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楼主: 可梦之
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文革失败了吗?

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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    61#
     楼主| 发表于 2025-12-26 21:17:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:28
    : `6 f) S" b# `一开放社科的学术自由,就会社会动荡,这得多不自信?如果社会稳定如此脆弱,这社会难道没有一点问题吗? ...

    3 @0 ^) q6 }) B( Y0 Z我没说放开社科就会社会动荡,我是说社科有用,做不好有可能造成社会动荡。那些社会动荡的国家里,社科的作用不用举例吧。不说远了,Portland的downtown天天折腾,背后也不是没有推手的。& s$ A8 G* w4 o5 S5 n5 p0 H$ y

    ' b+ J+ u) z) l% l1 E5 H没有绝对的自由,你不施加影响,别人就趁虚而入。现在是别人手都伸你家里来了,多少文化人拿日本政府的钱。现在你说中国政府必须放任,否则就是妨碍学术自由。这是什么逻辑? * c- A: d! }1 Q1 X+ I! u9 L# x
    & l& _9 X/ E9 e" S; e& q0 b
    还是那句话,没有绝对的学术自由,很多伟大的成就也不是在自由的氛围下做出来的。没本事就是没本事,别老怪没自由。自由也是自己能力争取来的,不是施舍来的。中国社科现在都烂成啥样子了,早该管管了,还好意思叫屈说没有学术自由?

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      发表于 2025-12-27 01:02
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    62#
    发表于 2025-12-26 22:56:09 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2025-12-26 02:54( N  v) R. ]4 Z- B  i# T
    你们二位的争论其实不一定是意见不一致。因为不会有人认为有绝对的自由。一旦同意加边界,那么就是细节方 ...
    : T6 c) v4 H1 s2 M, |/ N
    没错,不存在绝对的言论自由,但中国现在的限制多了点。比如说,在中国网络媒体(稍微正规一点的,如头条、观网等)发表文章,连领导人的名字都不能提。不说老大了,王毅都不能直呼其名。据说只有新华社在通稿里可以。这算必要的限制吗?EUV是保密重点,芯片已经到了x纳米也是,但根据外媒的公开报道做分析,也不行,这算必要的限制吗?国内突发事件需要等通稿,这就不说了。# [  l( K- J! Z% h0 ^2 [6 Y

    $ f, ]! O. B3 j% l5 t$ K( M2 R巴勒斯坦不是好例子,因为美国的言论自由环境在严重恶化。与仅仅几年前相比,今天美国堪比麦卡锡主义回潮。! j) C7 j3 B$ P% O
    4 O* z3 [: y8 P$ w7 L2 |: ]1 y
    “出国的人更爱国”海归的文科权威需要尤其当心“是矛盾但共存的,这也是奇特现象。
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    63#
    发表于 2025-12-26 22:57:49 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-26 07:06
    / g7 _5 j% n  n虽然俺不认同习“找到了解决周期律”的话(或者类似). ~+ I+ k5 ]4 O
    但还是认同,至少现在中国矛盾都很具体,不是8、90 ...

    - ]2 w/ o$ `# b9 `. ^: ~9 I! Q% T+ n同意。大方向问题解决了,才谈得上猫狗、婚内强奸之类的破事。对小破事群情激奋反映的是老百姓对大政方向基本认同。
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    64#
    发表于 2025-12-27 06:00:30 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 17:41 编辑
    * W* ?9 J7 e7 X6 G3 B; M6 j
    可梦之 发表于 2025-12-26 07:17
    , c  @) Y" E3 d! ~$ g我没说放开社科就会社会动荡,我是说社科有用,做不好有可能造成社会动荡。那些社会动荡的国家里,社科的 ...
    7 Q, x& d7 ]+ z4 p9 V/ |
    3 H8 V: I" q$ Z: m5 M6 m/ e  Y
    动荡的国家里,最大的问题是主流或者官方立场失去道德高地。你遍数那些颜色革命的地方,无一例外。8 ?0 X% c0 A: W. y- v5 }

