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楼主: 晨枫
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遏制中国的海上战略

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41#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:10:59 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29 1 P# \; P1 s8 I8 Y( `* }" F8 }
如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:
3 T) l% h7 Q8 t$ x1 ^+ ~& ~- _5 w% B& e1 g9 S
加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

( |4 `* ]/ W/ E4 w* p5 O这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题:中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲,德法俄之间可以互相制衡,英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了,印度在人口上有这个潜力,但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性,但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些?别逗了。

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42#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:19:20 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22 7 x) q+ B1 Q) |6 ~
苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

) v* g/ e, n9 P6 A* ~; f& X正好相反:苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的,这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起,这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑,因为经济才是社会的根本,不是军事。) y& }, K% S" @4 F
  F7 x" z( r6 M  `" R' E# r
苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的,否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了,他们不是特例,在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字,这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说,中国经济一支独秀、经济社会持续发展,这本身就是道德优势,尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-12-17 23:21:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    ) t% A$ V4 E$ e也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    * B1 C$ ^/ t+ z- ]( p
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。
    2 v# o! @' F7 C0 A. V: A, c/ k9 \( E8 j8 S4 ~8 m2 ]  ?
    自己来做,费力不讨好。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-12-17 23:32:00 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21 ; x! J8 r" A9 c
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。" Z: i1 d% ~& S$ g$ z5 X3 ?

    . c2 x8 G2 a1 d# T自己来做,费力不讨好。 ...
    : r" j! \2 L6 t$ t
    这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利,派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路,但目前有当年殖民主义的通病:惠及上层,但不惠及大众。这是欧美的空子,但历史表明,欧美到后来是同一条路,这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众,才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包,看来难。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-12-17 23:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:32 2 c7 X4 |% m; v. {. S" S! h
    这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...
    % ^2 ^1 ^) |- t8 B* r3 m6 B
    是啊,当年在亚非拉支持国家独立,民族解放,容易取得当地的最大公约数。
    1 a( E2 N8 K  p) y3 h! C; D0 l# R+ ^3 E" c' M* j
    现在则是走上层,和老帝国主义差相仿佛。- C' f+ }' _( h
    " o! |: N& `/ }, R9 c, C
    要走出新路子,还得有领路人。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2012-12-18 00:19:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10 ) _0 E2 ~- z7 F* p+ I, h3 P
    这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    * W  P( h8 s5 ?9 K
    周边的鬼子棒子,似乎够资格实力和中国对抗,而且一直积极和中国对抗!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-12-18 03:41:53 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36 . J! h; J% v0 Z5 O% D% G6 C& b
    至于近岸反潜,真不用怎么担心,渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去,更何况是核潜艇。

    9 {( d2 I$ w% h7 v3 P笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。8 t9 Z, _, D$ i4 b3 M+ h
      u- V: y: k% W4 y& H. f+ ~
    0 h' T: k5 J" G+ X1 Z! t9 Y

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    48#
    发表于 2012-12-18 04:47:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 : `, q  ?& s0 |0 j8 B2 q
    笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    / j1 \! L  s* y

    3 f) v5 j( \3 p* M& \2 R( M' y; z6 H这个没开玩笑,我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证,至于东海近岸,侦察船真不敢过去。

    点评

    我没说开玩笑啊。。。 知道是真的。。。  发表于 2012-12-18 05:30

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2012-12-18 08:47:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37 / @$ ]5 C. S' J
    我个人观点:在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下,考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...
    只要再给中国十年,倒真想看看一岛链是谁的岛链
    4 u, T4 U& K# @6 c

    & I' ^+ I) S7 z0 k5 P这事由不得霉菌的, 从内心来说,它一分钟都不想给
    + ?: g8 V4 N/ c2 w3 ^& y  ~% R# R
    : o$ ~/ w+ }, P: n只是形势比人强
    , O- q- @; B% }0 M, C: x6 u: z
    , Q1 g* i7 A7 |" F5 u5 X

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-12-18 11:29:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07 3 @/ l/ ^; _. V* L4 m
    也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    9 G  T! A0 ?1 U: C; o  J
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
    $ j# {' ^6 g  f1 N: D7 O# K/ t( [" Z
    $ m* s0 L& j. W# G9 ]6 R6 e这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限., _0 B, P; V* w9 p( J

