中国绿电过剩问题靠“超级充电宝”

晨枫

在中国西北甘肃省的茫茫戈壁上，一万多面镜子排兵布阵借太阳发电，宛如科幻电影中的外星人基地；风电场中百米之高巨型塔筒上，风机叶片随风转动，投射大地的叶片影子如三只长臂欲刮起滚滚黄土。

这是驻华外国记者团在10月16日和17日，先后在甘肃敦煌的光热发电项目和瓜州的风能发电基地所看到的场景。敦煌和瓜州均处于河西走廊西处，敦煌全年日照时间超过3000个小时，瓜州则有“世界风库”之称。

记者在新能源基地现场感受到前沿科技带来的直观震撼，更感受到大漠荒烟中，阳光如烈火、风如拔山怒之境界。

“每一个感受的背后，都是资源，都是钱。” 甘肃省官员形象化地描述大自然与新能源之间的关系。

在“双碳”（2030年碳达峰与2060年碳中和）目标的带动下，中国新能源项目近年来快速上马，却也带来过剩的烦恼。

风能、光伏和水力发电等新能源项目，跟大自然的风雨雷电一样，具有不可预测性。当风太大、阳光太强、雨水太多时，一旦消纳能力跟不上，就形成弃风、弃光、弃水。当风太弱、阳光和雨水不足时，又难发电。

中国在2010年起进入新能源规模化发展阶段，并网装机容量快速增长。但因为新能源发电看天吃饭的波动性本质，以及中国新能源资源和需求逆向分布，风光资源集中在三北（华北、东北、西北），用电负荷主要位于人口和工厂集中的中东部和南方，再加上电网建设和消纳机制滞后等因素叠加，导致弃风弃光问题出现。

能源浪费问题在2016年前后加剧，大量光伏电站和风电机组变得无用武之地，部分弃风弃光弃水严重区域，新能源建设一度陷入停滞。

以甘肃为例，新能源弃风弃光率自2014年后逐年增加，2016年达到最高，其中弃风率达43%，全国最高；弃光率30%。

甘肃在2017年被列入风电、光伏投资红色预警地区，所有新能源项目建设喊停。在甘肃绿电外送和省内用电提升之后，弃风弃光的矛盾得到有效缓解，新能源项目投资预警才在2020年解除。

储能，因而成为新能源项目发展的重要条件之一。它可在能量供过于求时，将之捕获并储存，并在需求高峰时加以释放，从而通过调节电网的输入和输出，达到削峰填谷的效果。

“你可以把它理解为我们手机的充电宝，充好以后随时随地就可以放出去。光伏、风能，24小时都能放电，晚上也可以。”甘肃瓜州的寰泰工业公司总经理李文奎向记者解释。

从2017年开始，中国多地将储能配套作为新建新能源发电项目的前置条件，意在降低弃风弃光。

2022年1月，中国国家发改委、国家能源局联合发布《“十四五”新型储能发展实施方案》指出，新型储能是实现双碳目标的重要支撑，也是抢占国际战略新高地的重要领域。

新型储能市场在政策带动下迅速爆发。中国国家能源局数据显示，截至2022年底，全国已投运新型储能项目装机规模达870万千瓦，平均储能时长约2.1小时，比2021年底增长110%以上。中国国家发改委价格监测中心高级经济师刘满平今年3月发文称，中国已超越美国，成为全球第一大储能市场和储能产品提供国家。

储能可分为短时储能和长时储能两大类。一般上，持续放电时间不低于四小时、寿命不低于20年的储能技术，可列为长时储能。记者团在甘肃瓜州采访的寰泰300兆瓦全钒液流储能装备项目，就属于长时储能。

中国各行各业都内卷，储能行业也不例外，价格战始于结构性过剩的电芯领域。金融租赁网报道，储能电芯平均价格从2023年初的每瓦时0.9元（人民币，下同，0.17新元）至1元下降至年末的每瓦时0.4元至0.5元，价格直接腰斩。

李文奎说，价格战涉及整个储能行业，但公司产出的钒电池还处在起步阶段，暂不存在恶性价格竞争，各家企业现阶段更多争取让自家产品更环保、更具稳定性。

李文奎没有正面回答自家品牌钒电池储能价格。他说：“价格很难定义，永远是波动的。目前是偏高一点，但趋势是持续下降。”