    : P2 i1 G5 f; [2 Y3 j/ x- W相反,还没有失去道德高地(不管应不应该)的地方,动乱再厉害,不会动摇社会根基,你看看法国、美国就知道,打砸抢再厉害,还不到山河变色的时候。
    3 ]) u7 p  @) I, G, o
    + g# x6 {: v6 z只有在前者,社科放开才会造成动荡。中国社科最放开的年代是70年代末80年代初。没错,就是《河殇》的时代。造成思想混乱吗?你可以说是,但也实质性地打开了中国人的眼界。可以说,正是通过辨明了《河殇》,今日中国才是今日中国。
    . N+ ^; R8 }! V3 y+ _2 g6 y# }4 Z3 Y
    相反,中国在贸易战中敢于硬顶美国,逼得美国高筑关税壁垒,保护残存的工业基础;但在舆论战中,中国只有高筑防火墙。这是有趣的反转,但真的那么有趣吗?为什么不能有贸易战那样的勇气,和西方的社科正面较量一下?5 W' R9 s$ n  Z$ U* _$ c- P5 t
    ' ?; l: r" `3 ~1 j; |3 u
    说到学术自由,西方对中国理工科参加学术会议百般封锁,对中国社科好像大门敞开,为什么?, v) q7 y, v+ l! W. g" d

    6 v' A% M" B# U- O恨铁不成钢,一部分原因恰好是因为铁没有变成钢。中国社科烂成现在的样子,责任在谁?
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    2021-4-20 05:43
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    65#
     楼主| 发表于 2025-12-27 09:57:01 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-27 10:13 编辑 $ C' N& Z5 m% ]- R5 J! e
    晨枫 发表于 2025-12-27 06:007 D5 d* }5 }- x0 t
    动荡的国家里,最大的问题是主流或者官方立场失去道德高地。你遍数那些颜色革命的地方,无一例外。6 q7 d  b4 s' J! ?& W5 e) s$ o

    - K) W7 p- j- d: Y4 @8 e相反 ...
    / s5 f6 ?$ E1 S4 W
    / ]" j+ A8 K" e  O0 }
    冒昧的回答一下:$ H: J; m! A6 v* ]' y3 u
    4 ?, y2 }; z  h  b3 d  T6 v2 l: ?& E% J
    我觉得跟子在tg从革命党蜕变成了执政党,之前的理想自己都不信了,有了思想真空,各种乱七八糟的就都冒出来了。
    * Z4 I  Q# ~. a
    ( i3 e  y! w& r5 M. x* ?之前可以理直气壮的宣传我们建设社会主义,工农当家作主。现在呢,河殇发泄完之后,就是从外面一顿乱抄,完全脱离人民,浮在空中。你说为人民服务,百姓给你改成人民币;你说先富带动后富,百姓觉得还是先把先富抓起来痛快。当社科脱离人民,就成了失去土壤的花朵,只能插在各方势力的花瓶里。: e. W1 ]0 O1 {

    0 K; P' v0 J5 J7 q& C理工科相比好得多,因为有客观规律束缚着,美国的物理定律和中国的不会有差别,最多单位换成英制:) 不像文科那么好忽悠。个人体验,不足够样本,出国后极端反华,也是文科的多些。
    1 e9 z1 g% y: ]) F, {* S; B6 s9 m, z  T9 P3 l4 h
    同西方社科较量?只要不是派专家出去,绝对不怕,从帝吧出征到小红书对账,广大群众的战力能碾压。# W& f, k0 u4 R" k
    1 y# `" P0 Z% ?& P, O6 f) f
    发动群众的话,我支持。多给群众些自由吧,不要老盯着给少数精英专家以所谓的学术自由。

