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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
3 @) S8 y. L, |( e7 D9 s
2 q+ w% u  |) ?9 s2 `5 e
; ?: X( R! f& X! y9 Y9 D; A. @; e5 }6 A: e. Y
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。; s% Q1 B( ]( a: G

- v( n2 P8 K  K7 N0 E8 s. y6 k集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
# P7 q( d3 w, O7 C8 Y5 _# Y8 _) ~# C) `) |  c( r& h% N- M9 c0 A
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。3 e8 @% ^( ^8 Z' c/ |) r
! t% J, \+ O8 k/ r
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。( N4 r' n( n4 Y/ t2 `

! {7 a) K1 M7 O4 D8 w: r换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
& _0 {0 L  l) R, b' f# E" A* A0 ]$ Y( T7 h. X
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
9 Q! O; e' f# A/ w' O4 s3 L' v  O! m5 k: G; T
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
3 u" ]* x& L" d8 g2 x  L9 ~& y, i4 T1 }
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。& I6 Y* ?( v" g

% a) P$ v  e: d# S. ^! F; U+ d那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。: D) {$ V, q; G1 K% l7 g! \

8 {" g( i$ Z2 y" F$ e但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
; V3 @5 F2 b3 @# k, j9 \4 v. v0 M5 x4 o) P* }4 {% l
这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
% Z3 q1 \! K" I0 J) H# `. ~! n2 Y' Z9 l# i
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。8 }3 w! I: Y4 G

1 j6 P6 ^* j# z% z( g+ O集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。+ U% c8 G2 P0 H8 z! h- N$ f5 t

) ?1 F- u; p7 X7 B& |+ B. s但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
+ L9 X4 s5 [+ U- @9 g2 o* N. B6 L  R5 G. O, U$ H4 z
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
. {& t2 S0 w+ V; U
6 _# a/ _+ d; U. a; V/ ^) P在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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landlord + 12 涨姿势
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:22
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。& m% D2 G7 K, p6 r) W# _  M0 F
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    % y' w3 F; M! N; [, u+ i- p带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    ' F: N, t! D# t" z6 b2 c: E9 H雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    * G2 E3 L1 G. \& a9 _3 g2 |0 l一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    ( y4 ]3 \/ s( P8 J2 `有点存疑。 ...
    * P8 U; V$ K. M% F- [
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:04
  • 签到天数: 3424 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00% w* [! q) a0 Z# A8 }' C
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    ' R* `# H2 `% C! q9 U$ D握爪& `# e2 H$ Z0 z- I& f
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:04
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58/ z% Q% @; F) {( k; |9 c
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    ! x4 b& S- v8 ]  W& S1 n油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    0 o( ^# T9 e( E$ |0 a% }油烧光了怎么加

    1 @' Y& l5 h5 o$ P1 }+ `集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58, P/ c, e9 d7 g  z2 I
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    - B- W& X) N, B总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    " i% u" U, ~) p* K1 n总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    ) y. f, S" G) _7 i5 ~
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:22
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56. v* @  l. Q2 t5 J* V
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    ( i: X6 T" q2 B/ U3 S$ C# j. u5 J一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。5 M! s% G& o+ x
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    ' m2 [$ ]) `6 e$ v3 O0 ?! `- B8 E- ?发射单元和弹体也要20吨打底" Y* ]8 ^5 e2 w
    别的系统5吨。8 N8 I; O( `- b& t# X
    近100顿了,船身吃水太浅了。
    ( s% Y. F  G4 ^: q% W& W图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 . M# ]& |/ f' d, U& _' V. n
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:195 ^* N$ \* E9 S. g
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    / ?/ s5 @6 h1 w" }支架不能 ...
    ' I$ z; `7 {9 ~+ U0 z
    0 E0 t0 @& C7 p" f1 x9 y
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。5 _% o9 v! a" B" d& M2 T
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 : k' g5 e1 F+ @8 k
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
    % {0 d- ]1 ?- Z8 k: V我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    * h; c5 J5 j2 n; N
    ! A. A4 Z1 _8 \& q
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    8 s/ B' t7 O7 J% D& t+ O/ h( F: M! t+ [* N: S
    ) S* L4 g. J9 J9 K

    * \7 @8 {/ ]  r舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    * l5 `2 j- N. h* h雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    0 G5 q- a* I9 c  Q7 \6 W
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。7 ^  W: d" Y, r, @3 s
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26# F' V/ h$ C' o  z9 p' u
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    % @) H; U, j4 Q+ e' s8 z  p! W! z这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    9 O* ?* P! x8 ], `! g0 o" W2 Y- R( h  ~/ z. i
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    / F9 m+ `- B  l# f% P4 p; K
    ! |9 D' w3 T2 b4 K% {同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
    $ l7 b3 D/ P0 e# l7 U' e+ U1 C! h  T0 Y9 m6 b" d* c. u$ l# d8 J
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    $ T- \' ~' h* y, Y4 l
    $ U7 R7 w& G3 e7 W9 H. \6 {! \2 d5 d: E+ e: N( P- Y& y

    2 }0 T# F3 _3 }' G0 N4 y* ]; c1 `$ ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18- L2 U3 o; ]3 p4 N" Z4 Z
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    , L; G$ _; p# A1 M0 V有点存疑。 ...
    7 R6 l) a- K2 ~. [4 ~( I4 g% W
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    / _0 b( d# B, T' N% _& P! f
    ( X+ ^" I1 B+ o% {" v所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    7 ~! a5 C) J( X3 L" Z% @任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...

    ; q; p( [4 z% m5 ~& Y
    1 Y& p# Q5 K7 K- I# a3 ~传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    8 m- S5 e8 C4 x; n- W3 G1 I$ J1 u4 H6 i+ X3 g' B. M; k3 j
    - c9 z$ e; g1 d

    1 v7 A. X5 o5 m这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    * P& B+ x1 R# |5 D* }( p传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...

    5 q; H) e; }0 C+ q$ }& I% \& Q) E希望看到晨大对最新对台军演的分析
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