北极星储能网报道，2023年全钒液流电池储能系统平均中标价格为每瓦时2.778元，相较于2022年的3元以上，确实明显下降。

在敦煌市向西约20公里的光电产业园内，借太阳发电的首航节能100兆瓦熔盐塔式光热项目，同样具备储能功能。

1万2000多面“定日镜”以同心圆形式，围绕一座260米高的吸热塔。这个奇特布阵，是为了让一面面可遥控的镜子将太阳光集中反射到吸热塔上，通过塔里的液态熔盐把热量储存下来，推动汽轮机发电。

敦煌首航节能新能源公司总经理刘福国解释，光热可以储存在吸热塔的熔盐罐，完成太阳能储存，实现24小时发电，不产生能源浪费，解决了夜晚无法发电的问题。

中国央视新闻今年8月报道，中国可再生能源发电量占比从2023年底的32%进一步提升到35.1%。中国国家能源局数据也显示，2023年可再生能源装机达到14.5亿千瓦，占全国发电总装机超过50%，历史性超过火电装机。

随着可再生能源发电占比提升，储能建设已成中国国家能源安全的重要保障。长时储能更被视为中国储能行业的下一个风口。

李文奎评估，长时储能市场再过三至五年，就能看出“谁是领跑者，谁的产品更好”，但市场成熟之后，也可能掀起内卷式价格战。

在瓜州北大桥风电场接受媒体采访的酒泉泰源新能源公司总经理张为民乐观预测，如果储能技术通过不断创新突破，推动成本降低，大部分新能源企业都愿意主动使用的话，中国拥有幅员辽阔的优势，未来很有可能实现以清洁能源为最大主力的发电国家。

“你也看到了，我们西北地区还有很多空地，还没有装风电或光伏，一些地相信能用上。如果储能技术能够达到那种程度的话，比方说，白天发电，可以把它存起来，晚上再给它放出去，白天晚上都可以稳定用电，那不就不用火电了吗？”

https://www.zaobao.com.sg/news/china/story20241028-5244300

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中国在新能源方面遥遥领先了。不光在光伏、风电的制造方面，还在光伏场、风电场的建设方面。这是中国全生态的产能优势带来的，“红花产能”得到“绿叶产能”的扶持，才能开放得鲜艳。

现在更是在解决波动性的问题。这个问题解决了，中国就真的电力自由了。

前鞋面弃风、弃光、弃水问题很大，就是解决不了这个波动性问题。以前电可以发，但没法存。只能现用现发的话，电厂一波动，电网就完蛋。

现在看来，抽水、重力这些最终还是跑不过电池储能。那就要看新电池技术了，在部署方面更加灵活。这方面，中国的电池优势有可能再次发威，领先世界。

工业4.0一般认为是AI、机器人、网络化，但新能源也应该加进去。从工业1.0到2.0、3.0，能源一直是底层力量。工业1.0用煤，工业2.0用石油，工业3.0大体还是石油，但加入了水电、核电等。工业4.0要摆脱化石燃料，既为可持续发展，也为环境。

更加厉害的是，新能源的成本可望大大低于传统化石、核电、水电，这将决定性地提升中国的竞争力和生活水平。什么新质工业都离不开能源，什么盛会水平都离不开能源。

在这个维度上，中国已经在工业4.0方面领先世界了。

史节

只可惜目前还是前景，虽然看到光亮，估计大规模应用还需要几年时光。
原先预想的是在煤炭能源，石油能源后是核能，特别是可控核聚变。现在看在可控核聚变之前要有一个新能源时代。而目前各种新能源已经落地，但储能还是巨大的短板。

如果储能能落地，那么整个生产链要全面发生变化了。大规模海水净化也许不需要再等到可控核聚变才能大规模落地了，那么很多国家的生态逻辑就改变了。化石燃料将开始大规模退出能源行业，将转变成为原料，而能源成本也将由指数级别降低。如同油车改用电车后补能的花费下降了一个数量级。也许冬天取暖的逻辑也将由燃煤而改变为半煤半电了。
高耗能行业也可能会变成环保行业，大量不适合开发种地的土地也许会转变为香饽饽。极北苦寒之地，一方面成为算力中心，一方面成为储能中心。算力中心支撑全国性的AI数据处理，中国的工业4.0可能会是今人难以想象的样子。

