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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    6 k) c* ?9 T6 g去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    + Q1 n& C3 U( B5 S, ~" g( V2 j这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 : M, H7 C6 a5 L$ E
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    & l+ H4 E7 {2 M  G本来工 ...
    & ?9 b- n% Y6 k" ?( [- Q6 a  @9 Y! ~" O
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    : [. |$ }) i* X: P在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ) F1 u4 Y2 Q1 C2 u* _4 O& q
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    8 Y! ^; D3 C6 b  y% r这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    1 h2 g9 Y3 ^. @/ |

    : [& Y  e: ?! r" o- f$ g4 t一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
      v* [% \0 I* \' j: `) T- o1 n美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。1 L7 X4 s1 d$ Z1 U/ o' n1 ?# J
    * @2 X$ g2 `$ t2 h% X4 T
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) I; D0 r- U1 I1 M1 E3 e
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    9 i! c; {7 @5 q9 Z5 S

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 2 r0 P2 p3 ~7 D) D, z  x
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 K7 M0 l: D8 a$ K, {' d
    3 N' e2 `7 p! M! _说起奢，河蚌有机会可 ...
    / R# Q9 w- d0 P
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。; F0 d% h6 X8 C+ p. z9 `/ l5 q0 u; m

    ) g: \' c" Y3 I! K  B奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    % h. E, w- m/ r* m  K$ \0 z0 u! F9 U0 i5 k
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  3 S: h9 q4 g4 i, _% Y

    . \2 E4 c  N3 [4 r/ P+ S( x9 c而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。. `+ b5 N9 N( q+ g; o6 G/ C# w) U( \
    : r. n( ~* M6 e! H' A
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    2 G  ]6 f0 W5 G: w- \3 T) O# r: m. k# p( s7 a4 A
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    8 Y8 _, V; ~2 ^. L二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    - R4 O+ f, Y' @
    / [- ?- J3 `3 X. ]3 {7 l本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    ; U0 X. i  ?: K9 T( U我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    6 C& [- U! D' o& j* E
    ) G/ C# ^  ~' X$ S+ g在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。2 s3 {9 t' \( \
    ; L  Y8 _4 g) \/ A* o* t
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    & I" E4 L' x. J% D- Z5 V1 [- W# e10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    3 C6 c' G7 n) E; h3 J
    0 Y% n# a7 |% S0 V
    这人说的没错，但是是他的一面之词。% k) E) `5 f3 d; T* H6 b

    # ?5 H( N. D% U1 C( ?美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。; l/ Q5 d. g- p  s" F) s' c0 ~
    ( D# P- p. K3 N: X" O2 G  |
    只有你想不到，没有你做不到的。
      v  X  [0 f: v
    & Z' k2 [; b" g' I  [/ k, \美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( Y) i8 Z2 B, ~6 v- f- {4 ]0 b( k
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 w2 p! B2 f  H) a& t1 H! z8 Q3 I8 s
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    7 c: `/ s( B1 V  F1 J' @+ ^  X
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ' F) H" L8 a. @9 q/ c8 \# \
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    # [. J( s  x" r  h( E8 F那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    5 a- p8 A, F5 n, y! ?我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    2 _( V1 W: U. m7 @% x( E7 o我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    5 K( H/ @6 w3 J& R
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 $ W% n3 q9 k8 c9 D1 q4 ?
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 8 d9 X3 `' q( h; L4 m
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    5 x! s5 |; ^! P3 _. l
    / J6 ]; D+ d4 W9 `0 }再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ; D3 j* U: t; K( j那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    2 d% B0 i: Y0 ~" t
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 & o8 |6 A  c& A- J% o
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    $ O% B) z( }5 ]& z6 T' S你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    1 }% n) {# ]  {
    ! {$ M( H7 E& q3 I9 s8 O8 R不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    2 t% t& o, V6 T( @& i8 K
    % G9 Y3 T& H1 Q0 {+ E前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。4 z, t0 Q9 A) A0 n! ^) f1 X
    . a' i- M" Z- T6 l
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 3 T! \: F4 v, L: C4 c: \
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    4 \! J- ?; B+ P  i
      M: P2 C, H- _不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    5 Y% y+ @. Q, ^; s! [* M* G失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    # S8 S2 C+ b6 q' Z. ^' K你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
      g- F% P4 [% ~- H$ V% p
      y0 T' G7 t4 w% U! }5 g9 T0 S. b不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    3 w0 M2 G9 V( Z- a6 m! _  B
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 + U; {) H/ ]& P9 p9 s- t
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    & M: X' m) F" P, L! H0 p& X/ t1 M1 K不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    # {* z3 @0 p8 E( ]1 |* E! d' J6 _* @( g2 E  u' E' S/ M. f
    没搜到我看过的，不过有个类似的：8 A$ I0 }% O5 G# E

    ( b1 ]( Q3 w# n4 s/ T2 Y+ ohttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/( X& R# n4 N2 h' C9 g) W
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 - B& ]+ }  Q" @$ i2 m3 I2 x& Z7 @1 `
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 5 o! S' y6 j% i' k& Q
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。: O3 r/ e0 [- g6 p1 X: l" j; {

    + {" Z8 E7 v2 O+ T没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ' t2 n7 k# A8 F" V$ x# U

    ! v) [% ~- ?' I: h: @" l哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。1 W9 z; n; I: F4 K& p
    $ U6 b4 U4 Z3 \, x$ K
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    $ r7 g3 I, l+ `1 b2 y. Z哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    7 W9 i8 }0 V6 g* z2 Q# m
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。8 S* J4 o7 L4 z/ i% G) E! w

    1 W+ a$ c4 L/ ^& s1 q) f不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    8 i) A2 W5 D# e; P8 B/ W这人说的没错，但是是他的一面之词。5 X* ~, U; `# d
    4 S2 F( g/ t2 f
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ! D! ]& F, x8 z+ g. g5 r; h
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    3 d, {( E4 i6 i至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。' S3 S% y( C' _( o& t0 C% |
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