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    66#
    发表于 2025-12-27 11:07:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-26 19:57
    9 [5 D0 W( F" A9 o冒昧的回答一下:! m' i2 z$ L5 Q( B
    4 V4 q+ y# v$ ?: a* ]
    我觉得跟子在tg从革命党蜕变成了执政党,之前的理想自己都不信了,有了思想真空,各种 ...
    6 f; G8 ]# T8 N/ a
    从革命党变成执政党,这一点非常重要,说到点子上了!  H9 A' `9 f$ A, {/ ~7 r, a

    & c3 W  C0 d' F9 X6 l8 T1 n作为革命党,重要的是理想;作为执政党,重要的是governance。这是从不当家到当家的本质转变。6 Z8 e- P& e' ]/ T3 t: }) ]( F
    * Z( V, c: ?; K0 w7 E& R
    在生活中,我们也经常碰到:一个好朋友,想的做得都“深得我心”。有一天提升了,当头儿了,突然调子全变了。
    6 K* d8 \6 n, ?- I/ Q! t, h. P+ A# G: ~" Q0 {4 T9 C/ |3 {
    是他人变了吗?下班后,他还是他;但在其位谋其政,坐上这个位子人就得变,不变不行。
    # l5 J! N' D4 Q$ O6 I. E
    : x0 n" f; {. \; v6 t, i5 T/ t革命党到执政党也是一样。毛泽东在某种程度上stuck在革命党思维,想通过不断革命来推动他的理想,这可能就是文革一路带歪的根本原因。
    ! P9 O6 h1 `1 y) {: `9 |. l; ]
    / d1 T3 v* ^- E. b2 h宣传建设社会主义和工农当家做主是一回事,到时候如何做是完全不同的另一回事,甚至是根本没有想好的一回事。这就是革命党到执政党转型过程中必然的挑战。# {7 V1 X# ]) f6 V9 e: a. k1 }( Z7 C$ Q
    ; t. P& W+ d0 z3 {
    另一方面,governance必然使得一些人满意,一些人不满意。老是同一个人坐在同一个位子,满意的成为应该的,不满意的积聚发酵,这也是必然的。西方通过轮流执政来间隙清零,管用了很长时间,直到清零也清不了零,就像现在。# F% x) ]; Q- C* [' L* T, I

    / w! F0 X0 x  w# c, {0 t% i理想可以激励人们,但现实是最终人们生活在其中的。实在要类比,这就是谈恋爱和过日子的差别。* g# D: X! ~8 G& j. Z9 n' ?
    + ^% h* V; h' y8 E7 Q
    这和前面说到的道德高地并行不悖。
    7 j  e0 S! [9 T, @' k# S
    1 K8 r# G) a9 r; {/ b9 m. U但帝吧出征和小红书对账真的代表群众战力吗?你可以说是,也可以说这是民粹的胜利。眼下的斩杀线就是例子。6 v% @; [/ q7 o% E3 n% q, p. ]# y
    2 H5 n& Y6 Q: }: b) O* `$ I* K
    民主是思考和接受牺牲后的共识,民粹只是情绪性的共鸣,要是有理性的成份,纯属巧合。

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      发表于 2026-1-9 03:43

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    2021-4-20 05:43
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    67#
     楼主| 发表于 2026-1-7 11:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2026-1-7 11:40 编辑 3 _# l0 P- x  ]9 o) M3 U, t
    晨枫 发表于 2025-12-27 11:07# m$ T, G2 n7 \) E, ~
    从革命党变成执政党,这一点非常重要,说到点子上了!+ ~1 V2 M- h0 V% Z8 w4 [

