越南发展中的困局

testjhy

越南在过去的一年，其经济形势总体是非常不错的，GDP预估增长7%，2025年提出的发展目标是8%，这在以中美对抗竞争的大经济格局中，属于一枝独秀。人均GDP也在跨越人均5000美元的发展黄金期，中国正是在这个阶段，开展轰轰烈烈的大基建，这也给目前越南领导人有足够的底气，提出他们的大基建计划。
众所周知，越南的第一个大基建就是去年提出的“南北高铁”计划，投资670亿美元，花10年时间。到目前为止，还没有明确的接棒选手，据最新范明正在瑞士达沃斯经济论坛接见中国铁总副总经理的谈话，越方希望中方在建设中越跨境铁路的同时，配合越方建设南北高铁，当然是老一套，要技术转移什么的。中方只表态抓紧跨境铁路的前期工作。
越南最近提出的大基建也是从历史垃圾堆里拣回来的宁顺核电站，与以前的南北高铁一样，被越南国会以国家经济发展实力不足为由否决过，但目前越南的GDP与否决年代相比，已经提高了一倍左右，电力缺乏、环保要求，决定了煤气油电站先天不足，插一嘴，去年11-12月份，河内与新德里空气污染一时双雄。新能源在前几年大发展又接不进电网，主要是电网整体容量不够（80GW）和技术落后。因此，发展核电是越南政治意愿和经济现实。目前规划的宁顺核电站是2X2GW，应该是两个厂，每个厂2个百万级的核电系统。并且要求2030年前完成，看到这个消息，我的眼珠都要掉下来了，找了几个消息源，翻译的结果都一样，到2030年是“完成”。
从越南的“政治正确”做法，自然是第一个找日本，去年12月份，“越日联合委员会第七次会议上，工贸部部长阮洪殿要求日本政府考虑并审查之前签署的继续支持越南重新实施该项目的技术、工艺和资金的承诺”。这是因为原来宁顺核电站就是准备由日本援建的。本月15日，范明正与来访俄罗斯总理米舒金会谈时，又希望俄罗斯援建宁顺核电站。
其实，越南急迫发展的高铁也好，核电站也好，都是高科技主导下的高投资产业，经过中国大基建的带动，目前又好又便宜的全在中国，越南不知道？不太可能。
按照防范中国崇拜美日的心态，越南在这两项大基建中首选的都是日本，可惜的是今日的日本，不再是那个以援建扩展海外经济领地的时代，资本的萎缩技术的停滞甚至倒退，加上福岛核事故带来一系列后果，请日本修核电站真有点饥不择食。俄罗斯更不要说，两个穷人商量生个富孩子。
与高铁类似，核电是个高投入高产出的行业，我看到的材料，中国核电投资大约是2500美元/KW，欧洲在6000-7000美元/KW，可能要排除英国那个无底洞核电站。美国AP1000在前几个堆投资>10000美元/KW，批量化后能降到9000美元/KW。越南没有钱，都是指望建设方投资，而越南的电价虽然这几年在上升，但价格比中国略高，所以高投资换来低回本低回报，这个生意没法做。
可笑的是，当然也可能是越南心里着急，5年里要造四个核电站(单个反应堆计)，10年里要实现南北高铁，即使中国这样的高速度，可能都有点困难，想想11年才建成15公里的胡志明第一条地铁，不知越南哪来的底气。
关键越南还“穷横”“穷横”的，以为抛出两个大鱼饵，会有一大堆鱼来抢食，自己没做过饼，却把做饼的要求，做饼的花销，做完饼的买价都定死，还要你把做饼的技术传给他，梦是美好的，现实会教育他的。

semtex

越南应该前几年让兔子在沿海帮建几个大火电厂。从印尼，土澳，阿三那进口煤也方便。这个窗口关闭了。

nanimarcus

其实越南所有这些大项目都是指望中国，找这么多国家来帮腔就是希望让中国站出来，问题是这套把戏早就被中国看透了，根本就不理，玩去。
特别是电力，绝对是只卖不建的，一个是战略考虑，卡它脖子，一个是经济考虑，赚钱。
印度也是，高铁满世界叫唤，还是看着中国，中国压根不搭理。

忧郁金桥

@T教授
因为您是核电行业的专家，想请教一个核电方面的问题：
现在有很多意见认为“核聚变发电”和“量子計算”一样，都是中科院的学阀们为获取政府投资设立的骗局，取得成功的概率几乎是零；想请您从专业的角度给大家解惑答疑，谢谢。

大哈瑞

感觉越南就像是个大龄剩女，身价过低，但是要价超高，缺乏客观冷静的自我认知和定位，也不了解甚至不愿意了解真实的外部世界。

比如越南要求中国转让全部高铁技术。中国当然不干。越南难道真的不知道自主吸收、消化、生产和应用高铁技术需要付建立多么巨大的科技和产业体系，投入多么巨大的资金投入？

空手套白狼，把别人都当成傻子是吧？到底谁才是傻子？

越南拿着高铁项目到处求爷爷告奶奶求它国入局，连韩国都拉上了，但是至今无人问津，这已经很说明问题，没有人愿意当冤大头。拖着吧，再拖十年说不定还是当前这个熊样子，自己把自己拖死。

反正中国不着急。

赫然

大哈瑞 发表于 2025-1-23 08:44
感觉越南就像是个大龄剩女，身价过低，但是要价超高，缺乏客观冷静的自我认知和定位，也不了解甚至不愿意了 ...

