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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 % z- ~% `0 j1 G" o2 \: q! n0 y
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    * g' s+ y1 j: T/ |/ I7 H5 j: `这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    5 W$ g7 O3 U& Y9 A也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。3 R- A7 H1 e: f1 Z: d- n
    本来工 ...

    $ ?5 ^2 U4 l6 B, Y你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ; b$ M7 |* p3 B在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    $ d. J4 s$ k1 B5 U, i5 j$ A机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 4 f0 Z; @" T) c+ W+ t- {* {
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    * Z. n; k& Y2 _; R
    " J. l. o& a& z/ }6 \% W; z7 A
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 8 W/ U4 m1 W0 l1 k" b) Z
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。5 x) m$ A/ j! i: m

    - @& a1 \  M, T! X说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 z; D, o' `) W2 M+ O! k1 c10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。: I9 k- d3 l3 Q$ z% z1 |

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 9 i# z5 h! ?) P2 f4 V! ~% p
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    , f6 ]" w. x# m% ^
    & r0 T& R8 D6 y& x: E! X说起奢，河蚌有机会可 ...

    ( Q8 Z7 N. ?' u! E奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    & W. V' s- w" \4 L) t. q: P% L1 g  c  }% }2 ?5 ]  m
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    $ x% X" j" P; N
    4 k* l* ~2 `, g" ^9 e* ^7 T& X全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  8 J* L* I  ^3 L$ y
    & O( t) x. t) {3 V( R% _0 H# {+ t
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。4 k: q( y' ]0 T2 `7 n
    7 D7 Y# M* z: ]# N+ L- X
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    ' C5 D8 B8 _0 j- R
    5 g$ ~9 o; {% c我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    * c8 G2 V4 G& _' P  U二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。( r/ M) I- N2 M) A" {; K$ ^
    , T: U8 F% m7 o' \& d
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

      t4 F+ B; r# n! z. e我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。7 d/ O1 v& H( B$ n% h8 l# v0 W
    " Y2 @) ?9 i; N' d: l0 v8 r  T
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。# {, q0 B) c# R! M" w
    5 u. K: w( W+ I9 @
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    0 _$ |. h3 \9 ~" y. w, j  p10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    6 T) O( K$ y& w, O% N& s
    2 J( d# d) M9 K, y" a% l- K( p
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
      H* Z2 ]1 Q) |. L8 i; |; w* [! Q) `2 m3 ]* Z
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    * L& d) w; c& P" i7 D. T1 |, O7 e! X6 _9 U/ t
    只有你想不到，没有你做不到的。
    . b* ~1 Q+ x$ h1 o
      Q0 ]7 n! u- l' A0 t美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 2 H, Y* Z2 c6 A, i7 Z
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。& D* j9 W7 A8 p7 P' X2 u% N' ?
    # J( R! J2 Q4 _" a. a
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    / ~7 F7 d0 K0 o" Y- }同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    7 |; m/ @0 D) i; O在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    7 V  a" k6 I# V那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 * d: |$ r, g  f% V2 @' w
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    8 I" x$ U* e$ Q7 V; I我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ( S, ~6 o9 A! i: c0 p# {
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ' |7 Q& C+ R3 ]. e
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 - f3 A2 J9 l+ ~0 v2 ~
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    . N6 ~3 M4 ?0 G2 z2 _& w

    ) T- J# H5 d2 y+ x3 ]" U8 Z6 A4 e再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    . g8 ?! @; m7 B  b6 d& |: }那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    * b/ a6 M! w- k+ F0 O; M+ k
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 ) k3 m' L1 ]6 a$ f
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    9 m/ W( Y% p/ [$ {
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。! J7 u, j$ X3 W- F& i8 X4 r% i4 C
    ' E0 e% V5 S8 [9 Y# U& v6 K
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    & p  x% v6 k8 P
    ' Q; o; x; N* F" P' N0 [前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    2 [" y# I( f' Z( P  y! h& r% R
    & }# \- b9 J& ]: S6 @4 w4 C这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    , {+ p6 N5 p; p+ [; H* S你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    1 R) G2 A7 G1 V) |3 j: S% ]0 Z1 o) B+ _
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    / Z- P; ~* U5 a失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ( O$ w# @9 w) S! r, U你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。2 D& g) ^$ ]4 @7 F  |6 m& c5 W- ^

    % z) s, D- f( O. y! Q不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    * g" l- r: p9 |, U, G% U
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    8 }2 B& R3 @8 w另外，年收入5万，还能领到救济？

    : w3 v; W# I) T& L1 o( w不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。" y7 L  E* a( \* a- R& a
    8 ], w! S  i- C! M( ~
    没搜到我看过的，不过有个类似的：/ |/ A. Y/ e# v

    * Z2 ^$ z: K+ y; fhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/; ?* U- h5 @# r% W* h
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ' p7 p% \. b* @& l- f1 `0 {  s& c
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    - C+ W5 S6 s( B+ a. }, l不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    2 Y3 z- B2 h5 B: z/ e: e
    - f9 _' c! q, [+ [没搜到我看过的，不过有个类似的：
    + C& ]' e0 ]6 ~% o  a/ j
    / K( v! d9 D* S* Q3 h
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。# z7 H& p1 s# s8 O# V8 `3 P: R

    9 K) e& ]1 A2 c2 ~0 o- v% l6 Y. @另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 1 A3 h+ a3 l, a2 _6 H9 ~8 s
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    3 S7 V9 w+ [( X/ n9 `2 e0 Y7 k
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    8 Q% b/ B9 F! K; r
    # c3 D: D1 T7 I; m) }( y9 p" x3 |/ o不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04   @9 v6 H" `: U! N' A
    这人说的没错，但是是他的一面之词。. U) I( y7 @( W6 u% r5 ~/ i! J

    . ~  k7 I5 f, V: t3 a美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    0 i# p* p& K! x" q: [2 v, T9 H
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    " j( p' M2 ]8 r; l/ T0 |至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。( y! c* e) x0 ^+ ?1 _) B! j
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