    ) n8 r4 d/ n# h5 u7 x0 H作为革命党,重要的是理想;作为执政党,重要的是 ...
    % ^+ o- B9 ?# m

    ; k8 E" x' r5 K8 t人要有理想,但不能不考虑现实;反之,人要生活在现实中,但没有理想人生也索然无味。两者本来就是辩证的。4 ~- i; X$ w+ H
    3 y* n4 X8 p3 f
    面对清末三千年未有之“死局”,唯有革命,不仅是变革制度,也是变革文化和人心,方能走到今天的繁荣富强,这是历史所证明的唯一的路。% t5 r9 y; F8 l
    + {! O! l# U+ {! e8 Z, @( P1 u+ B
    而要革命,就不能缺失理想。有革命理想的也不仅仅是共产党,秋瑾、孙中山、甚至汪精卫都是有的。只是有革命理想的大部分主动或被动的加入了共产党。
    1 u) J$ D+ T9 ^5 U- u( b# w% b
    . d/ K$ _7 O# f5 X$ @从革命党到执政党的转变是必然的,淡化革命理想和重视现实建设的趋势不是人力所能改变的。但是这一转变,过早,过晚,过快,过缓,都可能造成一系列问题,带着血与泪。国民党右派的“反革命”,某种程度上就是从革命党到执政党转变的太早了。
    ; p& G7 A$ K5 R* @9 i& _+ |: q) Y9 o! A& A+ ]- P6 ?1 l8 _7 b4 V
    对于第一代革命者来说,他们面临的问题非常多,他们想解决的问题也非常多,一万年太久,只争朝夕。他们觉得现在还不足够好,还需要继续革命再好一点,后人知道边界在哪里,但那个边界本身就是他们探索出来的。孙中山的遗嘱是“革命尚未成功,同志仍需努力”(虽然是汪代笔的,但应符合孙的精神)。刘、周也有自己的革命理想,有机会也未必不想推动。从这个角度看,邓能跳出来,也是非常伟大的。当然邓能跳出来也是基于前人探索的基础上的。1 M; b5 [; u* A" o7 J, p/ |
    3 @) G- B1 ^3 d
    但是转为执政党,也未必没有问题,政治本身就是权衡取舍。当丧失了革命理想,马上就有其它思想来填补空位,人不是无思想的机器。80年代的各种思潮和运动,气功热和法轮功,莫不如是。强制计划生育带来的血泪,大下岗造成的各种悲剧。。。如果说文革是stuck在革命理想走的歪路,这些算是转为执政党必然的牺牲?, E4 k, z& j) X
    / B  N5 _+ Y, ^( k0 k( d
    小红书对账不代表群众战力,因为群众的真实战力比这厉害的多。这些是民粹,不是民主吗?我是认可的。但民主最先可是社会主义阵营的大旗,自由才是西方的标志,只是现在民主自由都成西方标准了。2 R+ ], t' U4 i

    3 z6 R' U7 i" }1 y& i成王败寇,失败了被泼脏水,本就是天经地义的。只是泼得离谱了,几十年也听烦了,就吐槽一下,无论对错。或许是触动了我敏感的神经,但力是相互的,也触动了另一方面人的更敏感神经。忘情帮我转发到国内,马上就被封了。爱坛已经非常棒了,能有不同声音。
    : x) V, ~% {2 F) |0 J7 P4 B# c, G' o8 ~* G! _) L* v

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    68#
    发表于 2026-1-7 12:01:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-6 21:00  [% `% U7 G) F% R* r! K
    人要有理想,但不能不考虑现实;反之,人要生活在现实中,但没有理想人生也索然无味。两者本来就是辩证的 ...

    2 _' x8 m$ }  A/ G8 Z国民党右派的反革命是因为转型太早,这个说法新颖,要想一想,消化一下。
    % s, k- }+ [' b! H: ~  l% u4 |+ ?1 y' n6 O0 p6 P+ |
    80年代的各种思潮和运动,气功热和法轮功,。强制计划生育带来的血泪,大下岗造成的各种悲剧,这些不是stuck在革命理想中走弯路,也不是转为执政党必然的牺牲。各种思潮、运动、气功热、法轮功是理想破灭后的结果,强制计划生育和大下岗倒是可以算执政党面对现实时的无奈。
    5 R) R" i1 I, n& ~1 `
    $ A9 l+ J8 n/ l! ~; N民主和自由都曾经是社会主义的口号,还记得苏联20-30年代的“杯水主义”吗?那比雅痞前卫好几十年了。为什么现在成为西方标准了?这个问题值得深思。
    , n9 M) p; n' O/ x
      Y3 P' x6 H" U转帖到国内被封,是被删还是封号?后者就比较惨。: c4 ?- O( q! d2 O7 t
    , \8 D- B% q& H" j
    爱坛欢迎理性讨论,欢迎不同声音,这是我一直喜欢这个地方的最大原因。希望你也喜欢。
    , l8 s+ x$ h* ^  F8 B. C' ^: ~" a! `' {7 }
    老话说,道不同不相为谋。但我们的道是同的,我们都希望中国繁荣昌盛民主自由,不是吗?