四角池

不要想当然， 现在这个事情暂时无解。
现在西北新能源的项目  新疆的额度全部用完， 书记干脆把额度取消了，让地方自己解决。 甘肃更加是一潭死水，就是挣不到钱。
最大的问题就是电网的消纳，所有的手段包括水电，溶盐，氢能源制氢， 该用的全部用上了， 暂时都没有产生效益。 而且你用来调节电网， 最终电往哪儿去呢？ 特高压还没有开始呢

数据中心已经饱和了， 即使在喀什都有两三个， 这都是很不经济的地方，因为数据中心需要散热和水循环，如果做边缘计算西北延迟高，如果是存储能和贵州的水电竞争吗？

而且现在地方上要求投资配套，主要是除了新能源其他经济都不太发达，也就只是这些土地资源了。该配套的辐射中亚的都差不多了，包括一些江浙资本在新疆做的电动车制造，最搞笑的是哈萨克斯坦乌兹别克斯坦和巴基斯坦也在招商引资，人家可以用矿来抵押啊。。

至于绿电宝，和数据中心一样， 可以看做一个移动的微电网，即使风光过剩的时段用两分钱的代价存储起来，还是找不到地方用。 做调峰， 还是上面的问题， 电网根本就不需要。

这种微电网现在只有在内蒙能形成微小的循环经济，也就是把所有煤矿的运输全部用新能源矿车，并且采用换电模式。 电池和充电独立承包给央企(一般能保证10~15年回收央企就可以了), 央企也承担风光业务，把本来放弃的风和光利用起来，投资协议里面做到5分钱应该是可以的。
但是这种方式也是需要政府干预的， 例如新能源矿卡的强制使用或者优先使用。。。

四角池

看一个例子， 一个民企哈克雷斯新能源 和央企华为等合作， 在内蒙做新能源一条龙服务。。。
当然这个民企肯定不简单， 似乎是温州资本。。。温州有什么人大家都是知道的。。。
一个造车企业的入场费是100亿，陕汽 重汽 徐工 三一 新能源矿卡还没有挣钱呢， 民企采用这种方式 微电网加新能源循环 确实有想法

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10月23日，通辽市人民政府与哈克雷斯新能源成功举行《“车-路-能-云”一体化项目》签约仪式。通辽市人民政府与哈克雷斯新能源携手，开启“车-路-能-云”一体化新篇章！此次重磅签约，也是通辽市人民政府与哈克雷斯新能源携手布局大区域能源发展新篇章！开启“车-路-能-云”一体化新征程！


签约仪式现场

根据协议：哈克雷斯利用通辽风电绿色能源优势，推动氢能汽车列车的商业化运营。计划第一年投放三千台氢能双挂列车重卡，三年内投放两万台氢能汽车列车。建立氢能重卡双挂车场基地，建设多个线路多个公路港，实现“一箱到底，一票到底”的多式联运。
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重磅！央企中国华能华景宏上海能源公司携手哈克雷斯新能源科技集团开拓海内外市场，共同布局能源产业“出海”！
2024年10月12日下午，央企中国华能华景宏（上海）能源有限公司与上海哈克雷斯新能源科技集团有限公司签订战略合作协议。
中国华能参会及签约仪式人员有：华能华景宏（上海）能源有限公司总经理王鑫、副总经理余宽、区域开发经理校颖。

晨枫

史节 发表于 2024-10-29 00:23
只可惜目前还是前景，虽然看到光亮，估计大规模应用还需要几年时光。
原先预想的是在煤炭能源，石油能源后 ...

是的，我以前就写过一片新能源价格极大低于化石能源带来的经济社会全面转型。现在就差储能了。

动力储能解决的话，船运可能都会电动化，尤其是内河船运。船对动力系统的重量和体积相对不敏感，内河船舶对环境更敏感。

晨枫

四角池 发表于 2024-10-29 01:54
不要想当然， 现在这个事情暂时无解。
现在西北新能源的项目  新疆的额度全部用完， 书记干脆把额度取消了 ...

你全指望就地消化当然有问题，但特高压是在建的。

边缘计算鹞靠近用户，放到喀什不是办法。

储能是下一个热点，重点在下一个。

隧道

说到储能，有个很可行的做法还是利用电车。
简单来说就是买两辆电车，一辆开出去日常工作，另外一辆就留在家里利用光伏充电，储能。第二天再互换。
二手电车应该比储能便宜多了。
本来并网，余电上网是最容易方便的，
但现在并网很难，要求太多，不是物业不同意，就是有资质的设计施工成本太高，根本没法回本。

四角池

隧道 发表于 2024-10-29 22:30
说到储能，有个很可行的做法还是利用电车。
简单来说就是买两辆电车，一辆开出去日常工作，另外一辆就留在 ...

