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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    8 ?0 N1 u3 `. F% j% g4 W7 @/ t去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    . W8 [0 _. w+ a4 H# k这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    3 }" i" U6 K1 [' P5 T1 A( Q也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ( Z7 o5 O, g% s- B$ {4 d9 M0 ]0 Z本来工 ...
    6 g) n' b2 d3 Z; b
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    " w, @9 V9 x- k- u# E2 g/ Z- @在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    3 j# E% {+ H% k4 w  S( j8 l7 m: P
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    5 }5 o2 y4 ?* Y1 T( k  q这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    % I% l* ?; }4 `* Y# h( M4 J7 z2 T6 \4 G: n& Q4 Z! g1 [* W" X
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & N7 T0 \' b; v3 ~# P* I3 u4 Y美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' a+ [5 p8 h9 H* L! T0 s: l& B4 ^# B
    说起奢，河蚌有机会可 ...
      X: z2 k: y. x. f, z9 j" K
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。1 i0 m  Y3 Z6 E4 l

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ; h) B2 j3 n4 w
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    6 g! g) ]; D: o' O* f( v* h; [4 G/ ~+ D6 q0 h, D0 [
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ' I0 m+ T- R: V& F  `, J9 g4 i
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    * n& \- k" l' F% @; [
    * K: w3 X! w$ \' {- h7 C% F. x! S3 W奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    " b: B0 u5 s3 {! m+ {! v& u" f( `' m! W+ e1 b# p
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    $ k# R  M6 y- V
    ; {! O# |; N, ~* _( s而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。( D- ~; A% g. K( S0 l
    7 V+ r: `; u. J+ V
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    " G. _: V" N* ?9 _4 R
    6 D5 J9 ]7 D5 f/ J6 X我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    / D3 H6 w$ G' \) |二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    - e! _$ T9 C, M- E9 s( g1 ^+ j8 X6 v  r) i, M
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    " d5 \. x+ G8 ~
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。( y/ @+ U2 [0 b4 Z8 W2 _
    7 Y$ V2 n0 t, Z$ k5 N3 M- [$ ~
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ) e2 K1 a- S9 V6 f+ @- q7 ^2 R/ v. y/ W
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 0 B; @. V) c4 N$ k* `
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    # ~; N0 Z/ E0 u' O* i8 f
    * p- X1 W2 O$ y! m2 o: d& ~
    这人说的没错，但是是他的一面之词。- U- w* j) e+ W) z' D3 u' K3 K6 W" ^5 W/ u
    + ?) I  ?, q; q: M
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    " }$ C/ M8 }4 Y/ E! u1 x, `5 U+ Y2 b/ k
    只有你想不到，没有你做不到的。4 Y* w/ j# ?+ o1 f' M
    ) V3 b# R- s' D9 z3 A* i6 W
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    $ z4 M$ e! i0 p: f6 X美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。7 I: P- Y8 v3 H2 y
    ! ^" |% Y' I9 B! {$ T) p
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    : j0 G1 f1 k; S同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    8 e6 M/ ~* r3 f6 Z; q4 e在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    2 ?% I) W5 ]0 ^/ n) ?1 x那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 . O+ [8 i+ l' J1 P( M! q  u3 n
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    ' c: r- W7 s  s6 g7 M. t我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    # y7 x5 ?# c2 R% E7 q* u9 C: Q  e
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 . U5 M  ]3 C' R' d% r2 N- b" Q6 d: Z
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ( G; ?& b# |# W8 j+ v0 B& z' h5 f去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    # H" @" w5 L. ~3 X3 V& Z; D

    6 k4 g: Z, r  [  c2 p再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10   s1 o: ~* q' R: q8 P/ f
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    3 w' K9 X# @, l! [3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    8 y6 M! v$ z' U8 a美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    7 S# _$ e! s0 k3 {" ^你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。4 d7 a8 l+ z+ y/ a$ O; V8 r
    2 y/ n3 F- M& |7 \3 y
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    5 u/ G# |; z7 \+ i  P. h3 b7 o$ Q8 y. [; e
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    - d8 y  _4 P8 _6 s7 h! O/ `4 W, X( ]0 c# Z  W$ }& P
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ) X9 S6 p1 Q- A$ f, c/ c* q7 h- s
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ W8 U  ?  a4 B3 x) w7 t' x
    9 f, |  q- q4 J
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    4 ]; W) D$ O! N. l7 [失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ! q& M! R6 |3 q9 b
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    , T2 ^2 ^* u. D0 Z
    1 R9 D. u  q! ]" u- d1 V不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    7 y- i+ ~9 p6 {# y; C6 t# i
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 & G; k! @: t: f
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    9 a( i/ x; }: B1 P9 w: g& b  P
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    # Y- N9 O/ T+ u* x/ L
    / o# T2 {$ \7 A. C/ S5 O, A没搜到我看过的，不过有个类似的：
    " |7 H: L8 F$ \% R
    " z0 T( U& ]# o  |4 a7 shttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ' f0 \( [. g4 k4 B9 {
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    0 Q% i4 _" u; D" c. K
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    " g! [, ?0 D) O4 T5 \( C& q不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    0 e0 M8 C$ P# \9 m$ V4 f
    " K) Z0 y- R# B" V2 t没搜到我看过的，不过有个类似的：

    / y+ I9 }! s6 K; F1 K& o" `2 z+ g/ x" J7 x
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    % \, T1 d# {& L, N8 t
    # V( U) [$ u  d另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    9 D3 L; n' K, Y5 F: T" S. W9 }2 e哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ) r" B; R# f# ]8 L( g
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。! K' B; U/ Y7 n1 e8 P' `1 R
    4 ?) e* T4 z6 p! D- z! L$ S' _
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 7 n$ J: a4 Z, h5 t: b1 ]
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ) R* I3 L- q# L, d) E, e2 k) L% e( V% \* L; K4 c; Y
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    5 o2 S* [, T+ x好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    : m5 I) U- ?' H- m/ _" [8 {至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。% E* m- @" J) B
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