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    69#
     楼主| 发表于 2026-1-7 12:18:41 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2026-1-7 12:22 编辑 1 {) k8 H! ]. @2 [8 E* @$ y, V8 `
    晨枫 发表于 2026-1-7 12:015 l/ z$ t1 E6 [: Q3 \
    国民党右派的反革命是因为转型太早,这个说法新颖,要想一想,消化一下。$ H4 V0 g5 y# h! d6 S5 ^2 K4 Y

    ! }$ e/ o: D" {" ^. G$ B80年代的各种思潮和运动,气功 ...

    % w1 p' r; W0 I/ b
    7 K' d+ Y& i  n/ f8 R; [/ V是的,不仅是希望,也是在努力去尽自己的微薄之力。) c5 T1 E7 c: F0 D3 q; F* c

    ' k2 l& k! _9 H- p' j文革是失败的,这个毛都承认,也是犯了很多错误的。但这些错误和悲剧能否也看作是毛继续革命的无奈呢?如果执政有执政的无奈,那革命更有革命的无奈。革命不是请客吃饭。
    , w- G' P5 l& E) O( ^! W' L4 V! D6 p: X
    真理越辩越明,但有些人不想让人明,所以不让辩。无奈。
    ( n0 Q0 _' w# b. D  Y
    0 R( F, u: ]" k看历史是为了吸取经验教训,将来少犯错。认识错误也要在点上,一股脑的黑白之分,会把正确当成错误,也会把错误当成正确,都是不对的,也是对未来不利的。! k+ c. o" G" Y5 E/ Z. j( X

    4 S6 o# n& O& x+ m, f2 n* P8 Y
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    70#
    发表于 2026-1-7 12:46:34 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-6 22:18
    8 R% Y. B5 ?" Z5 ?! H5 m+ v' N是的,不仅是希望,也是在努力去尽自己的微薄之力。
    0 f# V( k9 U5 O6 E! V. y% a
    - r) v' z- T3 _- q5 c文革是失败的,这个毛都承认,也是犯了很多错误的。 ...

    : d3 q  d( ?- Q0 G那么,文革失败在哪里呢?毛是怎么承认的?他犯了什么错误?继续革命是因为无奈,还是无奈是因为继续革命?8 P& F9 J% v+ C- t5 [+ G' Q: M
    : Z) z2 N8 j+ r: l
    真理越辩越明,但有些人不想让人明,所以不让辩。无奈

    $ R, g9 |" c! n$ z2 c. |% A  A1 [. H' c& y) G  o
    希望你指的不会爱坛。该不会说是爱坛不让辩吧?$ C- q: Z6 _2 g3 ^# o' r
    * j" h8 r( d  |2 m
    历史是灰色的,既不黑,也不白。这点很同意。
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    2021-4-20 05:43
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    71#
     楼主| 发表于 2026-1-7 13:00:17 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2026-1-7 13:28 编辑
    3 P2 w, G, ~9 ?( O# f5 x
    晨枫 发表于 2026-1-7 12:46' ]' z' j( e. |; K3 ~
    那么,文革失败在哪里呢?毛是怎么承认的?他犯了什么错误?继续革命是因为无奈,还是无奈是因为继续革命 ...

