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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ) c2 _$ R' K& W$ Y9 |+ G
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ E, E+ {# T; @6 a( J& m- L
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    ) M' P/ z' X! E& d3 i' T也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    & A; i( n# _0 D2 q本来工 ...
    0 f( [% r, P: Q5 f8 d; v2 W
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 $ L9 R/ U6 D  G/ `& }, @6 R  D
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
      g/ W! l3 |* M& U9 ?7 r1 {  @
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ( n( i, C- m! g% G, d5 s
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

      _0 m3 b1 a5 a' v  x8 n9 B3 @; g. a
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 y( f4 n7 z* S2 J5 n
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 R2 b. h7 L7 b) _" ]# c! q1 U
    2 r; ~$ d1 f% r2 t, c说起奢，河蚌有机会可 ...
    5 e* D/ b7 W* G6 l" ?3 `1 U! N
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。( {( O- T3 ?4 A+ s  y1 Z) e

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    $ H0 Q! I4 m# G) t美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # y& r' ]2 E* Q
    . W0 \( w: q8 ~" E; L说起奢，河蚌有机会可 ...
    1 D  M" {* ?* X  R
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    * X5 w2 I: E- G/ T/ K/ W' o
    ; J) p4 d. Y+ V& [: Y奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    9 f' \, F6 [2 H' }' C: o" y: v6 a* D! L1 W  C& }/ @
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  * T# |6 Q# k) C" S9 ]

    ! x/ q! e- t6 o4 T; z& y而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。* M3 T" N2 K" e; h/ l! R$ Y

    9 F# M8 A9 ]9 \3 f6 D记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    $ t' M) M1 L: k# Y6 A6 S# L9 }. Y- n
    2 [0 o+ Q5 m7 O$ a我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 + Q" {. j, V, Q' G! G
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    9 P% o' Q6 U- [( F  Z9 [5 \6 K/ [; @6 [0 G4 `( V& n
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    0 u' N2 Y2 m% v& }4 }; [
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    5 I5 d( |) u& f0 Y5 L
    ; L0 M4 c5 O+ g在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    # T- m! r8 ~! R) b
    ; J! a1 Y8 d2 T* T$ L$ u9 T总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43   {! H$ N+ T1 V' {6 [  ^
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( v0 B* c* }% w+ Q9 r  e+ _. L
    : x. I1 W$ l3 R& v* B1 C这人说的没错，但是是他的一面之词。
    - r. e9 M6 V3 |* t6 ?. K- g
    * X* v/ `: `/ c1 y! Z" p4 x美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。$ p- u- t7 m( `  e- H) h

    6 a, w* b3 U1 g2 J只有你想不到，没有你做不到的。' \# O. O1 a1 I" Q5 d# y
    1 d9 A( I8 _7 L" R  R2 L
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & Q: i) h1 K4 u2 _+ F$ {美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . h5 f9 o) Z. F$ A/ a) |  _8 h) k; u! y/ |
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    . F# c7 s5 b- c: Q. {, K
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 8 K# |  S. ]+ }% X) W# U
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    & U, p! Z# j3 T8 K8 \/ z那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 7 c' w5 @) Z$ b! P
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。( }. x9 t* `' n3 h  `* V
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    # `, Z% \. h! D0 i1 L- C; ^) P' ]' b美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ! w" x1 V8 r% j& J3 ^
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ) A# m9 X" D% d5 Q& n  @% q
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    * b8 y: W% ^: S

    ( {2 H$ R0 r( N2 i再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 4 S5 q' G- q) B( ]9 G0 h% e9 W4 \
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    ( o4 _/ h: G# K: C. |3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 ; h" K( K' @) v, {
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ' E: |  v9 \  k4 Q你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 W+ k0 W; W9 W
    ) h6 z+ i# |9 ]% v' {+ x
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    ) o2 J+ F" X, \7 ]1 |. T( R: b& Q
    & @! E3 x, E, b- E前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。9 _) T8 b6 U+ p6 q  O
    ' Y* j- ]5 W6 w1 E2 \; R
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ) b$ d3 I+ y' [* O  B$ O4 ?- k6 n
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。: Q' l6 ~0 U$ z. G5 n1 A9 h

    / m1 s5 m' V0 n- D) P, x" T- u6 c$ n不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ! p# ^9 N; k  u5 e6 U$ m失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    3 v# G1 T' [+ E) p8 g+ g你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 I$ c. A, i9 ?+ J% ^
    * p5 }. W( ~7 z) Q2 t5 _不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    & _0 T# J; j) v$ X另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ; _' Q8 r7 d. d: B& N& \% k% L另外，年收入5万，还能领到救济？

    + F6 F; x# |3 f" i% r1 ]不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。+ @2 K8 H+ C. w' P

    8 u( W" q/ M2 P, S& P4 q0 q没搜到我看过的，不过有个类似的：
    & C. d' S- }# W$ Y! ]0 M) {0 Q9 a6 e' @4 y5 d0 {) \
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    5 B9 _; T6 g8 J! ~( J8 O' n0 A
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    2 e: \) v$ Z. [# g) `" |: ^3 e% J& {. G
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    4 v  @  X$ Q+ T! O6 z7 E) t. Y不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。/ X* ~( m/ L; ^' E- r
    # C. n7 q5 N6 y
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    : b/ `2 R1 [3 B0 }
    ! x# O1 O8 u7 `% }5 N哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    1 j' R# t% L. V* N' x' G& W/ \" G* \: W+ }
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 : Z; }% [/ z$ [5 q
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ; [/ S/ @, \; _$ P% |. O% A0 s问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    - r! _/ _4 X: J; }
    " G4 h, F- j% e4 D& ?7 }0 T: ^6 C不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 / k$ p5 ?. e+ ]4 d
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ; E0 j5 P7 j1 P( j& F3 `& {0 ^2 x+ L9 O& N& x% e+ C5 n% w; O
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ) w* j) v% N" k( ]/ \! ^好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。4 O( v+ |9 [" F
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    5 q. U" O+ m& z' f
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