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项立刚和何祚庥又杠上了

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 楼主| 发表于 2025-9-10 00:28:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑 + l1 |7 q4 ]6 q+ {

% S. M) A: f! }8 c  l* H看完阅兵后,项立刚认为中国军力已经世界第一,其实很多人都这么认为;何祚庥则认为美国还是第一,理由是航母数量和核弹数量。6 @2 t5 W1 P7 L

7 A% K) I1 _7 z, w# d; }口水战已经第二回合了,希望大战下去。阅兵后审美疲劳,需要有瓜可吃。$ w6 d# `) f; a2 q
; D/ z$ C3 i* E4 I$ E
对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论,但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义,批判“中医90%是糟粕、10%是精华”,主张一步到位搞磁悬浮,还有很多。
4 [% v4 l, t% `' D. ~" G
& g. ^# a, j4 l1 b5 f7 X现在,何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。
- _: U( ]+ V0 ^( Z6 j: m' {* _& V1 F8 O' @/ `
从东风21D开始,中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方,新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退,这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。9 {% O- p" H% ^$ R) y/ {% t  j* _
, G9 W" E8 Q: f8 c
但项立刚认为航母就是活靶子,也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁,但中国还在大干快上造航母,正是因为航母依然有大用。具体就不展开了,坊间各种论述汗牛充栋。+ H# \+ \6 v# `4 C

5 B& }  k% }( K2 s$ i6 W' W( ?7 k美国航母大多舰龄较老,但在良好保养之下,该出海的能出海,轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修,但航母还是优先的。6 x- b8 @1 C. R( ^8 z
$ P! C- i' w, _% z% d( [3 t
核弹数量方面,中国从来不说有多少,但也明确表示“有效、有限”,换句话说,比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判,中国就说“要么你先把数量降低到我的水平,要么等我把数量增加到你的水平,那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示:我比你少很多。$ X; i" e" ]/ X* X

. @! \8 k, \0 j2 n! ]) M2 R* J5 v! p6 T但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用,对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多,在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代,美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事,所以忌惮美国不是问题。英法有核弹,但数量只有俄罗斯的零头,为了乌克兰与俄罗斯对轰的话,英法要渣化N遍,所以也是除了口头核弹,数量只是空洞的数量。$ |6 k# V; A7 ?4 @3 d, D

" F. U, m# O, p" M4 O: ~3 Q. P  T但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了,等待拆解,这不能算错,这些弹头是到期退役的,不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样,不是不能用,只是用起来不可靠。就机械状态而言,这些核弹依然完好,但核材料退化了。
9 N8 ~: M+ F& x6 w! L8 ?' z: b9 D8 W) e3 S$ ]- G
他还说美国军费里没有核弹维护这一项,那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内,不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内,就认为没有维护预算,那这是文科生的错误,还是理工生的错误?6 j0 M8 q5 f8 n& w
3 B1 d) Q3 w  T1 h! o
他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术,包括各种投送手段使用的,民兵导弹只是其中的一部分,而且还有多弹头啊。事实上,美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。. N5 D& a9 |& z9 _& p6 J1 i3 q
' U) G- i' Z  \0 I( m1 A' {( t
民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主,12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地,弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程,要是这点都不知道,那中学物理老师会很失望的。6 s+ I  y" M' A$ l/ M) P7 l
5 t4 D; r* V6 c5 Z/ `
现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理,但也别凭空想象。
. h9 B# c! B/ T  e9 l  ?! i2 E; ~9 X$ m! c& g4 E/ x
他又说到,美国B-21只有两架,没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错,进度一如既往地拖延了,但是否因为中国稀土而拖延了进度?中国出产世界上65%的稀土,更拥有90%的稀土精炼能力,但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%,只要足够优先,这点用量还是能保证的。. R/ b& D5 @; d, L2 P8 p, W( B

2 t4 M  _! ^: ^$ E1 R中国军事现代化取得了震惊世界的进展,中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌,在其他地方,中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二,并无意义。有人说,公认的世界第一就是一种威慑。这没错,但这样的威慑不是单靠军力就能做到的,苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始,这条路走对了,逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹:不管是经济、科技还是军事、制造业,中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”,那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”,美国努把力就赶上去了,有什么好哀叹的?* l; T- v9 ~' v; ]# D  C& p$ R
: h" k1 _) s. `$ P4 h
( [' @( Y+ z5 H2 @9 [" Q

7 N& ]4 J4 d/ v, e) q这才是“决定性”、“不可逆”的含义,这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字,需要的话,中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑,其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势,美欧怎么能不急?要不了多久,中国制造业就该是美国与欧盟之和了,现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法,另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。

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    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-10 02:10:02 | 只看该作者
    orleans 发表于 2025-9-9 12:03
    " L+ x( C) d6 V6 q, d+ E: a0 A综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...

