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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜
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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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晨枫

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41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21
+ w4 z. p1 I( Z: ?2 T1 t我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。
6 O+ L0 d/ M) e9 O# G! k- V( R; w* r
ANA那电池是过充电了，所以充 ...
# e$ d9 }6 J. f1 T' d4 p
纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。
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holycow
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    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10 0 Q/ N' u7 o) g9 P* v% A; Q
    纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。 ...
    / M$ l0 G% K1 E
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱，往外泻放；这是只考虑烟不考虑火，要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
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    晨枫

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    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19 0 o1 _5 I4 P' a
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    ; I  G3 b0 _; i+ U' L5 S8 A* x
    那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？
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    xlan1976
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    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑
    . b' e0 L: |& j" X! N/ I
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19 4 H# t% T; M3 _7 t6 {
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

    : a/ D7 T) ]' u9 Q* ]/ Q( }* \  h9 A% H% i8 i* N9 C
    波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作程序？是否需要机组干预还是自动的？如果需要单独的程序，不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态，是加装烟雾探测器，还是根据对电瓶状态的监控？看起来，波音的思路是铁了心要用锂电瓶，可能是确实镍镉电瓶不能满足要求，因为要改装排气设备和加装探测设备的话，一时半会就复飞不了了。
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    xlan1976
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    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21 9 F# e; C0 k3 Z) x$ t! t6 h, [! Y
    那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？ ...
    & Z( _! @* `. N" o- K5 ?  C4 C
    从那个损坏电瓶的照片来看，壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实，不知这方面是不是会改进一下。
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    晨枫

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    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42 ; E2 O  \8 a2 _  E  b
    波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

    7 [2 n. Q4 i4 [# m3 ]3 F787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降落。
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    xlan1976
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    47#
     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑
    - c6 ]$ E2 @6 m8 N4 }
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56 / z- z/ W! t0 @2 C
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降 ...

    ; x; |9 h3 @. W1 [( t8 Q) I
    . u9 g! N; v1 @# a5 ~/ e& ?目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式，或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的，电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看，这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱，因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外，这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号，不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱，因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18 : X6 o9 r1 a# L9 l% \
    目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...

    4 b& N$ |( V$ F+ ~具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。
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    xlan1976
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    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10 # p' e8 o9 @# u2 y
    具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。

    6 p9 v  O5 e) m0 e1 x( S; @嗯，既然波音是这个思路，从现在看，设备冷却系统存在两个问题：
    ! E/ y! S, u& |5 D- Q/ e7 v: q4 y1.没有及时探测到烟雾+ c6 \8 z/ w3 n( U. R& L  ]
    和/或8 \) b  U, l& g/ Q9 D
    2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。
    & k& l; Z" {  q7 W$ _再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。6 D) s  r7 ^* w: M' W
    我想除了电瓶和充电机本身的改进，其它地方就是从这几点着手吧。当然，我也是瞎猜，看波音的最后结果吧。
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    holycow
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    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42
    1 l0 ?1 O# K5 i6 q/ H9 u波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

    / [( }; C% x% K; j$ q. p. `) G4 W7 Z波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。
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    誉行

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    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19
    7 ?+ J# I9 R3 ^嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...

    & l2 t+ r- x" j& W+ l/ E: K民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛，应该不算是一个很成功的思路。
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    誉行

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    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18
    * c$ `* Y3 A. S6 a% c/ q" R目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    8 O4 z9 N6 Z; _8 k9 D. t9 H
    这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。
    1 P- [' x3 h) [% m; ?7 w& a7 ~( s3 E7 ^5 h
    我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题，谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
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    xlan1976
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    [LV.10]大乘
    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56 4 s4 t: w" Q  d# _; t
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。
    ! ^6 V6 M/ U. m4 Y$ @: {
    这个在空中基本可以，因为电子舱没有空调管路，气是从客舱和货舱以及机外引过来的，但实际相差不大，空中是可以从客舱进电子舱，有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱，但787给改没了。但在地面就不行了，BOSTON这次就是在地面冒烟的，针对这一情况，波音得有些措施才可以。
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    xlan1976
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    [LV.10]大乘
    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    , f. S% ]8 a& m0 f  S! U" f" [民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛 ...
    & f1 p. V5 R' G6 ?  v2 z' g" H8 S/ n
    787也一样，舵面是电液伺服的，襟翼跟其它飞机没区别，正常液压备用电动。只是其它方面大量用电，比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
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    xlan1976
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    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21
    % w; i6 `% i6 I  j9 n/ c2 o9 {这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。
    . G/ U1 _2 h/ P, j* O- p
    7 w1 C' k0 v0 I: K0 ]' a0 s. Z我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因 ...
    " I+ p& L1 c( a& H8 V: `+ l
    0 X9 N# Z6 `8 S6 b) C2 i. G
    对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。$ C/ D7 G' ?' A0 k& j% c% Q2 l
    其实嘛，我后来仔细想了想，如果真要对冷却系统改进，可能不用那么麻烦，因为787基本是软件控制的，只要改写一下设备冷却的控制软件，有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE，这样升级一下软件就可以了，很方便。当然没有数据，这个就只能是瞎猜。% T; d1 y# E4 [% A7 H
    对回到镍镉电瓶，我当然愿意啦，而且我也觉得这个很容易实现，但搞电瓶组太夸张了，我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的，我翻了翻波音最近下发的MT和FTD，发现对锂电瓶的维护波音也是很小心，就这样它还用，可见波音的决心之大，从holycow讲的波音总工的说法就能看出，但凡有别的招，波音不打算放弃锂电瓶。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

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    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52
    3 F1 U5 a  r! d/ w9 L0 K, t, v" F对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。
    - N9 n# B4 F# M. Y0 z其实嘛，我后来仔细想了 ...
    , r7 d) [$ v6 e2 y) S' _
    解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
    ( D- U0 p0 b1 L& [解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长 ...

    ) B+ ?, m' @) M5 {/ r, S嗯，这个也个符合787给我的一贯印象，维护能力能达到它的要求，就是一架不错的飞机，否则就是一架让人很痛苦的飞机。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56
    3 C5 Z# K8 _2 ?5 s波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

    ; W6 \% ~6 e& v; v& V, w$ E, a0 J这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题，这样不好，应该和气密的主机舱隔开，不让烟串到主机舱，而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大：电池烟进入主机舱，还是独立系统排烟不可靠。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57 / R; p3 B. C( g5 n( S
    波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...

    - z& Y3 u0 p* m* t# y- y! f7 {  n2 o能给个链接么？想学习一下。海上石油行业，蓄电池需要部署在专用的电池间，还要配备连续运转的防爆排风机，以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    xlan1976
    接上，因此对维护人员的要求其实比较简单，而且跟飞机本身特点有关，对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    xlan1976
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑，因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    xlan1976
    抱歉这么久才注意到你的帖子，MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站，只有波音授权的客户方帐号才可以登录，一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞，似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
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