你说的应该是ToC, 类似特斯拉的PowerWall。  ToB的应该是类似于特斯拉给波多黎各提供的电网调峰储能。

事实上现在国内的新能源产品和技术已经走在欧美前面， 领先印度这些发展中国家5年以上， 甚至包括充电桩这种小产品。
但是有了覆盖世界的产能，全部拥挤在国内，卷的不可思议。 不谈论央企，就是江苏这里一个普通百亿上市公司可能都有5gw以上的产能，技术路线上稍微不留神，例如能量密度稍微低了一点，导致微电网配套成本上升，就有可能在招标中被踢出去，而这些集装箱储能拿到别的国家性价比都是非常有竞争力的， 看着从两年前的两元钱到现在的三毛，简直是惨不忍睹。。
光伏的产能更加不要说，可能是发改委配额的十几倍，风力发电在5年前还有GE 西门子的份额，他们还在扬州等地方建了工厂，现在全部关了。 除了一些机械产品例如轴承之外，基本上国产性价比秒杀。。。  用一个德国公司的话来说，用明阳可能投资回报率10年，用西门子产品根本不可能回报， 呵呵，如果有欧洲八美分以上的电价，国内的建设可能只要5年就收回了。 海上风力发电现在也是后来居上，毕竟船舶产业现在占全世界的50%，订单已经排到2028年，风力发电平台，大叶片，甚至包括大半径打桩船，都有几十家在争，简直是头破血流，严重过剩。有一部分过剩的船甚至改装到中东去讨生活。。。

所以总结一下： 几乎所有新能源消纳的手段国内都尝试过了，能挣钱的不多。大部分是软文吹牛逼，例如隆基这些用光伏制氢，这些回报十几年的只有央企敢干，没有什么活力。

诸位经常跑国外的可以看看一些机会， 一些例子：
1. 类似特斯拉给波多黎各的那种电网储能，这个在国外投资基金就能干，前提是波多黎各这些国家还是能消费电力的，如果是古巴就不行了。
讲个有趣的事情，norinco 竟然也在做这个行业，可以叫做武器换能源。。。
2.类似加州沙漠微电网储能充电，在国内投资回报不行，欧美还是可以的。美国海上风电的上网电价加上政府补贴都快10多美分了。。
3. 微电网挖矿，类似于德州MidLand  马拉松公司那种方式，挖矿的盈亏平衡点大约是7美分kwh，做好电网保障，在德州综合能源主要是天然气和风力光伏，做的好可以降到4个美分以下。。。但是德州沙漠的散热是个大问题，德州的政客包括州长参议员都在大力推广，cruz还自己买了几个英伟达显卡假装挖矿挣钱。马拉松的股票应该也还不错。

4. 人工智能微电网，例如在加拿大水电和风力配合，给AI算力机房供电，这些技术国内基本上都是ready的
5. 不发达国家的小光伏和储能（包括铅酸电池，那些地方是不讲究能量密度的），主要是这些国家基本电力都不能保证，反而需要这些东西，老百姓一算账发现是合算的， 但是市场难做
6. 充电桩网络建设，好像一些加州华人成立了类似于 chargingpoint 的公司，可惜现在还不知道美国的电车怎么发展，保有率太低了，连特斯拉充电网络都觉得亏钱干不下去，被马斯克先叫停了。。。不过可能东南亚澳大利亚这个地方应该有机会，气候适合电动车，对中国电动车没有壁垒， 下一步应该就是充电网络。 btw， 东南亚包括新加坡的数据中心现在也是紧缺的， 而中国国内已经过剩了，只有AI中心还可以发展。

semtex

“每一个感受的背后，都是资源，都是钱。” 甘肃省官员形象化地描述大自然与新能源之间的关系。

甘肃官员的认识真到位。逮一个就死命薅。结果就是没人来了。彻底凉凉。

理想很丰满，现实很骨感。

晨枫

semtex 发表于 2024-10-29 10:27
“每一个感受的背后，都是资源，都是钱。” 甘肃省官员形象化地描述大自然与新能源之间的关系。

甘肃官员 ...

