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[武器展望] 100坦和100支的启示

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楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 # G& U3 m3 [$ L4 V3 V3 r

" f! S; Z) b2 F  E0 N! i阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。$ u) W8 N! B: {2 }" f3 m/ H! B
9 |- n0 f0 j9 K; p+ O8 n0 ~
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。1 Q% O: j& C5 l+ {; t0 q
; S9 U) Z# b6 V4 S+ g) ?, B% {
这可以与战舰的发展相对照。% q9 c+ Q7 @4 @2 v1 F0 ~* q

0 ?' T$ ]$ S7 v+ M5 J4 x至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
# h: o) `5 O$ B; k) c
/ H2 m, ^: y+ o1 t, n! q( P) b雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。0 j  G* C6 l/ F. i
; o! p# q* a- m1 E/ R1 D3 c
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
; g6 O& g) n$ s5 o/ u! |# n; @3 e$ v' t+ T- I1 Y2 E
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
2 X( N4 ?3 c, J, n- z9 B8 U6 U) v
" E. C( |" @, Q8 Q3 o. K这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。6 Q) H+ K; X# ~* p- G8 J

8 ?+ B3 s1 T1 v& K& P坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
0 D6 F  _( @* r, j" e8 m4 B1 `6 s4 l/ A' u' I
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
7 l$ f) L* u) m$ ]$ w
% {# ?- |2 N6 u5 _& C但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。  b# I2 L4 ^* a8 ~+ `
1 p: J- e8 K) t( v, C+ N
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/" H- {" `7 \0 {# I) t2 ], [

" l) I% }& G* y, z, D: U. _; {) b* t5 @100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。, V( m: I  R  s# f( I

  q( M( q3 }+ E9 ^2 _机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
3 l( p! W. @5 }3 P/ `/ Q2 N- @
: F/ P# L0 J# w8 _在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。; V7 h, H% O1 X7 \' G

: {- U9 j2 S/ t# X/ j: ~信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。- R6 T8 {9 m' F9 m5 \6 l; h3 C
3 o0 C8 M5 }- c9 q6 x
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。" C( R0 V: H1 m

6 E* n# t5 {) j' _5 m9 m在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45$ ?$ z' I2 y& Y  ^7 }
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    9 h- n& [) W9 [; n- Z( R
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 ' [- k5 e2 _0 v
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    - {- z* q1 H, Q3 o" j5 t9 j8 p
    , n( n4 V3 W' U5 [3 L
    俺也是这么猜的。( C0 L; K& t1 U* \8 p

    5 c! I# I5 A/ I' Q( Z兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。4 [3 c. S/ }" J) u& B

    * V; C5 a, Q8 J# a单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。. [9 `8 ]9 |' X5 E3 ^

    . [' T- u, ]: V) [战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
    " |, F% k; J" E/ x. b
    4 B* F. C3 f" V+ C6 x7 F3 N# S. v另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    6 f2 v2 c6 L5 @5 i; h8 v4 c2 \5 d2 `6 C
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。1 w2 |! o1 r- w% I
    & h9 K& Q$ F/ h6 x# ]- h/ A
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。4 y/ Q0 {) P8 H4 P0 v0 ?$ b% [% a
    ' P" b4 `+ k; l0 ^
    无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。; U0 M, B' Z1 m! f7 t) P; g
    9 I+ `3 c: p7 X& Z0 g

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    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
    . _. |: v0 d6 h8 C( n8 n9 W除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    % N+ G1 T) U, E$ j& U) F* K
    $ k  h$ }* x6 ?5 R
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。# ]2 z) n5 r8 Q& _
    " D7 r+ S1 L0 [( ^7 i% q: `
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2410 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    2 o! `) I9 l% f$ t  s2 R+ F) P! x( r, @# j1 T
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:29
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html6 Z5 ^' N' z, B8 N4 R/ r
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    4 b3 a* j# ?6 N( Phttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    $ M- y2 N, @  F" S这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04& E# p$ k+ D! O' f* ^" z. B
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    4 h& |) K7 [. V" m/ `2 c4 C按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    ' u9 G- E: `# _https://www.163.com/dy/ ...
    - N2 Q; c. `; ~4 |
    这样看起来就更合理了~. V8 ~' W7 H' d) Y0 \

    % F& Z1 v' [2 i; q4 o& o99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。& |: m7 H' f' V) M
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04% i$ n3 N( Y! y9 a. t+ [
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html. A) Y" _  y6 {
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。2 E/ m" e" N6 |- K8 \9 y4 ^* E
    https://www.163.com/dy/ ...

    " s2 S4 u+ C5 |' p+ e' R如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。. q  V" R; ~! Z+ J2 m5 Z' l2 P! a
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    : z+ J! [. n9 X& K  S" |8 k$ s: X% L* i& ~* g: m/ w: n* S* t) Y3 `
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26$ l! @9 ~. H  C" D( D/ ~* y
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    6 t8 s" t4 y0 P7 F6 S! N
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    ( o% o6 \1 b3 }3 }$ @& ?https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    ! V6 z4 e+ @5 N按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    & N1 e% d) _8 f$ M* X2 N" Z* F2 ]https://www.163.com/dy/ ...

      j" ~, c2 D1 }$ I三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    & S( j! T/ `/ p4 P
      m6 Y* |5 {) V( f% \99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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