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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
# s- s( @6 M0 ~' g/ }% S$ ~6 V7 Y) {# }. i9 e; A
. T: ]+ a8 t0 B' P& }& h: E

) H8 C3 A( f1 m现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
- m- z8 c/ P. v, W& ^- J- }5 H% ^: ]- S1 i2 o
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
! T2 r! w3 J( e8 [; X' b* B8 }% y% v% U# b, Y3 _- F; q4 }, j5 d
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
% ~  k5 x, V; o9 R0 C
  V7 B( J. E4 \+ K+ K+ e% i这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。3 O' j1 j0 O" x# t/ [
6 U* P& ?' v( J6 l
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
7 |( `. e- Y# p" }
0 ]4 t. x, I# C2 M+ [7 v由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
$ r! N* T$ G& ~- Y7 N8 Q# `& J! N0 Z# J! b5 i2 W
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
7 w% i- H) E  Z$ J3 {  r1 u4 k9 ~1 `
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。0 x8 Y' z; q, Y: y! a, j

+ }3 R, K5 H% r那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。
/ a' V) Z6 \( s- ^! f  \6 @. t9 A! `5 q4 b; O& D4 {
但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
4 }; E( H8 p6 C2 m( O) h; ]
- F, G# B) c7 \4 [" {) F这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
: L  S$ Z2 I! `, i( S
3 j5 [, [% {3 M( j& r首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
9 z" p" t; k' |, r2 G5 f* @8 U' l
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。5 D5 E; y0 w( i. w3 u
2 p+ c7 L5 \. X
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。3 ^3 a/ S! K1 r5 Y) ^4 E

1 t% c4 U3 R* p3 T% ]# Y' F7 _另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
3 Y+ h+ G! ^3 a
  h2 ^' s3 G+ O5 W在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:22
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    : W1 H3 ?) k( J有点存疑。
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    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    ; J. v- f. w9 `& Z带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    ; c8 N$ _* `0 p雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    ; u0 d6 ~) z( a* W一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    & H( t2 [  G1 Z# i. s& W  v6 \( a+ }有点存疑。 ...
    5 Y) I+ `, W7 x- C: {% c: E
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:04
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    1 _( Q# Z! I+ q. q$ F, W# D带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    * O8 b& e$ M4 S" D. M, l8 W- B$ |
    握爪' Q2 m0 d8 D! T% F
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:04
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    " `8 _4 Z  ]* V+ n9 V0 }" w雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    ( L$ O4 W4 b4 X4 L& {& {油烧光了怎么加
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    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:314 p( O4 L& x; O2 i/ P  o
    油烧光了怎么加
    # o) X; t( O8 H( `* M6 b
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58  D0 }7 ^( A1 P) E$ E
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    , h, j+ i+ i. ?9 P: l
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21# t+ v  N8 e: t" x- B
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    2 ], d1 Z5 M, i; j什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
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    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56' U! Z) b! h. i( `% e! a* V1 K
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
    ( ~2 B  c$ @6 p+ y) P5 d
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    . b  X; k' Z! O: A" P- D2 y$ ~支架不能太省,桅顶要稳,15吨。" `4 c; T. ]6 ~5 t8 d. _6 U
    发射单元和弹体也要20吨打底
    + X' L! q8 P+ L% U$ D+ [; o别的系统5吨。
    , _% A! Z3 W: I$ m& o4 J0 [" ?) u近100顿了,船身吃水太浅了。" m) \) D; f% m- ?
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    4 D- t4 W9 x5 `- O7 M5 U
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    ) ]- @5 L+ }; t4 @# a6 G一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    " c! [3 _1 G& |% {' m( t支架不能 ...

    ! o7 r0 T9 b. |7 B6 \
    + Y! a2 E& A0 U9 |' e5 O, j1 _100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    5 t5 i  c% P$ U" Z想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    1 N" G  g6 g" y& z' }! Z& P1 t
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:544 o* @/ o& d& E8 ~% J. ]% H/ e1 _
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

      b- e/ m/ `, G/ a2 A1 ]
    % [. N) i0 ^6 l+ D$ N6 H有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    - |# g* u" f8 q$ w7 |* ~6 v1 r( k& x; `2 G
    $ K, v% z  G) A' `) e# I

    : J% t8 t2 F! _7 |1 w/ a舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00, B: v4 p5 |, ^* _
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    / l& l7 Z5 B7 [8 U! m1 I$ G# M
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。8 P: m7 J& C6 q" n- ~* r1 N
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:269 J9 x- |, a9 B9 _- X
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    # ^( @% K0 @0 J1 O- G& ?
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    ; G! w$ ]& Z: u6 q" B/ b, }2 z5 l. m/ F" k, q2 T8 g# u8 e) z
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。: s9 k0 K$ Q7 e# \& d
    # |' d) k, ~" Q5 r. i
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。. x+ E* x) N1 p4 |
      q. ?, B2 E5 C$ S  S
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    $ y& n  O- e+ }4 _6 d# f5 n& [; s& P! ^  I- y8 Z# L4 o8 B7 a
    * Z& W! b1 F) p/ U. S" q% b1 [

    - b/ D- U" O$ R. @! P7 c2 P
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18; ~. `' p5 y& v) n
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。' @  O. f' {4 D0 E. \9 n9 r: r
    有点存疑。 ...
    3 g: f/ H0 m0 B
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    4 |/ B! i* y* M: H& K: o- |6 V' Y+ a# ^9 `. Y
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:408 `- ^* u0 x# D9 z$ G: i2 m; T' R
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    & y: m( J8 q6 q% x
    # o( ]" I7 r: i1 c' R
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。* h' J; g* G$ M1 y0 F+ v; B4 a# g7 Q# n

    . p& a8 v- G' a& S
    ; V, p8 d8 V( c" Z! c4 d9 ]% S# [: W2 |3 c' ?
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:485 M, L" ?' z$ _' }6 f; \7 e9 m
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    8 y6 ?, h, E$ @3 O/ [( p( ~5 C
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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