    ) g5 y7 j8 W! T" v; w其实美国最应该明白这一点,美国在二战中就是这样打胜的。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2025-9-10 02:46:51 | 只看该作者
    火箭导弹之类,上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术,TD-SCDMA, 5G, 6G,一代一代胜利传承。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-10 03:44:02 | 只看该作者
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位),属于没头脑大战不高兴。
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    6#
     楼主| 发表于 2025-9-10 05:08:35 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:44
    0 |0 t0 }  m* Q有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位), ...

    1 U, N6 x( j7 N# d- V8 _这个比喻确切!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2025-9-10 09:01:29 | 只看该作者
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的" x( w: O/ {1 \8 a  K+ p4 v
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2025-9-10 09:20:54 | 只看该作者
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了,对我们的进步估计不足,对敌人的衰退也估计不足。
    % X5 q. J  l, G  P! X2 y- a  L何老一直人生的绝大多数时间,可以说直到80岁,都处于中国工业能力不足的阶段,而同时期,欧美的工业能力则是遥遥领先的存在,这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困,更何况他接近百岁。而他的人生中,但凡我们宣布先进领先,多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子,如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人,是很难想象自己领跑是什么样的。  @  @; N) ~8 ^- u6 x8 f
    # l+ D2 C8 E% h4 X* N
    何解放前参加地下党,建国后一直被视为知识领域党的人,这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起,反气功,反法伦功,他都是有功的。他对中医的评价,我认为是基本正确的。一生到老,不隐瞒自己观点,敢于发声,这不像今天那么容易。
    2 o& c* d( \6 z5 @( k& R
    " [8 n* |$ c5 k4 s7 i但今天来说,他是错了。我们的进步他应该看见了,但从思维定式角度讲,他会减一减;西方的衰落,他也应该知道,但见过西方辉煌时期,怎么也会加一加。一加一减之间,就出了很多岔子。其实我们现在这一套,也是给料敌从宽后的强敌预备的。, l4 B1 @  u7 Y+ h

    + Q* B  h3 x) K) n) M4 S而对于项,他对一些方向是准的,但并没有更广泛的见识。

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1946 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-9-10 15:42:52 | 只看该作者
    这有点象两小儿辩日,看起来辩论双方观点是相反的,实际上论据都很荒谬。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1946 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2025-9-10 15:55:53 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑
    # J1 P9 w( J5 f: g
    史节 发表于 2025-9-10 09:20: N5 x2 x3 {2 q+ `' t* k. R: U
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...

    + x2 X. ~- r6 V) |. T- X5 M3 Y" A% P+ a1 p$ I4 d2 |  v
    略有不同观点。
    9 l# w6 k/ N+ Y! D; f5 L0 G作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。% o! @2 ]6 Z* H" d) i) U# N
    2 F0 e4 ^2 R. k8 m
    比如同为物理学家,钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代,更亲身体验过美国在工业和科技上的领先,却可以根据当时的情况,做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆,到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著,这才是科学家的功力。

    点评

    给力: 5.0
    hsb
    给力: 5
      发表于 2025-9-11 08:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:33
  • 签到天数: 2167 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-9-10 19:12:53 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-10 15:55+ R1 [5 B5 k: R( r. I* z
    略有不同观点。
    3 y! N1 F) X9 M( b作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确 ...
    + q+ h( Y5 n: {8 }- n' y
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。
    $ }) ?- \# J% f4 h9 }( q! [( J钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的,对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1946 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-10 21:09:03 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-10 19:12; c" J" S: b3 y6 Z& q4 P0 c
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。
    ! K* O) C# |' b! K: s2 Z钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃 ...

    " u6 q* r+ V! m. M1 {* u( P您这一句“只是”,几乎把我都整抑郁了。
    3 t! g( |! B& y% U" T0 U; l3 r7 q. b
    咱们一辈子都摸不到边的成就,在别人那也只是“只是”而已。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:33
  • 签到天数: 2167 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-9-10 21:24:25 | 只看该作者
    小书童 发表于 2025-9-10 09:01
    % K2 X: H9 s( \7 u: V& U3 U上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
    7 B5 ~. I+ I' C* b9 x  B, N俄罗斯都这样,美国也没说敢直接 ...
    - [# t1 X" G  ]5 O+ R6 _2 u3 @+ S
    重启地球做不到,现在连重启人类都做不到了。
    # x% b: W& r1 C# {, o9 W) f当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。
    : Z/ R3 l6 J" ?8 J: C, F$ `现在大概也就7千。
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