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楼主: 晨枫
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遏制中国的海上战略

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41#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:10:59 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29 ' ]+ n; W2 ]8 y
如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:: b9 a. f$ m; p3 o

' r  x0 \% l& F$ ?- ^2 a加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

# Y. k6 _6 k3 A* ]这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题:中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲,德法俄之间可以互相制衡,英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了,印度在人口上有这个潜力,但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性,但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些?别逗了。

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42#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:19:20 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
6 [! h; _9 b% w; k0 d* l苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...
; c$ Q- q" ^  `0 t7 Q  P5 c; I
正好相反:苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的,这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起,这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑,因为经济才是社会的根本,不是军事。9 \7 H: @) j/ Z
" ^. p/ D: S8 i0 K
苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的,否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了,他们不是特例,在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字,这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说,中国经济一支独秀、经济社会持续发展,这本身就是道德优势,尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-12-17 23:21:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    ' V. W( |5 G: H# B$ r* J9 G也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    - |9 y7 P4 k* m/ ^4 Q. m  [5 F5 G
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。
    ( J" `6 j6 \& P$ P$ t" m  L3 X; C5 _0 n6 \
    自己来做,费力不讨好。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-12-17 23:32:00 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21 3 ?' E" r  Z) r' q
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。  S" }' g( e4 C) i  I. u

    ' t: k/ d8 b; \! @- _自己来做,费力不讨好。 ...

    4 U& h$ Y9 V! t0 Z* J4 G2 {; F这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利,派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路,但目前有当年殖民主义的通病:惠及上层,但不惠及大众。这是欧美的空子,但历史表明,欧美到后来是同一条路,这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众,才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包,看来难。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-12-17 23:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
      O) _; G4 X/ `. P$ X( ?4 I2 [这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...

    9 f% H1 e+ z9 p7 }$ M' S是啊,当年在亚非拉支持国家独立,民族解放,容易取得当地的最大公约数。7 |. D! o9 k0 c- v" k  E
    7 w5 ?9 J& a- I* X8 L9 Q& E: d
    现在则是走上层,和老帝国主义差相仿佛。3 W9 c0 D* m& Z' B+ ^7 m: B; o

    * b. r! G( A" F$ L# b要走出新路子,还得有领路人。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2012-12-18 00:19:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10 7 `: ?8 C+ |# I3 W3 i
    这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    ! A: p9 ]; w9 W+ U0 i6 l/ G
    周边的鬼子棒子,似乎够资格实力和中国对抗,而且一直积极和中国对抗!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-12-18 03:41:53 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36 ! E: Q' V" E  \. {. j( ]
    至于近岸反潜,真不用怎么担心,渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去,更何况是核潜艇。
    ) [& _+ h+ _9 x+ ?2 l2 q& w
    笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    . J0 L7 Z" W$ z! m1 B) q1 p- K5 u9 A' B. ?4 t7 M1 e0 c3 ]

    4 D0 m- J) o5 D

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    48#
    发表于 2012-12-18 04:47:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 ) z- ~7 M  g! A1 n) e+ E
    笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。

    ' K4 d( W+ T" I$ h9 {* V& P
    1 A# d8 W# e" x9 T! H这个没开玩笑,我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证,至于东海近岸,侦察船真不敢过去。

    点评

    我没说开玩笑啊。。。 知道是真的。。。  发表于 2012-12-18 05:30

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    49#
    发表于 2012-12-18 08:47:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37
    8 h" H: j% L  g- \我个人观点:在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下,考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...
    只要再给中国十年,倒真想看看一岛链是谁的岛链
      h; o; d6 z/ v

    3 j% ^1 M0 b, B# _这事由不得霉菌的, 从内心来说,它一分钟都不想给
    ' ~! z; u- {+ R- ~" Q" N( _* V" Y* _: E1 w/ D" V1 b# J
    只是形势比人强: x5 W/ G( ?9 |6 |; H+ o2 V
    ' E2 H) [& T- V* X( J2 Z! C

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    50#
    发表于 2012-12-18 11:29:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07 0 z. w! R1 s; z$ _/ x+ a
    也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    # y! u: D) y1 k) h* W
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
    ! k8 @( T- ~8 I0 f; N. T
    - g/ @" d$ m  h这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.
    2 G$ G. S% W0 w
    & V- |. ~. s0 _; f' |  p1 Q; `我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-12-18 11:32:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10 - q! o! x. ?. h8 {# @
    这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    3 T: \4 ]! @! |# B: _, E+ D
    建立一个事实的联盟即可9 X% y) p: s) S

