汗一个先，细辛这药2000年俺吃的药里有，所以有印象，对这个所谓的报告存疑。对了我吃的是方药不是成药。

还是那句话，不说了，谁也说服不聊谁，剩下就是抬杠了，俺为俺拿肝开玩笑道歉

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:56
世界卫生组织公布滴针灸有效的病症几十种吧。痛经是调侃的，莫要当真。

好吧介个话题打住，搞点正事吧 ...

http://www.guokr.com/post/55339/这个吧。“但这和能不能治病不是一回事，并且不要忽略2.中有大量疾病的疗效是存疑的，而3.和4.中的都是建议实在不行才去尝试。”
很明确，除了镇痛，其他只是有倾向，并无确凿证据。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:59
汗一个先，细辛这药2000年俺吃的药里有，所以有印象，对这个所谓的报告存疑。对了我吃的是方药不是成药。 ...

暂时先说到这。
我的意见：
1 中药注射液立刻停。
2 证实有害的立刻停

其他的，你有钱爱折腾折腾去吧。

将进酒

飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:13
以前我拿着生物化学和拿着黄帝内经的老婆辩论，我指责她没有任何的实证，理论是玄之又玄；她说我体系封 ...

说的真好

才看到，你们家真是中西合璧呀，赞一个先。

不懂中

非专业人士。看见了大家的讨论。我的屁股朝向是挺传统文化的，也比较信中医。但现在的情况一般是那种遇见疑难杂症了就想找个中医看看，其他的还是以西医为主。一般人区分的标准就是有没用？那实现这种有用的方式是否是不科学的，好像关注的确实不高。至于存废的问题，我觉得它只要有用就应该能够继续存在下去。

楚天

史节 发表于 2013-1-24 23:03
暂时先说到这。
我的意见：
1 中药注射液立刻停。

你说的这两条是最起码的。其它方面慢慢来吧。

中医是民族文化的一部分，跟武术类似，关系中国人的感情。

西医是现代科学的一部分，关系所有人的健康。

中医跟健康有关吗？估计有一些，但不象很多中国人认为的那么大。我小时候接受过针刺麻醉，现在嗓子不舒服时还吃“金嗓子”之类让我舒服的中成药，其它就基本不碰了。小时候那些中药汤大概是白喝了，很庆幸下一代不用尝那份苦。

很多人“觉得”中药有用。但学过一点科学的人不难同意，在“觉得”有用跟“证实”有用之间，有一段很大的距离。

兜胖胖

河蚌 发表于 2013-1-25 02:27
几乎所有在医学的争论中，大家的基础认知都是在承认现代医学（也就是西医）是人类目前为止唯一具有科学体 ...

你这是把中医虚无了，你能给中医画个定义么？我脚得你这说了半天就是“这也不是中医，那也不是中医，所以反对无效”，号脉，阴阳，五脏，三焦都不是中医，那到底什么是中医？

wuneng2001

最为惊奇的是：没有人懂中医，却激烈的争辨中医

将进酒

wuneng2001 发表于 2013-1-25 16:37
最为惊奇的是：没有人懂中医，却激烈的争辨中医

乐死，就是一群闲人闲磕牙

将进酒

楚天 发表于 2013-1-25 14:05
你说的这两条是最起码的。其它方面慢慢来吧。

中医是民族文化的一部分，跟武术类似，关系中国人的感情。 ...

你把感情看滴太重聊。俺以前对这个中医也是可有可无。前几年孩子哮喘住院，西医治疗俺都学会了，最后出院孩子瘦的跟人灯一样了。搞医的都知道哮喘无法根治，后来一感冒就复发，到医院没别的话就是接着住院。有人介绍有个中医不错，狠了狠心去看，一共两次，一次三副药，大夫说不用来了，孩子没事了。

还有几个别的案例，反正俺就觉滴，中医还是有存在的价值和空间滴

河蚌

将进酒 发表于 2013-1-25 17:00
你把感情看滴太重聊。俺以前对这个中医也是可有可无。前几年孩子哮喘住院，西医治疗俺都学会了，最后出院 ...

我儿子也一样，3岁上幼儿园开始，就是隔2个月病一次，咳嗽转发烧，折腾了两年，当时我和LD快精神过敏，最后找的中医，也就一个疗程就没有事，又坚持一个疗程，再也没有犯过。
所以，如果说中医不是科学，我同意，但说中医中药全是糟粕，这个俺是坚持反对，所以，也坚决反对那些，不分清红皂白，就要把中药中的一部分完全作废的提议。

河蚌

wuneng2001 发表于 2013-1-25 16:37
最为惊奇的是：没有人懂中医，却激烈的争辨中医

上爱坛本来就是闲着扯淡的，要不然，来干吗。谈国家政治，那不是更扯淡。谈色情，去曹刘。

河蚌

兜胖胖 发表于 2013-1-25 14:41
你这是把中医虚无了，你能给中医画个定义么？我脚得你这说了半天就是“这也不是中医，那也不是中医，所以 ...

怎么叫虚无，我认为中药这部分，就必须严肃对待，决不能不分清红皂白地全部否定。除此之外，针灸、拔罐这些治疗手段，也是可以保留。
但是中医理论，比如什么阴阳、五行、虚实、寒热凉温之类的，则是要存疑，经脉则完全是人体未知之谜，也必须存疑。这些科学不能解释的东西，都不应该再作为医学基础。
在我看来，中医就是实践出的各种治病手段，但为了显示其体系，加上了中国传统哲学的外衣，但这个外衣在现代科学面前，则是千疮百孔。

将进酒

河蚌 发表于 2013-1-25 17:22
我儿子也一样，3岁上幼儿园开始，就是隔2个月病一次，咳嗽转发烧，折腾了两年，当时我和LD快精神过敏，最 ...

俺扯得更远些了，觉滴不仅仅是药有用，那产生出药的理论更强大。俺外公是中医，老妈是西医，小时候母亲是很不屑外公那套东西滴，现在退休好久了，中医腧穴学来回看，俺只敢偷笑