    $ d; y8 ~$ W* I1 N( x/ N/ [8 \# j& P1 P7 L' z
    类比计划生育/大下岗是执政面对现实的无奈,那么是否可以将文革的破坏看作革命的无奈?我不太认可后者,类似的,我也不太认可前者。# x' R" E! }* q* S( Y; P3 O
    , W4 V. f' v# C$ }1 u7 q3 Z
    不是爱坛,是国内。忘情知道通不过审核,所以把文章当作图片附在自己文后了,但很快文章也被封了,还好账号没事。
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    72#
    发表于 2026-1-7 13:06:27 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-6 23:00
    + y# }6 {5 M  _- n+ `! {5 Q6 u! i类比计划生意/大下岗是执政面对现实的无奈,那么是否可以将文革的破坏看作革命的无奈?我不太认可后者, ...
    ) N; g2 H6 i6 ]
    革命的无奈,嗯,我要想想。* {( B7 j* H6 H- ]7 z9 A. a, }/ Y

    ) @7 K7 J* b& r' ^8 ?不过无奈指事与愿违,这又兜回到文革的目的到底是什么了,这个问题现在有共识答案吗?
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    73#
     楼主| 发表于 2026-1-7 13:18:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 13:06+ i4 l& M2 ]* @9 w1 j( u
    革命的无奈,嗯,我要想想。
    # J$ R2 V: Y5 h8 v$ F7 T2 R# k' t, t8 m( i. Z3 @
    不过无奈指事与愿违,这又兜回到文革的目的到底是什么了,这个问题现在有共 ...
    0 ^: ^/ u/ u, {: M9 a( \
    如文中所说,我认为是:革新文化,发动人民真正做主,避免历史周期律。! g1 _" d+ v3 x4 V0 a$ \
    7 n1 B! X7 O- i; ]1 J
    共识?共识就是批评但不讨论文革吧。! k* F* u4 m& J$ N1 `  C

    $ s) V! s& Q, t9 K2 _
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    74#
    发表于 2026-1-7 13:41:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-6 23:18
    * H& ?3 X7 r/ q/ B; o/ y如文中所说,我认为是:革新文化,发动人民真正做主,避免历史周期律。7 I$ {3 K1 P/ r2 x

    3 B9 L% s$ v3 L2 B1 M2 x共识?共识就是批评但不讨论文革 ...

    9 D, u5 }* \- l' M+ ]所以炮打司令部、批评皮孔批周公都是为了人民真正做主?好像有点道理。但这算失败吧?
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    75#
     楼主| 发表于 2026-1-7 14:00:45 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2026-1-7 14:04 编辑
    1 o3 j, v7 c0 Z1 F( o  Q
    晨枫 发表于 2026-1-7 13:41
    - P3 F: ~. W' E$ G, ]! x/ l所以炮打司令部、批评皮孔批周公都是为了人民真正做主?好像有点道理。但这算失败吧? ...

    3 Q5 N% p: J) e: R6 b/ n2 i* B* c) `% ?
    周在文革中做了很多迫不得已的事情,毛也不可能完全按照自己的意愿来,尤其是林死后毛已经失控了,文革已经事实失败。很多乱象早已偏移初衷,发动群众也成为各方博弈的工具。这些灾难,相当部分是文革造成或者引发的,但不全是,有些问题没有文革依旧会爆发,但是这些统统都安在文革头上了。这是我所反对的。$ D7 v/ u) w% ~& @6 x" b, {# `$ h

