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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
7 H8 R6 r7 k  ^! o2 c3 N
6 j2 C7 m' e% E9 Q& I. M5 o( Z- Y ; N8 S( j: e" ?0 E, u% {* ]( R

# j2 c1 [, U; t& S现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
9 V" L# Y) N0 L$ c. m" A, H; }+ X& h& O& K
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
! k. Y7 L& D" Q# B/ ~# B, |5 `! t; c7 ]! p& }. i( V2 o9 p
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。8 B% J& Y7 C- s2 h6 _# b4 y

$ R* L) t! c- d3 d% d, l5 K" h这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。
8 ?. a* m+ P5 K+ p  L: B! `5 d' ?/ A" {0 n) n4 O- y
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打5 h: B# v# G& N) ^! Y

2 s5 r1 \" t  y+ n由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。! q. `8 h% C6 A( U9 a  |
2 T$ R5 J( M, j+ Y& v8 \
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?$ f+ f; [+ R& d2 s& E5 \
* D2 B. b; C. y3 Q# \" a) S- j: f7 S
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。! e) W  N; H; k9 q

  Y6 z+ M7 r/ C: o: O- e" n) v那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。
0 q) t2 m& f5 p' @. A( n
  C0 ]: N3 y2 J; x2 ~3 ^但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。- J- b) d( t# z2 J  J

' z5 k% L/ \$ X这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。4 a1 C+ y% w, I
9 ]0 O: }- g" P2 t1 b4 G
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
# }+ `" D7 `" N0 ?* [" z0 [, E: x4 V) [  p: [: _$ I
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
# t8 ]8 |$ w+ y' u5 `( P0 |2 \; m
# q+ ]; d$ D3 M" b) E( Y( {- ?但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。9 h5 n% o6 f4 G: m6 i4 y4 C

3 G6 |7 _7 c( H" y8 e7 ]另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
' }. |3 e& Y3 \0 W1 u8 ?( F; W. I# W4 d: V& Q( D) {
在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2361 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。, v4 U( [  t. r. s" u1 @, O
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    1 @3 p; s2 q$ Y7 B' K, k带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    9 Z0 Q6 |5 V8 E$ ^/ T雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    6 v1 M5 H- _8 C8 i7 v* }! ~一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。; Y5 `( M4 w' D5 w8 u& {4 u6 \6 ?
    有点存疑。 ...
    / u7 B$ h$ V! D3 s% R6 h
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3529 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00( |, h1 z8 u8 J) S9 R. c
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    % I7 v2 O) U* m: V. ?7 N1 \
    握爪
    * \6 e" N% x$ M- Jtmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3529 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    : j" e$ Y# o) I雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    0 n; Z8 M3 q+ @9 T7 [4 f& Y; m油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    $ D7 z) X6 j( _3 d& a6 y4 G油烧光了怎么加

    1 G: i( B; p8 _: K( h. O集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2361 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    , A0 r! C+ h) U/ z1 j* F8 W雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    5 x0 q/ j' x9 R. I总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21, U2 r( T! f& ?
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    , ^9 i9 p- G, @- s# _  G% B什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2361 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:569 d* w- P. z7 X9 P  a) A1 ?5 X
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
    / Z& F4 _, O+ {! U6 ?
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    - R, E6 X& S0 T( d支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    : W( B! K; E) ]9 F7 m发射单元和弹体也要20吨打底
    4 v- g& m3 O/ W) H5 O2 r4 ?( T别的系统5吨。
    2 U5 q$ O9 z1 ?  H近100顿了,船身吃水太浅了。+ q6 m# T0 a( g# }' Z/ m
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    ; b6 J' ^4 V* ]. R
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    8 c# T+ e2 c' V5 w一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。5 V2 ?# P% K% M
    支架不能 ...

    3 B$ F# R) A. f  w) q
    7 B7 ?- G8 m/ n8 r; j3 U3 q100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-8-15 02:07
  • 签到天数: 1427 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。; r2 |8 u$ _7 A. R, e  f! R
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    2 Z' C/ I/ k. U, g2 G& {. T; {
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54" e! I: h+ T8 J+ }  j$ v
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    . L# {6 t  F. `5 a9 p( C  o. t1 F# f# b9 u+ X9 q0 s0 w# F
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):" S& v' r- M- }) y) C! ~
    + p! O# b) w+ P: b& q$ |( A
    2 t. U( q7 D3 z0 g0 d

    4 v3 S! p; z* z, r+ W$ X* Y* [舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00+ f. t9 @; p  Y  T1 L$ ]
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    + }5 \  J, ~3 V0 q电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。
    ! M* L7 U0 `6 G. e反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
    ; j' p# j7 T! \* r电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    * L  i+ n% U+ C" O+ t/ f+ V7 L
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    5 Z% s5 Y9 A9 ]# s$ ^4 o7 p/ g: P) O7 |
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    ( ?6 L) E0 [0 X: R# Q/ A; x: T0 f% L" P) s
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
    4 \! f9 v) r* d& z* h; S' K/ [# k! m. |
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?+ W7 D: ?/ b0 T. e1 V
    5 y& ~* z' U; }0 v) T7 Y

    3 S. J/ `4 b5 ]) u5 V% c6 v" T& {6 T  ], N3 h% P) `- _
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:184 Q% g: w5 ~9 u6 r" U9 r) _( |/ b
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。+ V5 G5 W* T: x' Z
    有点存疑。 ...

    8 q3 Z( P- N+ D' e1 i) H4 J任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    : s1 m' E/ j! W' V$ @: D0 v5 e9 q; R2 @
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40- p$ h! E1 U; K+ n6 h* t5 S
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    # f# n/ d+ T! \/ E7 x

    ( E% ]5 f9 [; f+ M# m传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。- d' C8 n$ t' v
    - I6 M/ ?# ^$ k! S! ?/ m

    2 d6 ^6 f- f  N/ Y8 ^  W, y) u% e3 T5 \
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    7 D1 V& T9 R; v/ H$ Q5 _传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...

    8 [% n3 i+ s% Y8 q' N" {& T希望看到晨大对最新对台军演的分析
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