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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ! V+ o/ [' Q- o* O6 Y3 D5 S7 X: }
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    : C3 r: \! z/ h
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    ' P  A* L# c; e( J( A& ^: D也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    1 I: I/ `* n" ]+ {9 R" W- w4 A* Q本来工 ...

    6 {4 q& Q2 e* y% u你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    8 S6 K  z: R9 {1 v, a在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    " M8 D: \3 I& w0 e0 X5 E机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 7 k. C2 L4 y& e- J$ ]  ?0 z
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
      i6 ]6 C' b% b1 f7 ~( l5 S7 `
    0 ~' ]7 D. s2 b1 e3 @* i: i
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    # p2 m" v, _0 I: i美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 u5 e- D9 s# w" c. w, H0 A1 w- T  S7 r% s: a
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    5 ]/ E7 b0 Z4 M, _10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。: Z; ?; h" O- j- }% |

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 8 Z; E  ^5 b: E/ Z7 k( B
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    5 g# X0 `; P$ X3 s7 \/ p: Z, {. X# h. t' u$ K- s, `
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    9 ]4 F1 D3 c) b% c- v* T
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。3 r$ V: v& A2 m5 n% Q: K
      h8 W' \" E# g) u# n2 A
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ; x2 d. w7 b8 Q! J! c( |/ z- }, f- Y$ t6 _
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  , O* i) s6 f1 Z+ q7 K/ }- F
    ' y$ L1 ^* c# f8 S
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    5 Z3 x! f8 ?0 j# @) Z1 k" C# g% }; |. ?* _% ]4 J3 t" b( R$ D, B
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~; g! P, z% M- V- z) s; w6 S5 w

    / G  i2 z5 j9 C1 z) T% n我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    3 J8 O# M& A+ [% z8 s8 [" ]二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。% `  {1 H: n. E; O& F5 m9 Q* i
    6 A' |+ m6 X0 C. j( {
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    # `8 s; N1 c' K4 y- ~- F' S9 U' J$ V
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ! @6 g9 y0 ^" y- K! S- Y. q2 G7 O9 n' P
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ; x6 B  N+ P$ D7 B- c" m5 o6 B2 ]* O. h0 ]% w' [
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 * M# G  R  L( }0 M% M" D/ ^
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    4 x8 {9 C+ @& M7 Z! O0 _9 a9 [

    + j  x) V' X( k  p9 G, O这人说的没错，但是是他的一面之词。. Q  U  n  |9 ^  @7 }, y2 N

    , I/ ^6 D+ ^  D/ A+ \, s美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。* }/ S/ ~0 f( T8 d7 y. j- X
    3 t2 d2 U& q; U( \
    只有你想不到，没有你做不到的。
    6 U0 p& a- S4 V* a3 [& |/ R3 d  E4 V$ ^' V) H
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    2 X5 |+ ~, ~+ Q% ]7 ]) o: |美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。0 t0 {- H, T" E' e/ K
    2 R2 g7 z/ _, C( ?+ C
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    7 ^3 V* C# B# o- J, l. t同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 6 k1 V0 Z' P  p$ t  ~
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    ! N! {$ {2 F1 n$ Q  u0 i那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    8 `4 v4 S8 ^0 F$ Z我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。# b" G. y' ]9 {
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    ; U7 R4 J$ J/ ]7 X3 @' z美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 . [$ C3 r7 G& u$ s
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    & e0 j+ v7 R% t/ W6 F- S  ~去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    2 ?/ L; H5 k: z

    # K% R8 b) `: }再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 0 [- B; T7 W1 h, d/ O
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ) s$ g$ G4 {0 {1 u- P3 c/ e
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 # T# E+ A1 v: f* o- m" S: a% e
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    * r; y9 g& v. {: N你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    4 I7 B/ b' d# q1 Q# G) ^$ E# N* j7 {+ N5 O
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。0 X; l* l% n" Y0 S* {

    9 d! k: f" B# h9 N7 c前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。! s3 b% }! ^$ J& R; i

    1 \: s$ ?$ R# k) w这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    $ ~0 l' \: o$ U0 I7 _你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ' e1 O0 z9 O- c4 `% a
      D; V8 E! |7 I( Y+ [- p不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    # j8 _) }) a; G$ R- J失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ( F6 Y, ~9 ?4 }! }# z$ j/ B
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。8 w! w( J2 X* e, \# N' G2 `* S- U
    / J1 H" P5 k# j1 a! r8 T
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    $ s: [$ }) ~# K1 n另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    8 j" G& S) O4 w另外，年收入5万，还能领到救济？
    . [. n% N# m) T
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。& r- x* I! H. s

    ! e8 q; q9 J& e$ t& J没搜到我看过的，不过有个类似的：- A3 Y1 e6 H& Q

    4 n& L. e+ p+ [1 p8 p! c: d. mhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/: J5 P. _8 W3 ^9 `. X0 s
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 4 D, c0 t+ p8 {4 N) |7 L
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    4 o, h0 u1 u6 l! l5 j: v* f$ G- r不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
      A( k2 e; S* K  r5 K/ p- |9 F8 U
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    " e6 W1 {! O+ j3 o9 H3 _4 }/ R; {8 B3 O
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。+ R. Y3 z- w5 M* H" f: G2 g
      _6 X0 m2 J* G! @7 v$ B* _
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 1 Z5 f3 O2 I$ j! b' N0 J
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    2 {8 B' |9 w1 C7 L6 y
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    & U  _3 R+ a7 [0 h7 u, P/ L# U! Z! B$ U, N) y, z- j- v$ i8 ^! R& T! V
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    4 Z7 K2 F) p3 ]" f5 A& X这人说的没错，但是是他的一面之词。
    8 W4 Y" q0 `5 Q) U  q( i+ T- ^* x+ K0 O7 q
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    $ }: h2 L$ Y/ z. P+ d$ C: R8 E- q好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    9 W3 q0 z; Y% O/ n4 }8 }至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    7 |' l; m3 ~3 I! s* \4 X- U2 {3 S% p4 v
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