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项立刚和何祚庥又杠上了

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 楼主| 发表于 2025-9-10 00:28:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑 7 s1 x/ q* \! f0 v, \
2 O. H- R2 |' W  y6 e
看完阅兵后,项立刚认为中国军力已经世界第一,其实很多人都这么认为;何祚庥则认为美国还是第一,理由是航母数量和核弹数量。
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口水战已经第二回合了,希望大战下去。阅兵后审美疲劳,需要有瓜可吃。
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对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论,但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义,批判“中医90%是糟粕、10%是精华”,主张一步到位搞磁悬浮,还有很多。/ {. J% l) D8 p& X, v7 |, g
% a" B1 b" `+ h3 ^, c
现在,何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。
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从东风21D开始,中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方,新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退,这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。
" S4 G8 {* X; E+ K- F" l' y/ N" h. F& q$ C8 U# I+ ~2 S
但项立刚认为航母就是活靶子,也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁,但中国还在大干快上造航母,正是因为航母依然有大用。具体就不展开了,坊间各种论述汗牛充栋。" Q2 O) |, |) h  D3 w
: @3 R# f: s' l6 T/ I5 I) D
美国航母大多舰龄较老,但在良好保养之下,该出海的能出海,轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修,但航母还是优先的。2 N9 S" A) ~+ ~7 w! h

6 E: H" q9 T: w: x核弹数量方面,中国从来不说有多少,但也明确表示“有效、有限”,换句话说,比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判,中国就说“要么你先把数量降低到我的水平,要么等我把数量增加到你的水平,那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示:我比你少很多。
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但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用,对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多,在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代,美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事,所以忌惮美国不是问题。英法有核弹,但数量只有俄罗斯的零头,为了乌克兰与俄罗斯对轰的话,英法要渣化N遍,所以也是除了口头核弹,数量只是空洞的数量。
9 t* W# o& l! b4 M( k
" h# L, K( d/ O9 d0 E但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了,等待拆解,这不能算错,这些弹头是到期退役的,不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样,不是不能用,只是用起来不可靠。就机械状态而言,这些核弹依然完好,但核材料退化了。
$ Q6 z! r7 w1 i: C9 T  E# B( R$ }) @
他还说美国军费里没有核弹维护这一项,那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内,不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内,就认为没有维护预算,那这是文科生的错误,还是理工生的错误?
6 t4 x  o# H. ^0 i0 F5 E7 Y4 g, m* ^- D  @4 i& x# W" X
他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术,包括各种投送手段使用的,民兵导弹只是其中的一部分,而且还有多弹头啊。事实上,美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。
( G& k% C3 n( C- `) g, K
7 D8 M5 e; }3 N3 V* k; P+ y民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主,12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地,弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程,要是这点都不知道,那中学物理老师会很失望的。7 _$ \6 |! H: C& e8 d- ^
3 f( o1 D1 I( Q% ?. v
现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理,但也别凭空想象。
6 K0 D5 C- G) y3 D4 A1 f# i+ B% X4 S1 D3 M' }
他又说到,美国B-21只有两架,没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错,进度一如既往地拖延了,但是否因为中国稀土而拖延了进度?中国出产世界上65%的稀土,更拥有90%的稀土精炼能力,但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%,只要足够优先,这点用量还是能保证的。+ G# c- B- q2 y( B9 u' n

# C: `1 k( d3 A  }* a中国军事现代化取得了震惊世界的进展,中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌,在其他地方,中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二,并无意义。有人说,公认的世界第一就是一种威慑。这没错,但这样的威慑不是单靠军力就能做到的,苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始,这条路走对了,逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹:不管是经济、科技还是军事、制造业,中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”,那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”,美国努把力就赶上去了,有什么好哀叹的?) F5 r1 g4 T, z+ L

' I0 ?  ]# A, V$ [9 ~# I% }- L
" X9 B+ c- T+ |3 T8 ^7 P6 y# K4 G( A- @* C$ v# g( n
这才是“决定性”、“不可逆”的含义,这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字,需要的话,中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑,其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势,美欧怎么能不急?要不了多久,中国制造业就该是美国与欧盟之和了,现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法,另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 626 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2025-9-10 02:03:52 | 显示全部楼层
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2025-9-10 02:10:02 | 显示全部楼层
    orleans 发表于 2025-9-9 12:03
    : E0 y4 b; ]1 {! T综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...