对呀。。。
经济和技术发展是有时间窗口和时间成本的。越南这样干下去估计就把自己拖死了。

印度的铁路系统升级就是这样。。。遥遥无期。。。

这段时间接到中国产业升级红利的应该只有朝鲜了。其实俄国是可以的，可惜他们的心态还没有到位。本来，过去十年的产业升级可以直接把俄国拉上一个台阶。成长是要有代价的。

马鹿

就说我熟悉的吧“5年里要造四个核电站(单个反应堆计)”， 从规划到并网发电中国也做不到吧（根据我10多年前跟国内合作的经历）， 要是用其他国家， 10年打底。

征久仁

这是一个死循环。

只要越南一天占领着南海那些岛礁，越南就要防着中国，因为越南要防着中国，中国就不可能全心全意帮助越南，所以越南就不能改变现在基建的困局，越南也就不可能超过东盟的平均水平，越南的发展上限就被限制死了。

semtex

征久仁 发表于 2025-1-23 23:34
这是一个死循环。

只要越南一天占领着南海那些岛礁，越南就要防着中国，因为越南要防着中国，中国就不可能 ...

它占那些岛礁干啥用呢？没法采油。

陈王奋起挥黄钺

semtex 发表于 2025-1-24 00:32
它占那些岛礁干啥用呢？没法采油。

过两年油也不值钱了，占那些小岛没有战略意义。

征久仁

semtex 发表于 2025-1-24 00:32
它占那些岛礁干啥用呢？没法采油。

开疆拓土呗，要不是对越自卫还击战，现在越南还待在柬埔寨和老挝呢。

征久仁

陈王奋起挥黄钺 发表于 2025-1-24 01:46
过两年油也不值钱了，占那些小岛没有战略意义。

是的，中国新能源车一年就能减少5100万吨原油进口，加上清洁能源的普及，海上石油越来越不合算了。
加上越南没有制海权，那些岛礁纯属越南的负资产。

nanimarcus

赫然 发表于 2025-1-23 22:51
对呀。。。
经济和技术发展是有时间窗口和时间成本的。越南这样干下去估计就把自己拖死了。

人家朝鲜那是真的不嫌弃，大量的二手的生产线直接买过去，然后就开工生产。
上次看一个中国企业家代表团去古巴，感觉古巴人也很着急，想让中国帮忙搞工业，但是看现场，古巴的工业能力还不如朝鲜，接手中国二手生产线的能力都没有。

testjhy

忧郁金桥 发表于 2025-1-23 21:22
@T教授
因为您是核电行业的专家，想请教一个核电方面的问题：
现在有很多意见认为“核聚变发电”和“量子計 ...

核电专家，不敢不敢，爱坛的核电专家是@马鹿社长，，我只是出身此专业，大学同学中有一些核电权威。

核聚变发电和量子计算都是实实在在的重大科研项目，不会是类似水变油骗局。问题在哪儿？新闻报道都是报喜不报忧，有重大进展一片欢腾，好像聚变发电指日可待。现在普通老百姓科技素养都提高了，长期这样就会造成你们天天吹就是不见东西，是不是骗子的担心。应该有专家出来说目前走到哪一步了，还有哪些难关需要通过科技攻关来完成。这个不保密，法国那个ITER是有规划图给各国的，专家应该把规划图中那些重要环节科普给大家，包括我们国家正在规划工程堆，这代表科技攻关行将结束，进入工程试验。
量子计算也是一样，热火朝天，但只解决了没有实用价值的一类难题，如果进入有价值的计算是目前量子计算应用难题。我记得国内量子计算是有开放接口的，供有志开展这方面研究的人进行测试。量子计算我认为最操蛋的是包装上市，包括某些著名专家，还没应用的东西哪来的营收？很多都是政府投入转化来的营收。正常的过程可以设立初创公司，可以吸引机构投资，只有具备大规模应用产生爆发增长的苗头才能上市。现在好，应用还八字没一撇呢，就上市割韭菜，证监会和科学家们都操蛋。

testjhy

马鹿 发表于 2025-1-23 23:15
就说我熟悉的吧“5年里要造四个核电站(单个反应堆计)”， 从规划到并网发电中国也做不到吧（根据我10多年前 ...

正想请社长来批作业呢，

马鹿

testjhy 发表于 2025-1-23 20:07
核电专家，不敢不敢，爱坛的核电专家是@马鹿社长，，我只是出身此专业，大学同学中有一些核电权威。
...

东湖曾经问我核聚变啥时候能到应用这一步，我跟他说且等呢， 虽然不知道国内到哪步了，但是从实验室到工业应用路长且阻。

马鹿

nanimarcus 发表于 2025-1-23 15:42
人家朝鲜那是真的不嫌弃，大量的二手的生产线直接买过去，然后就开工生产。
上次看一个中国企业家代表团 ...

中国以前不也是不嫌弃， 一点都不