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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 6 ]) X. q. j* u9 u+ s9 N, g7 d$ m

' ~8 ~& g: y. d: m# W5 L$ z
* W9 j4 \" J& u: ]+ d1 X$ s. f
* Q' \1 Y9 C0 P, E现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。3 M9 Q2 O5 a* m; t0 a0 a5 \, E

6 w8 ?9 o3 n( [" J+ k' _集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
; ?& D% S2 q/ r' K9 f% a5 s$ X8 U" t2 T$ D" T
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
2 m- L  Z, I2 Q! i8 b. Q) D7 A
) |& O& }; d  O/ _1 [4 ]这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。
* ^) S& t6 t& g) B0 X& J' H" t* V1 O7 z! }" A
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
- w. w0 I( s+ y* q! i- D7 L% d. m% J! d; |
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
; L* _# _% }% {2 e
6 X5 ~8 S9 N5 B5 v; x. \/ a有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?2 ]* P% u6 |7 H# H4 ^7 H
0 Z' e. l& v6 ~
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。/ ?* k) u0 h# s+ g: C8 t1 k5 M, ]' v" h

% A' u; n; f7 Y( ^5 W那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。8 M  r, y$ \8 A# {5 d% U
3 U4 m' Q. c3 a( q
但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。* [( M6 e6 i3 [: e3 B
/ {- O* V0 w/ `* R: w2 Z8 n( K
这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。5 u; q# a: F  Y

9 s6 m# X+ s* M首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。3 g  R0 y: b4 G' W* T

" c( E& a) s' ^5 [5 S# P集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。0 L5 D: v2 M7 S
: b0 Y( Z+ G6 G( v) C
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。$ C1 H* U8 E% k' d
. z' u# s3 ]* E# R6 r
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。- u; v2 Z5 }% T3 a$ a. T

' Y( [9 ~0 j5 p  G1 z! O' E1 X在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2338 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    5 G2 ]& z9 u6 `% |6 C' ]' u有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00  J5 y, |; X" V% C+ {- X
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    5 v) Z$ l7 q: y' _$ V  r+ E+ y
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    ( l4 L( N+ w) I一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。+ v; o& k! S# K
    有点存疑。 ...
    ) W0 k& {( ?9 B) o: G/ i- A2 c) @
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:008 _5 U) N' T+ }2 x5 h5 U
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    / x  t) M4 ~/ G7 [
    握爪
    : n3 o5 x( `+ x# |tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    5 L$ q8 ^+ r. g6 `; [雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    3 j: H$ ^1 Y$ p2 [2 q& U
    油烧光了怎么加
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    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    ( w3 ?* M7 @( f" T油烧光了怎么加

    , s$ F7 E0 X- k+ u. ~& C集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2338 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    9 u, j$ B3 r/ D' `雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    + i8 ]1 u. b# S总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
      X+ g) Z' M% d. ?总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    " s) |' y" R3 d: k8 c  s什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2338 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:563 e$ `; d- P2 v' t# `% d  r
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    6 i; |, c( t" W9 H, b6 P- ]一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。5 w9 n/ Q, |% P
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    / }, [/ ~  ^+ V0 Q* p3 e发射单元和弹体也要20吨打底6 q6 ]% k' r9 q3 A, f& T
    别的系统5吨。
    " N! w, w6 z- E% v近100顿了,船身吃水太浅了。
    # d9 q1 N8 _: O7 V9 A0 l图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 4 d/ X3 v% u* ^) T+ ]  U
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:191 J2 Y2 ~7 j# e* Q" b; Z7 v. d
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    + w) U8 ?" Y  d: I支架不能 ...

    4 p$ V! O. M+ i& Y
      y8 G7 H/ L  K* s100吨离2万吨还是有距离啊

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    . c1 F8 Q0 L: q* W想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 % V& H9 [/ Y- {! n1 K$ C
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:542 R# q3 g+ M6 Y' }% J) A
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    1 q7 M7 d) l0 a9 W8 k8 Z! }, k
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    $ e7 f0 O; M  ^2 _" v9 }+ l, }
    : N8 r) m. Y1 e
    2 N- E$ m4 w3 i4 ?# V0 h/ {3 D$ K) u5 X6 V7 s& ]* `
    舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:006 V* ]1 Y/ q% T/ ~% x
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    3 V" G! K3 h& k% i1 J6 S, n电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。) S# I$ y6 O! o, X
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
    " f3 U6 U$ R% t- O6 i电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    0 D* Q* M' J2 }  v2 H8 D这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。8 z/ A$ o# \! ~( a1 g5 \" U& U3 f7 g

    / T6 E- |1 t5 G# E在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    ' L# _2 [% V6 D0 K4 w( d/ Z) s- {0 X5 ^* g
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。4 v# f* X8 {+ [$ E  u
      C& f) J8 G0 T- T; i2 c
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    ) h- R* ]: q$ `, T+ x7 u, Y) w
    ( P* x- ?% V5 q; h, F0 U/ A3 m5 [8 P1 r/ S5 P2 r' s
    : k5 f/ L; i! b" W2 N  K
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    ( C6 \5 K) ?+ g5 @7 M一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。, a+ `8 Z! P- N( b/ J3 ]/ ~9 l. B
    有点存疑。 ...
    8 X% q) w) _8 Y1 _. C: w. C( K1 J
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。3 Y( ?8 ]9 b/ _; W0 k* J. y
    , c* F- e6 \4 q3 j" J
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    " a) R# Q: _9 Z, N7 W5 M任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...

    - S& C# }' @0 H2 i4 W+ l( n& W8 Z
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。1 W, K! Q, p! p

      \# z6 @- [/ M# Y* s
    & K. A: W" ^5 j# W1 Q; i" D! T6 o: o
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    " i* Y# V+ h% _( g, N- p$ [6 L传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    % j: o, A; l' g) H- A" r4 p
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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