    . j, ?9 X$ C: ?- {& L4 s% v* N% `. \( N其实美国最应该明白这一点,美国在二战中就是这样打胜的。
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    该用户从未签到

    发表于 2025-9-10 02:46:51 | 显示全部楼层
    火箭导弹之类,上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术,TD-SCDMA, 5G, 6G,一代一代胜利传承。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2025-9-10 03:44:02 | 显示全部楼层
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位),属于没头脑大战不高兴。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2025-9-10 05:08:35 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:44
    % i% K* v" m0 N& w! n有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位), ...

    9 I2 X) _/ {8 Y/ B' ]9 ~% V这个比喻确切!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    发表于 2025-9-10 09:01:29 | 显示全部楼层
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的+ K; c( H2 r5 M5 {
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2025-9-10 09:20:54 | 显示全部楼层
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了,对我们的进步估计不足,对敌人的衰退也估计不足。6 S$ O5 k2 M# J& k+ o2 v0 m
    何老一直人生的绝大多数时间,可以说直到80岁,都处于中国工业能力不足的阶段,而同时期,欧美的工业能力则是遥遥领先的存在,这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困,更何况他接近百岁。而他的人生中,但凡我们宣布先进领先,多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子,如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人,是很难想象自己领跑是什么样的。0 h9 v. ]# Q: P* e2 @- k% _- m
    0 G7 ^! q& N. L% X
    何解放前参加地下党,建国后一直被视为知识领域党的人,这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起,反气功,反法伦功,他都是有功的。他对中医的评价,我认为是基本正确的。一生到老,不隐瞒自己观点,敢于发声,这不像今天那么容易。
    3 b- Z; U7 w; T* ^* r
    & A) q3 G$ Y4 k% M但今天来说,他是错了。我们的进步他应该看见了,但从思维定式角度讲,他会减一减;西方的衰落,他也应该知道,但见过西方辉煌时期,怎么也会加一加。一加一减之间,就出了很多岔子。其实我们现在这一套,也是给料敌从宽后的强敌预备的。0 d  x$ s2 t  k( h* D: V

    1 H: t/ H& S5 U而对于项,他对一些方向是准的,但并没有更广泛的见识。

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-10 15:42:52 | 显示全部楼层
    这有点象两小儿辩日,看起来辩论双方观点是相反的,实际上论据都很荒谬。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-10 15:55:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑 # h5 ~; ?" o+ c" t; \  ?5 \
    史节 发表于 2025-9-10 09:20# a; Z! }2 ^! R+ R! _) {
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...

    + R# R2 O4 Q5 m( U5 U5 }7 {+ A& K& o% G! E, O+ f0 g
    略有不同观点。
    ; ]# z* c( o  i2 A5 K+ E4 Y作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。
    . ?5 R  X9 B0 O( s( E5 e7 u& v- p, i# a8 O3 W, R
    比如同为物理学家,钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代,更亲身体验过美国在工业和科技上的领先,却可以根据当时的情况,做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆,到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著,这才是科学家的功力。

    点评

    给力: 5.0
    hsb
    给力: 5
      发表于 2025-9-11 08:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-10 19:12:53 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2025-9-10 15:55
    0 p/ ^7 ~6 g! X- ^* v+ w略有不同观点。7 c+ U& r" t0 U& n
    作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确 ...
    3 N# X2 H3 S* r/ J' p5 K- p
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。$ w: k' N; u) S
    钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的,对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-10 21:09:03 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2025-9-10 19:12
    . S' M9 {0 w2 |" l7 z6 E5 [$ @9 J院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。7 T4 m7 u2 j, l# T  i6 V* _+ O
    钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃 ...
    6 a4 _$ ?# R) S1 j' V
    您这一句“只是”,几乎把我都整抑郁了。
    ( q# A3 ]. B4 t& H" `. n/ q2 R+ S. l9 f3 _; X* Y2 H3 B+ b
    咱们一辈子都摸不到边的成就,在别人那也只是“只是”而已。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-10 21:24:25 | 显示全部楼层
    小书童 发表于 2025-9-10 09:015 Q; l/ E' |. }
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的2 m+ ]2 R. _2 m; f
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接 ...

    $ x0 ~9 t: h% V& q1 F重启地球做不到,现在连重启人类都做不到了。4 ^# t% W( J9 x2 f$ A5 I
    当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。$ _: E8 c. M) g
    现在大概也就7千。
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