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项立刚和何祚庥又杠上了

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 楼主| 发表于 2025-9-10 00:28:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑
/ x+ I" v9 g  x8 i
- D( Q0 w5 F$ n  l看完阅兵后,项立刚认为中国军力已经世界第一,其实很多人都这么认为;何祚庥则认为美国还是第一,理由是航母数量和核弹数量。) i) r9 d* X! N& }* Y  i

3 b: I0 C1 Z7 y  \  |4 B8 z口水战已经第二回合了,希望大战下去。阅兵后审美疲劳,需要有瓜可吃。/ a" J, U# |: t" }1 b8 L

! |1 b4 O+ K% _& f对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论,但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义,批判“中医90%是糟粕、10%是精华”,主张一步到位搞磁悬浮,还有很多。
8 Z; ~  Z, r$ `
( y# A8 ~4 d& M现在,何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。
; X9 r/ y1 `7 F- ?* s; j) ]* I0 n
4 T& g! @( B4 F$ \! b3 r- R' i从东风21D开始,中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方,新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退,这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。
. U( {2 d: O. E
5 @4 b  N  p* Q) x9 z' ^/ s: ?$ X但项立刚认为航母就是活靶子,也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁,但中国还在大干快上造航母,正是因为航母依然有大用。具体就不展开了,坊间各种论述汗牛充栋。* R6 E. b  `5 c& @: h* H

" }3 o7 x1 ?1 l4 G美国航母大多舰龄较老,但在良好保养之下,该出海的能出海,轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修,但航母还是优先的。
( U8 `+ }9 Q, m: z0 J0 e$ M8 O/ ?" D& O! N: C8 l! z5 s
核弹数量方面,中国从来不说有多少,但也明确表示“有效、有限”,换句话说,比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判,中国就说“要么你先把数量降低到我的水平,要么等我把数量增加到你的水平,那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示:我比你少很多。
% I9 }; w' }1 d/ ?
/ I, ?% ^- M7 m但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用,对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多,在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代,美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事,所以忌惮美国不是问题。英法有核弹,但数量只有俄罗斯的零头,为了乌克兰与俄罗斯对轰的话,英法要渣化N遍,所以也是除了口头核弹,数量只是空洞的数量。
. H: u1 G+ H; q7 u( e) R7 c8 w$ n: P2 U
但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了,等待拆解,这不能算错,这些弹头是到期退役的,不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样,不是不能用,只是用起来不可靠。就机械状态而言,这些核弹依然完好,但核材料退化了。" A$ s2 ^/ F4 @3 f+ S# ?& S( e
# _5 L$ d: j5 u8 J1 ~" W
他还说美国军费里没有核弹维护这一项,那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内,不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内,就认为没有维护预算,那这是文科生的错误,还是理工生的错误?
3 ^, O# L% c3 X1 B" a9 G6 A9 }3 ?9 r( D9 p
他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术,包括各种投送手段使用的,民兵导弹只是其中的一部分,而且还有多弹头啊。事实上,美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。3 @( g2 R5 i, R+ e4 N+ I$ t+ A

+ a6 J  t6 r) O, Z! n2 I- y民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主,12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地,弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程,要是这点都不知道,那中学物理老师会很失望的。  w7 P8 Y0 E3 f6 q) g7 L7 T! m