    . |0 q. D  H* u: _文革初期大串联,我妈妈在读中学,停课,去各地高校抄大字报。折腾了小半年,游遍了大半个中国,但对所有城市一点印象都没有。坐火车,到站去学校抄大字报,然后再换一个城市重复,自然没有什么印象。够荒唐够可笑吧。
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    ; A# q/ U6 O/ }2 i( f9 v1 h* {2 F但要发动群众,年轻人肯定比老人更容易接受新事物吧,高中生那时候已经算高学历了,接受新思想也更容易吧,这些必然是优先发动的对象啊。但就是这些人,最后的结果也是懵懂的转一圈,何况别人?我奶奶文盲,建国后村里组织扫盲,干活休息田间地头组织一帮妇女学《老三篇》。我问奶奶老三篇是啥啊,奶奶就说:“老三篇,大家都要学,学了都要用”,我追问到底是哪三篇啊,奶奶又开始背:“老三篇,大家都要学,学了都要用”。
    + q4 ~- a+ W6 Y9 X( j5 x8 Y+ p0 Z9 }$ W" z: l
    可见,发动群众,改造人的思想有多难。但鼓噪人的情绪,发动人搞破坏,就容易多了。所以,文革的失败几乎是必然的。但如果毛不去尝试,别人想都别想。依毛的性格,不试试就认输吗,那样的话带领tg革命成功的就不会是他。从这个角度看,文革的发动也是必然的。其实周也差不多,他真的是不认可被迫支持发动文革的吗?我倒是觉得周是最理解文革的必要性和难度的,不像林、四人帮等人借机搞事。
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    该用户从未签到

    76#
    发表于 2026-1-7 14:25:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-7 00:00( \4 d  V2 b# b2 A) }
    周在文革中做了很多迫不得已的事情,毛也不可能完全按照自己的意愿来,尤其是林死后毛已经失控了,文革已 ...

    # r/ n9 R! v- G2 T: D8 X嗯,看来是否认可传统智慧,是革命家与当权派的差别。一味承认传统智慧,就没法革命了;但传统智慧之所以是传统智慧,是因为已经有人试过了。这事还真是难办。
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    77#
    发表于 2026-1-7 20:33:31 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-23 16:07, J$ T* F$ s( u+ B- p
    反驳无效。5 S4 I4 l: s9 k4 ]( h# o0 }
    第一,钱的案例不足以立证。: N6 Y1 v, k0 g2 l0 |9 Q
    钱是国防安全方面的柱石,这是对于险恶的国防环境下的必须要做的 ...

    . C- m. n' `$ f3 R' o: Q党是非常重视知识分子的,不过只限于自己培养的。5 r; L5 c$ `; s& p
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    发表于 2026-1-7 21:01:20 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-7 13:004 z9 }7 t0 j% z1 y% G; t
    类比计划生育/大下岗是执政面对现实的无奈,那么是否可以将文革的破坏看作革命的无奈?我不太认可后者, ...
    * A+ R- G0 l7 Y) g
    搞错方向啦!
    / r1 Q; K3 t3 ]- Z把文革的失败找出原因来,绝对是大师级别

    点评

    先得搞清楚为什么要搞文革?50年代高层政治互动,材料还没彻底解禁吧  发表于 2026-1-8 01:29
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    发表于 2026-1-8 20:46:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 14:25# p3 M# _+ T9 y$ J) ~
    嗯,看来是否认可传统智慧,是革命家与当权派的差别。一味承认传统智慧,就没法革命了;但传统智慧之所以 ...

    $ J3 g4 G5 \9 Y4 s/ R这个,怎么说呢,得能察觉到动态观察和静态切片的区别。
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    发表于 2026-1-8 20:49:30 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-1-7 21:01
    ' E1 t9 R4 S7 }搞错方向啦!
    6 c1 t; ?5 }% L+ x把文革的失败找出原因来,绝对是大师级别
    ) {6 U$ z5 p2 w5 e' O& X7 b
    @马梦求
    . e8 [" A% C6 D3 D- F8 J/ m) [8 k
    马梦求
    * M# ^9 j- m1 v* [先得搞清楚为什么要搞文革?50年代高层政治互动,材料还没彻底解禁吧
    - w3 ?! Z  `% Y: P( `: k7 j5 U1 Q
    把庐山会议,各家回忆录的关于此段的,读一遍。8 T( |+ \- l/ o1 d' ]" b7 a" u( X
    建议而已。
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