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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 3 P: u* w: C! F+ ?/ R+ m& v" I, v! s
+ L; d% H/ c% {2 o2 G* V+ P

: U8 s0 c/ R1 u% ?6 z9 i7 t$ Q1 Q7 Q7 C! {3 \1 m
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
  P9 e+ g4 j3 m
  l; b  |2 U% E3 z3 S4 F  F. Q集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
4 m+ L& `7 o, U) M0 y8 i  r6 ?! M
( v$ F+ A5 F5 D9 g6 M四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。& `, N1 K% O# |: G' e0 r
/ c* p4 q2 u' Y+ l
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。- m3 F% c0 t3 E* W  a. W
8 \, X/ \  ~: L; ^
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打# D4 n# G, ?  J& J$ D

7 s  o- r* ~0 e. {由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
' `7 Y# q+ H+ \3 E6 m  f5 Y0 d1 C4 U! W: f$ S$ u9 p
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?. T6 n1 e& m  D/ j
, y" q( r' L- B+ k0 b, W/ E
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。7 |% }! |- v9 \4 ~9 U: N! C
9 r: w1 E- @1 g) p
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。9 U# u3 Z2 F, ~5 G9 M: k. Y" h

2 ]& ]5 \, R/ I; Z- `但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。4 H2 u+ N* ?# i

9 N4 [/ Q2 L3 a4 j1 k2 Y这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
# _3 T2 R2 [7 K0 i7 R0 a/ ~0 [/ h7 ~, Z% s
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。9 k+ `4 u9 x: M' `$ \
: y* }0 f& x$ ~3 t
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。" ?; L1 v1 s2 E3 }2 ]" d
( R2 L( n% A# u( X, H  e
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。( U! l' D% {# U" q* m: V. u, {! J  @
3 R* k8 E" q+ J, V4 h* y
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。' U2 X# Z: O) G

7 B) [  \3 y  T$ w/ n在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
方恨少 + 12
landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2298 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    / ^6 l/ N9 y7 S9 t, s有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    : O/ F% q. y6 v% D7 J带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    7 D: P5 I; c6 ^# d  P& i6 c雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    7 Z( g: x0 ?, m- g, N一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。. |6 |0 j! t5 w; C% w5 f0 |- s
    有点存疑。 ...

    4 Y1 Q1 L* R5 n. n& n/ \! s雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3483 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    + `9 e7 p' O3 y# v$ ~) A# s( c带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    1 o  w+ @5 s* N握爪
    ; n9 o0 v. y' |; q) Otmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3483 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    ; G% z$ {& a0 ]3 U雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
      i: Q% c# H) z+ C
    油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    + |4 v! U3 d* F5 b% M油烧光了怎么加
    5 u% x7 M; ]5 T# |6 N  _; L% }
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2298 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58+ Y$ K) ^- Q9 G. @. W
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    / \* |) c" g8 {6 z
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21+ z% W% K( ^: x
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    - k# \: G1 X% Q1 A3 y
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2298 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:566 L% ^1 ]- E. N0 b
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    * U; z. Y, y6 R$ ~+ E2 \  W一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。3 D0 H3 X- S# F9 M" S# y0 @& e# y
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。4 D2 o8 w3 E' E9 [
    发射单元和弹体也要20吨打底7 N! X1 d' o2 z7 h# Q4 o3 }9 ]- x/ I
    别的系统5吨。
    ; n9 Y  J* Q% D! G3 g- e近100顿了,船身吃水太浅了。4 r( G: @2 w8 F8 C* }/ D
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
      Z/ ^. ~8 F. O/ r$ s* r# ]
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19" J) l" n: K) `# B3 e
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。/ ?# ?* E7 u& w
    支架不能 ...

    1 l, S7 E$ ?+ I" L  A  _" y: o3 P1 K8 _6 e0 m
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。; c2 }- ?; [" r+ |* W; n
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    " T* L2 l' v3 f+ o. k
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54  W1 S4 Y5 v$ ~/ i8 ~: V5 s4 _3 ?- a
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    + [! S3 x7 z6 N: g: H9 |1 c' j- E' c; j6 z+ S
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    : Q- _4 k# ?3 s7 n7 q* p( ^9 c
    ; D$ O7 ?0 L! n4 ^) w
    0 z, W4 \. ^& a  ]
    2 F$ z9 W( B1 m8 J9 [; q舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00& X; Q) w9 g' {6 ^
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    / I' ]$ E/ P/ O) U2 K电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。7 B2 u1 m. a. H' L1 c9 r& F0 m. U/ O
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:265 A4 P+ H7 j' j( S5 w4 F+ V
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    1 ?0 ~7 p7 c2 z  A% u/ v这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
      g% {4 o' x" K  e6 o) p0 |
    # S1 V* A* g. M在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    . z  J/ T  y+ X+ f2 t* e% C" S: v+ u  F/ ?1 ]! |# z0 g  I
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。0 S7 U7 u  }- e
    $ A9 v( g9 k+ c. [' d% G7 ~3 x
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?6 F8 w  K- G6 D

    ( o# k! Y! q, F' V0 q2 j2 ^) B* Y/ j- R9 f3 U5 D- g" K, V, W
    ; s8 k/ O1 b: ]( @1 T* r
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    ! P4 R  K% |- k0 |一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    3 y6 @. T* ]2 R3 Q有点存疑。 ...
    7 U: w+ g; c8 z7 I* n9 q1 |; s
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    ) C6 T, x' W. i1 e1 V  F
    1 W( b. W5 U7 p. [1 U所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:404 s( _3 {' A' a9 E8 y
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...

    7 e, `# ~1 ^' t% g% E' J! b2 N3 Q% ~7 c3 A5 x+ v4 W
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。. J  U0 ^% r5 J; q' p
    ) }4 p, ~# S! j8 R: [

    , B! S4 Z# \. ?3 V3 K, c
    6 o7 O3 g+ U5 q这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48! D3 K7 b" g3 |- s  S
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    1 W' U' c: _+ C) D. S+ C
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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