0 {! Z8 ?. S. ~4 o1 ~2 `; ?现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理,但也别凭空想象。; E- K4 T1 M0 Y2 E( M
/ Y' r; {, X, i1 _6 s% e) H
他又说到,美国B-21只有两架,没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错,进度一如既往地拖延了,但是否因为中国稀土而拖延了进度?中国出产世界上65%的稀土,更拥有90%的稀土精炼能力,但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%,只要足够优先,这点用量还是能保证的。
; }9 T9 |8 N) w; W$ H) V( b" v/ t$ V  U  n, J& a
中国军事现代化取得了震惊世界的进展,中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌,在其他地方,中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二,并无意义。有人说,公认的世界第一就是一种威慑。这没错,但这样的威慑不是单靠军力就能做到的,苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始,这条路走对了,逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹:不管是经济、科技还是军事、制造业,中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”,那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”,美国努把力就赶上去了,有什么好哀叹的?
1 i1 Y& _7 k' C! B! Z. h+ J4 y/ y+ x) }% r1 ~& E
+ Y; e! n6 r# `7 i5 Z6 Z, Y
" P; ]6 g: D. z' m" |# D! k
这才是“决定性”、“不可逆”的含义,这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字,需要的话,中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑,其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势,美欧怎么能不急?要不了多久,中国制造业就该是美国与欧盟之和了,现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法,另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 752 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2025-9-10 02:03:52 | 只看该作者
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-10 02:10:02 | 只看该作者
    orleans 发表于 2025-9-9 12:032 @) z" L* l/ G1 `% |  Q
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...
    $ X; C* p* J, m% n" S1 ]& @
    其实美国最应该明白这一点,美国在二战中就是这样打胜的。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2025-9-10 02:46:51 | 只看该作者
    火箭导弹之类,上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术,TD-SCDMA, 5G, 6G,一代一代胜利传承。
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-10 03:44:02 | 只看该作者
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位),属于没头脑大战不高兴。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-9-10 05:08:35 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:44
    , G$ ^0 ]1 o/ e# a; j5 {1 C$ Y有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位), ...
    ' O! |6 |1 l  Q
    这个比喻确切!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2025-9-10 09:01:29 | 只看该作者
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的* T* ]* H$ o# `$ n$ N3 ?1 o
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2025-9-10 09:20:54 | 只看该作者
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了,对我们的进步估计不足,对敌人的衰退也估计不足。. `! ], v7 P1 O+ r1 s! O/ {
    何老一直人生的绝大多数时间,可以说直到80岁,都处于中国工业能力不足的阶段,而同时期,欧美的工业能力则是遥遥领先的存在,这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困,更何况他接近百岁。而他的人生中,但凡我们宣布先进领先,多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子,如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人,是很难想象自己领跑是什么样的。) n8 ?* W1 r# S9 \9 j
    $ \( t: c  h1 c
    何解放前参加地下党,建国后一直被视为知识领域党的人,这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起,反气功,反法伦功,他都是有功的。他对中医的评价,我认为是基本正确的。一生到老,不隐瞒自己观点,敢于发声,这不像今天那么容易。2 A5 N( C5 i. B" c2 f! w5 f1 }

    " ~9 X' w+ W* Q' V3 g& r2 G* e7 {/ ^但今天来说,他是错了。我们的进步他应该看见了,但从思维定式角度讲,他会减一减;西方的衰落,他也应该知道,但见过西方辉煌时期,怎么也会加一加。一加一减之间,就出了很多岔子。其实我们现在这一套,也是给料敌从宽后的强敌预备的。
    3 D/ G5 `; S% x* L" z0 ^& Y' i- |$ V! o5 B: {' D. r
    而对于项,他对一些方向是准的,但并没有更广泛的见识。

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-9-10 15:42:52 | 只看该作者
    这有点象两小儿辩日,看起来辩论双方观点是相反的,实际上论据都很荒谬。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2025-9-10 15:55:53 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑 8 ]* L% T: `* }- y% u1 u$ I
    史节 发表于 2025-9-10 09:202 I, B7 r4 i, `% Y. [/ p4 K
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...
    ( f0 l3 V# Z7 S- G1 r) [3 `

    ! ?. P+ w6 _9 }# Y/ T/ @% u略有不同观点。
    . V7 B* Q  u. L5 x: ~% x作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。
    9 r) s, p! E- o% m# Y" P# U( x* d3 x6 u- \
    比如同为物理学家,钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代,更亲身体验过美国在工业和科技上的领先,却可以根据当时的情况,做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆,到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著,这才是科学家的功力。

    点评

    给力: 5.0
    hsb
    给力: 5
      发表于 2025-9-11 08:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-9-10 19:12:53 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-10 15:55
    ! c( ~& D& q, {9 h8 F略有不同观点。
    1 ~! T) c. f1 c作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确 ...
    # K: L$ ?* J- \
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。9 O! u7 g- A* k* l) h! S
    钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的,对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-10 21:09:03 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-10 19:123 U0 x! f3 n. k# h# r* p  Y& C
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。
    % I  s  u" z$ x5 p钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃 ...

    ; w4 c; J2 S9 M. E您这一句“只是”,几乎把我都整抑郁了。
    # m! k- T1 h9 e1 \1 r+ @+ ^0 ^" u; N& O7 ]3 {) R& v2 |
    咱们一辈子都摸不到边的成就,在别人那也只是“只是”而已。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-9-10 21:24:25 | 只看该作者
    小书童 发表于 2025-9-10 09:01
    8 H+ _3 {' }+ Z9 c7 b, ]+ l上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的' i+ f- @2 }8 O
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接 ...
    3 r$ [* E6 I1 c( w7 [6 [5 \1 J7 n2 M
    重启地球做不到,现在连重启人类都做不到了。
    . n/ p% z. u$ O) A3 t当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。/ d0 J& E+ W# u( Q& f0 A' O) N6 o
    现在大概也就7千。
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