设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1176|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 100坦和100支的启示

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 4 \; K2 x9 U- E+ |5 {' k: T

, T7 O) U2 D+ t( ~9 s$ C阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
% _1 G3 _# M, v% H- f
8 o# P6 J* A, }: v. ^% e( X4 ^# j三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。, m2 L) `  e7 ?8 O# q& y6 C

* p- y# J$ V- e* K% B这可以与战舰的发展相对照。. ^6 G. P) V& Q$ f6 r

* s2 N4 g+ h9 [, j3 v; D至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
* ~, E4 }" D6 P) i/ ~
" }; k: K7 ]* M; Q1 P+ v9 P雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。" Q0 Y8 W% w0 v! }0 i  a
) f$ O$ t" y: a; u  Q
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
8 f* @# u/ Z) p3 g7 D; T1 E4 }
/ u% J6 O  a8 y$ c4 N但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。0 y! t$ c% }# F7 d" ]1 M

' t! f! T/ p: T1 }  U; ^这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。% w, q6 c( q$ n, }: k; Q$ U
/ ^% a2 {2 h1 [6 |: C4 o6 L. X, P; Q9 x
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
! ^5 x; T- u' i3 }+ F5 P0 B& u; k5 u: A7 T
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。4 S' w- l& n0 E0 t: E( N* Z9 K
) Y% r1 v6 r' j% j( l
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
/ _( L1 M9 P2 E* H# h! X% {8 U9 ^- ^8 O* h1 H: L4 p, w% v6 e; [
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛// Y& d* Y  o6 E- b" }
1 n& r& p' y$ F- t
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
% F1 F. }$ |  c* Z) ~6 c1 w" q5 o% K9 H2 ~2 u$ D& C- ]
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。" A3 ~0 v: ^& e5 g
; x$ a/ w+ ?" U  \" o
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。) G$ B9 }- ~9 H% l7 n

6 a4 I4 y* n. N+ H信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
+ T. q( w* i7 Q
( k/ |3 M4 G& T; E* o4 I# O5 h混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
; ?7 s- b8 l8 z* f, s+ S& u
, [9 P3 D  ~+ h' P在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

评分

参与人数 5爱元 +49 收起 理由
tanis + 4 伙呆了
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
住在乡下 + 6 精彩
常挨揍 + 15

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45& Q. `, l  p" ]' X. |: ~
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    $ Z' E  I4 B! o
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 , @4 d$ y- o' A8 r) [" |
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    3 Q$ W; x1 J. g3 L) m

    / R+ K% c) _4 c- Y  X* n. t俺也是这么猜的。
    2 F/ g$ C& k% @" d, ^$ k
    4 `/ ^; H! k7 b0 G" d& {! ?兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。) d) X5 }# a/ c% s# B! V' n* j

    * O. Z9 @  Y$ v6 S* o2 d单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    % ^- J! I* z7 u( L, I% ?( G- D  |" |4 Z, _/ {1 ]
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
      S( q7 I" M% h8 P4 H* j( a
    3 v) ]' [2 i! Q另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。. Q- Y) i' M. T8 U: g

    9 A% k1 ]" {1 V# y$ O" ^; D有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。& @# |: e7 W. a9 k# j$ G5 J

    % q) F# d/ V% ]+ n$ H0 l如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。
    + \4 ]4 z/ K& g9 v! L9 V) q/ D% X% |: B! g0 N; v# @
    无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。2 ?* `( L, [, _4 ^3 ]: I0 G( ?9 H
    , E) P4 \- l. k% c( n; P7 v) I9 K

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
    ' y8 u1 s2 a7 V7 x2 ]& i5 \除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    , p2 `6 Y- o3 P# S- t: Y1 i* }7 ?# h* N* Y) {  z) u  B
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    # U& P8 |9 `5 N: T) O
    0 I, D: |2 ], g; A( O+ L100坦,外号可称为自行四面阵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2363 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12
  • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    2 _  l5 K) u9 s: z' b: L% b. w& `$ ~2 {, I% c. b3 J
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 14:47
  • 签到天数: 2200 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    , m$ t; z- B/ E4 s4 `+ F按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    + C1 o$ s/ W- d# ihttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    6 N6 H3 i% R; {1 t# A+ W这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04/ j9 a$ T8 a. \3 }
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    6 T6 U* b) j5 V' S) _, T! J1 r按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    1 r0 F0 I9 i' n; whttps://www.163.com/dy/ ...
    ' ~: X0 f( c4 I" I/ K3 Q& U
    这样看起来就更合理了~
    - Z/ u: O% D9 F: ?  M$ W
    : b( ~( V" L  p4 g99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    9 @/ r' n3 f3 r# P5 o100支做这个最合适。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04" w9 M0 T5 h7 ]* y& w( w' N
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    & D+ N; F# g3 ?0 ?) n按头车车长的说法,这仨是一伙的。% W& N+ C1 x  I' z& X/ b
    https://www.163.com/dy/ ...
    4 b9 `( d( H; U& \2 y* J, P
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。
    3 T! J' W8 D$ X  b* e带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 23:04
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。. y6 Q* o; e7 c* H+ K
    ; v3 c* ?6 l$ M: U
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    8 y4 z' C+ b+ {$ I! W7 A, V我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    % ?+ d- l6 v& @1 M% C8 M- U
    确实有这个意思。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    + U$ @6 M8 Y# Q) T$ q. n+ r+ m/ yhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    ; `! I3 m; ^7 r" A# x7 E按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    ( J& S1 ], i8 b8 M4 W' h! O$ U8 I2 _https://www.163.com/dy/ ...

    ) R1 p  O: d- g) l三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    8 d) `$ C  L2 N# L
    ( S3 @- n5 n" ^2 a2 w- p; c, l3 z99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-16 06:37 , Processed in 0.035188 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表