    3 {  `9 M. p8 V# L/ l目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击
    ) u3 V! v% N2 N6 s9 y0 v
    - P; I$ g. S0 R1 |) s象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

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    52#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:58:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
    , t8 z5 A  i, L' H不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局' O9 Z. R% I* i$ L3 K7 e) e- _
    7 d, h" D9 E, \% W3 P3 A! c
    这一点已经在缅甸 ...
    ) p0 h& v" y. k5 D
    经合会的模式是失败的,这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的,否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事?中国受到牵制,美国、日本何尝不是?如果中国搞经合会的模式,且不说谁来和中国经合,中国早就被围堵得死死的了,也就没有今天的坐二望一了。
    6 n( C5 o: K7 D+ j6 N* O6 M3 N9 q9 z, L! Z2 t/ i* O
    欧美在亚非拉捣鬼,这不是现在才开始的,未来还会继续。怎么办?见招拆招呗。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:59:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32 , o% d3 i* {, ~1 I+ ]- n* T
    建立一个事实的联盟即可  U6 z0 c" a: e8 ?# x: v+ q

    5 c3 T) y$ q2 }- T' v目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...
      V; f4 D0 b5 |( ?5 a" K
    中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

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    54#
    发表于 2012-12-18 12:08:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
    7 [% o% @7 I$ T# \中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。
    ) N, j" F4 I" h5 Z) G0 D, o
    我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段2 Y" w. D' D& o8 l

    , B! ?, E3 E/ E+ Q* I4 b至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?$ ?1 {9 c3 u3 {  {

    ' K" N. r6 x$ g$ B* m所以在明确效果前, 不宜过于乐观

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    55#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:30:35 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
    + L9 y, I5 b9 L8 K& k我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段7 K! ^; M- _1 g+ {# C
      Q) l5 l+ k8 t2 U3 f$ k- X0 z
    至于经济层面,  ...
    ) t# A0 A! |1 @7 N: k) b) \% e1 L
    经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    + V: y0 G: g+ f4 t5 p
    * _8 T. [) w, q4 w/ E- V对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅仅10年前,有多少人愤愤不平:为什么岛上搞台独,我们还要优待台商,让他们得利?10年后,依然有这样的想法,但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训:如果不能用战争征服对方,就要用经济融化对方。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-12-18 12:42:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
    * N" q& w% j+ ~: v1 c# i/ k  B经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    : v2 @" [5 s& W/ j
    ' b1 N8 i& s* C+ z9 u- X4 k对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅 ...
    1 F+ J- P! e1 y& N1 O
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.
    ! ?% h+ D. E1 f6 u) s0 Z* K; Q& N5 g5 N

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:45:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42 + k! P" \( ?% H4 R- S. C4 s
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

    : u$ v+ a7 ^3 F( [4 O1 v# R我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。
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    开心
    2023-12-27 11:49
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    [LV.7]分神

    58#
    发表于 2012-12-19 10:47:41 | 只看该作者
    本帖最后由 天天向上 于 2012-12-19 10:48 编辑 * C$ v& n( b1 X- l6 V& b5 l5 J1 N

    " R3 g$ S4 f. O) k' K+ G爬完三楼,收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2012-12-19 20:38:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
    * |3 O) M, Q3 o' \1 M笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    9 o  Z8 q' K9 t; Q5 p$ u
    麦帅应该看看NASA的全球夜景图2 i+ ^$ h1 c$ R" R/ M6 d5 A+ [8 k2 M5 \6 Q
    夜晚海上渔民打渔的灯光,太恐怖了

    点评

    见过,怀疑是PS的  发表于 2012-12-20 07:48
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-12-19 20:42:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:45 5 ^7 g" Q3 ]3 Y) q3 m  m7 ]
    我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。 ...

    # U; p5 X& h* `8 `前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
    8 ?- A8 |, D4 b8 j/ `吹了两天就没影了( B8 e. w" x6 {' T$ m0 W7 {0 `5 D) l
    不知道是自己不来劲还是被抽回去了

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