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[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

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    21 小时前
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     楼主| 发表于 前天 00:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑 & b. X* ]8 E1 h* \

    % _7 l+ |. `3 K@沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的/ z8 @* W: F- \$ ~7 j) w& }9 l
    我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。/ {8 ?* u: G; W4 B% ?! q' ]

    7 q% t% e1 `, h  \来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。0 G4 \: F( m! W
    - n" }9 B& D$ X; m& w
    我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。
    6 n% Q9 `5 j- y/ @* N
    6 K% J' g* o0 x在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。
    : q6 j0 \, R# E( {
    ; m  k2 Z% E3 s! W0 C1 T5 p2 m6 J当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。& u+ V  c* W/ y5 s; a

    & \0 P9 N! F1 N  Q记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。* h8 N9 H- Z( x* C

    ) S3 K! j% f: I& b4 y+ ZLisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。$ n* B/ X& O4 _' |

    0 p' M. Z! R* i: Y6 ^! o. M好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。
    & }  A5 H2 u/ a8 X

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  • TA的每日心情
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    20 小时前
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    沙发
    发表于 前天 03:04 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑
    % D5 K; a" ]  J& M: P. f* d1 k& B- y; r# z9 ~* ^$ k3 ^- m  ^
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    5 z/ p( M9 c& B还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    . b: \- c4 g+ V& T5 X* Q: I再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。# M( R5 A2 r3 Z& ?5 M
    我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。
    * z& x0 Q2 O6 _( T真是好久之前的事儿了。。。

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  • TA的每日心情
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    21 小时前
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    板凳
    发表于 前天 04:05 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑 # H" o5 H# ?% U! {! R

    1 t, k: ?+ F2 r我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。) U. x/ `& w" _- ^; h& q# e

    : T8 X& b0 P) ?) g1 }0 a: d

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  • TA的每日心情
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    地板
     楼主| 发表于 前天 09:46 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:05: C2 b2 Y7 L! F! D# Q2 `! D' K/ i5 l+ i# ~
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...

    , J1 ]5 |# k3 ~3 ^8 M我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,
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    5#
     楼主| 发表于 前天 09:52 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:04( X! s7 [. O' \
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候8 V8 S8 P% o3 Q0 n7 s" t
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...

    ) S) x/ f3 H) @' a3 R! {9 W我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
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    6#
    发表于 前天 09:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46
    + P) q  n+ m; q. G0 n" k+ o5 a我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...
    ( I) c1 Z& y- z
    ' Z2 ?0 L: M, S7 q$ I
    对,是长方形的, 挺精致的。8 {' N" u/ n/ b" r/ ?
    3 o0 G: S+ ?1 {) b
    我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
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    21 小时前
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 前天 10:39 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。
    . R. n* _$ ^3 I8 N
    - M& V# F' l$ y' X- E当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。5 ?! u* X8 \7 a$ q) h) j
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 前天 10:42 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑
    + t1 ^, F( x7 c3 a4 V* j  e* o5 J- w( Y" Z0 w/ [# K
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。
    , T! ]/ j& U/ s8 C/ b
    ! Q1 c8 e, o) v. i当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。$ `# `" ?: h  v& X

    7 g& [4 |( ?) L% I' w

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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 前天 10:52 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。8 c5 O4 y( Q" H2 u) A( o
    2 \- l. g/ p6 x( z6 x
    我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。
    $ h9 P8 V- L/ z. G) Z& x) f0 Z
    3 o$ ^8 h% i# `6 |+ O2 x说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。4 ?3 r' u) Z5 G, I# A

    ) C% U8 j% t! H& P: S3 R* I0 _/ v
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 前天 10:58 | 只看该作者
    4 r0 S$ ~/ A. u' q
    高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64:
    8 ?5 v, O6 [" n9 U! f* Z; P5 b/ ~
    2 ?2 ?. M4 }0 G: W3 |5 p& F- ~% y8 U2 r$ u. U

    # ~' y' M! `8 g* K5 @内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。) F! {" T1 P/ G& F1 v5 G! S

    4 n) m  p: j$ a' K/ a5 }3 S
    8 V8 A3 ]+ G; g
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    11#
     楼主| 发表于 前天 12:54 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52
    ' t. e4 z# C, V' T$ s- z& v高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...
    ' ~% d) m6 j: R2 `; z, E0 `1 G
    Sharp PC-1500,yes!,我就是这个,
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    难过
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    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 前天 12:56 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42
    4 l+ W. y' B; ^; n) T& o) _* s上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...
    1 E7 V& q2 W( U* P8 [# O
    你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
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    13#
     楼主| 发表于 前天 12:58 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39
    2 z/ [' r: y& x; o5 SPascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...
    # R: ]6 r( ~, }* Y# A' Q6 u. v  h
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 前天 13:38 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58
    7 ~3 I2 O" U1 `% s是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。

    ; k) X% e; k- R/ }' V. t. p1 O不是turbo pascal
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