    $ @; }: U) }$ G2 ^3 I我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

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    51#
    发表于 2012-12-18 11:32:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10 + f9 T" j# V- }1 I
    这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    " D6 Q7 K! T6 P* ]9 f/ B! O2 W! K
    建立一个事实的联盟即可
    9 I6 J3 E5 p) M- d+ A- D. Q
    ! I) Y% z5 L5 v& y目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击, Q5 b6 I- w$ W( K+ J1 Q, A/ Z& @
    : S+ |, }4 L* H' M: A. n
    象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:58:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
    # @7 n" p5 t5 l不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局+ H  e% ^3 z9 ~

    1 F/ i, r: D; h. W这一点已经在缅甸 ...
    & x- y5 h/ A6 Y$ L, F3 r  {
    经合会的模式是失败的,这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的,否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事?中国受到牵制,美国、日本何尝不是?如果中国搞经合会的模式,且不说谁来和中国经合,中国早就被围堵得死死的了,也就没有今天的坐二望一了。
    $ T4 a  J/ J" @: l9 {/ w9 z" X
    ) C- K1 L- O; p6 K, a; {; a欧美在亚非拉捣鬼,这不是现在才开始的,未来还会继续。怎么办?见招拆招呗。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:59:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32
    ' ^5 d9 s3 D3 L# M+ t7 J! G建立一个事实的联盟即可
    1 p; I/ }1 @3 H& `% [% I, N+ M# i; `# f/ @! J2 }4 ?" o, Q
    目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...
    * L" Y" }% X$ A- L+ T$ q& O
    中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-12-18 12:08:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 11:59   {3 }2 W2 d; u8 S6 k/ k4 \5 q
    中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

    . k$ x* z5 [8 M6 K我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段  F; f( V- B- N& g) C

    ) G. R# q; n* Y+ b至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?
    + g6 Q: L3 }6 J0 ?" X# ~+ n. c
    * T/ [% x# A8 D+ H所以在明确效果前, 不宜过于乐观

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:30:35 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
    3 t( A( p% \6 q3 z+ |+ ^9 k我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
    7 x; \! B/ A& A' k+ c
    ; g  W3 I# a# O9 ^+ b2 F1 C至于经济层面,  ...

      a$ r) a+ K& t经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    0 _- h; @+ ^6 R5 Y' ]% x; F  h$ E
    ; K+ m$ x% m. X& o6 h( b* M% e* N对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅仅10年前,有多少人愤愤不平:为什么岛上搞台独,我们还要优待台商,让他们得利?10年后,依然有这样的想法,但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训:如果不能用战争征服对方,就要用经济融化对方。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-12-18 12:42:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
    ' z6 O! x$ `5 E6 S* @经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    . h! N" Z7 @9 ?; F3 o, U
    8 |4 u6 H* D1 n2 |( ]/ a" b对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅 ...
    * ~0 I: m; J& u( s
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.
      Q7 R$ \( P- W, \0 Q
    8 s* w) W  W6 c* k+ t2 Y0 D8 W

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:45:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
    9 M" n  _, a  d! d2 s台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...
    ( v! O+ K" Q; ?
    我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。
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    开心
    2023-12-27 11:49
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    [LV.7]分神

    58#
    发表于 2012-12-19 10:47:41 | 只看该作者
    本帖最后由 天天向上 于 2012-12-19 10:48 编辑
    - D3 B1 ]2 K, T( s5 g1 O
    + ?2 L7 Z3 B( w- e7 k爬完三楼,收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。
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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2012-12-19 20:38:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
    $ E0 |# V# T/ V% t8 I+ c. A5 w笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。

    , P  {# O7 F! |# {8 p- r麦帅应该看看NASA的全球夜景图7 P! B, O) x4 F5 j
    夜晚海上渔民打渔的灯光,太恐怖了

    点评

    见过,怀疑是PS的  发表于 2012-12-20 07:48
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-12-19 20:42:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
    ( I1 h1 q1 C" _: W5 T我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。 ...

    : C5 E% n4 g" R1 J' F( K+ T前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
    - p  k+ N) n' k& f0 @6 W1 O; D吹了两天就没影了4 s, v& A4 d: ~$ ~
    不知道是自己不来劲还是被抽回去了

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