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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
/ i: B4 W* L" e# J
# q6 O' _: R; W* r5 w. G/ k# t* g
3 T4 z* g* w3 j" e8 S- a1 A* X6 K; c' g& M# A
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。: E6 X4 _  }5 v6 G
# K1 E& q' `$ d
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。  B7 u1 h+ X0 \( o
4 c/ F/ `3 R- ]& Y
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
. C3 z- ]! S, c. F5 o
2 n; b! i. _! E- \这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。
4 L$ G, y5 m% s2 o9 H! L0 ^$ p- H. B
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
+ c& E) _' E& Y& F4 Q$ v0 ~0 ]$ V1 ?% _6 q" N3 R
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
3 S& \) n3 n! D* T" X! e
* W0 P. f/ C# L. f有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?6 O$ a1 \, X6 l1 t- b4 [! K  E

9 l4 Q) L1 k2 u6 x  s: v8 Y0 t& |更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
, e& l1 v& N' W3 r& O
5 n4 G! F& [/ l4 q( y那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。  v; e( ?! \4 J2 s( `

3 d4 {8 \' r3 N2 r) H" @但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
$ X2 O/ [3 z% q4 c
& Z7 H1 j$ l* |' a这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。: H; I$ o( P, J( \+ e, K  G
2 ]; u# V! n  u7 U9 T
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
  s0 \* Z7 e8 {4 P0 ~# B; x. t1 }8 z" c, T, n9 p
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
! m) U& ~# q1 Z# J: u- S; Y) C
) y  _  N! c1 B- B$ X4 \* k但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
4 w5 ?$ _" `2 q5 Y6 a
% k' S: a% J$ L8 d3 _另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。- D. o% i. T( e! O. k

. Q2 L( E; _+ e1 _在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:39
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。; t* B8 K# l, w, N9 L# J2 b; ^
    有点存疑。
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    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    8 ]' ~1 V% {/ ^4 S/ K带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    6 i  y6 l! |4 G- I+ D
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    . h# p9 ^- R: E8 L一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。8 x% o5 X% {* m& H5 ]
    有点存疑。 ...
    ; c: x: k$ k! I) x
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00. l: Q9 @/ e2 R
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    # U1 ^5 r3 G1 \/ J$ M握爪( P9 m( w# _  p& N' g: L
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58+ @( I; u0 W: Y; ~6 C! G* n
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    6 f) q% a4 i1 j
    油烧光了怎么加
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    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31+ v+ e" P0 T0 K- M) O5 m
    油烧光了怎么加

    ) G9 m8 G9 T) D- B8 P集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    ( @* K/ b3 g( A" V+ g雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    9 @. u+ w4 C6 N0 q3 Y" @) {- w1 S总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:216 U1 Q9 @% n: G3 b: h
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    * a) x7 W2 @/ O什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
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    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    , _: s, z/ z& F( C' ^/ [什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    6 d! f9 P6 c; Y% \0 w/ n, k! \一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。2 ]5 n/ P$ i; e4 |2 H/ _/ _
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    ! W3 O. p! |( L/ j7 D) K- X. {发射单元和弹体也要20吨打底2 x! q. V- }! u9 N$ ~+ Y5 _6 v3 C* V
    别的系统5吨。" F8 e, b7 x7 L' K7 ~
    近100顿了,船身吃水太浅了。
    . u5 s1 S# J" w( d" ]图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
      W! w$ k) \! m# o- I  j8 g/ ^
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    3 C2 e2 L% W+ T1 |2 p一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。+ c! X1 V1 a$ P/ t* u
    支架不能 ...
    . [; i% o' w  y; ?

    3 y0 b. a; e8 j; x# W6 U100吨离2万吨还是有距离啊

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    5 c% K2 u% ]: m想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    3 W* P# e! W' g6 N! f' V2 o' Q. H5 g
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54( L/ ^/ l; O$ T* O0 s! D! @! o1 b
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    " K1 `8 {6 E8 B0 f  m" i6 h
    $ V/ S6 z! H2 p8 P& \# j有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):! y3 O4 J2 F% A- N) }& j
    ) P" |$ F3 f- \4 c" @9 i' |6 Q( |

    / F- ]! m: ]  A' h8 p8 ^0 @# u$ s- B0 A6 R( j2 n
    舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    7 d9 H! U& N7 [& z  n, ~2 {8 p雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    ( c5 B  e% L  E0 ?1 R# g; W
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。6 l4 [" g9 C: c1 e
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26! m, T1 H  L5 u% O7 r
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    # z, r% Z  ]) I  v8 Z# L' }这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    # n. v* ]- v* g9 t& W. N5 |4 M7 E4 i: C
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。# z% Y# ~! E, _" F7 X0 n
    $ c2 \, P- u# n- ]" C
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
    6 K6 M+ Y$ a3 ]9 J  ?3 \2 ^" v& ^  o5 l" o7 T" X
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?3 A& V, C  ?& W, V! q5 [9 D" N
    " d/ @& k4 T, |  A2 l
    " m% Z: d  `1 G6 ^  Y5 g

    8 b7 ?* O8 _* g% x7 Y% c% W# Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:189 V" `7 {) L$ o0 B# ]$ f
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    - g" e' H( H7 q  p) x- I& t( _有点存疑。 ...

    6 a8 u: ]2 M0 k& B, H! [任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    : l1 T4 J; w+ Z6 ?( H: Z1 B+ V; q2 S' o3 Q
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    ( N8 H# _, e3 P/ a# d6 X/ E; A任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...

    , j0 S9 ]1 r; O, w7 Y1 D/ f( I6 Z
      [7 \; I$ I0 S传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    0 ~5 c0 \& T0 {/ D+ H" u- C& [( b$ L: i2 N

    * S8 I$ ?2 m/ y" T7 B/ _
    $ E+ `+ [4 j; G这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48) h* E. A/ c* i5 a1 X& E  H
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...

    " {4 X' J, g& k4 @% a( D) \希望看到晨大对最新对台军演的分析
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