越是穷地方，这样的问题越大。

MaverickZ

隧道 发表于 2024-10-29 22:30
说到储能，有个很可行的做法还是利用电车。
简单来说就是买两辆电车，一辆开出去日常工作，另外一辆就留在 ...

为啥不来个大号家用电池储能呢？
根据家里太阳能面积能算出每天最大发电量，根据发电量加上点余量不就行了。

隧道

MaverickZ 发表于 2024-10-30 16:25
为啥不来个大号家用电池储能呢？
根据家里太阳能面积能算出每天最大发电量，根据发电量加上点余量不就行 ...

因为新的储能电池并不便宜。
市场上最便宜的电池应该就是二手电车的电池了。
就算是二手的，性能与质量也普遍优于储能电池。

隧道

四角池 发表于 2024-10-29 23:26
你说的应该是ToC, 类似特斯拉的PowerWall。  ToB的应该是类似于特斯拉给波多黎各提供的电网调峰储能。

...

各有各的难处，其实国内家庭是推广难度最大的地方了。
家用电价低，而且没地方，特别是没屋顶，还有物业管着，就算物业不管，并网也难，并网成本也不低。
不并网的话，一般家庭也没地方搞储能，最后搞出两辆电车这个不是办法的办法。
所以国内都是商业光伏储能推广的最好。
国外有点正好相反，家庭容易推广，有地方，有屋顶，但是光伏板与储能的成本与人工又让回本变得不容易。
就算商业用户回本也不容易。

四角池

隧道 发表于 2024-10-30 16:44
各有各的难处，其实国内家庭是推广难度最大的地方了。
家用电价低，而且没地方，特别是没屋顶，还有物业 ...

not  really...
国内商业储能也在吃政策， 两年前可能还可以， 现在已经鸡肋化，食之无味。。
例如，
在大型商场中心的储能，可以降低商业用电产品， 算上物业 建设， 回收时间也是越来越长。。南方电网曾经有过政策激励， 现在据说也没有了。。。

同样的项目，光伏储能充电， 在江苏有可能有投资回报， 山东就是亏的， 储能对政策依赖太多了

MaverickZ

隧道 发表于 2024-10-30 16:35
因为新的储能电池并不便宜。
市场上最便宜的电池应该就是二手电车的电池了。
就算是二手的，性能与质量也 ...

你是说拆二手车电池还是直接用车？
很多老的二手车是没有反向供电能力的。
id系列最近一年才可以反向供电，记得尼桑的leaf系列也是没有的。

我见过有人DIY电池储能，用的好像就是二手leaf的电池包。

方恨少

隧道 发表于 2024-10-29 22:30
说到储能，有个很可行的做法还是利用电车。
简单来说就是买两辆电车，一辆开出去日常工作，另外一辆就留在 ...

为了储能多买一辆车？太奢侈了吧。

如果家庭用车需求是2辆，那实际每天都得开出去，如果是1辆，那就为充电，小区里多买或租一个车位的成本，还不算小区里有没有足够的车位的问题，加上电车贬值的成本，多1辆车保险，维护的成本。。。电网的问题不能让普通用户来解决啊。

隧道

MaverickZ 发表于 2024-10-30 18:38
你是说拆二手车电池还是直接用车？
很多老的二手车是没有反向供电能力的。
id系列最近一年才可以反向供电 ...

一个设想而已。
电车放电能力一般也就是3kw，家用不开空调是够了，开空调就够呛了。
实际上已经有把电车的电池包直接拆下来放在架子上做储能的了，但是得有地方。

四角池

隧道 发表于 2024-10-30 18:53
一个设想而已。
电车放电能力一般也就是3kw，家用不开空调是够了，开空调就够呛了。
实际上已经有把电车 ...

储能电池和电动车电池是不一样的技术,  pack 和 bms也不一样。  价格也不一样。

能量密度也有很大区别， 但是现在国内卷的储能电池也讲究能量密度了。。
电动船和电动车也不太一样，电动车要讲究上下坡能量回收的工况， 电动船考虑 高峰客流的工况

而且电动船要通过非常严格的防火认证， abs或者 dnv。。在电池包方面要做特殊处理。。

四角池

隧道 发表于 2024-10-30 16:35
因为新的储能电池并不便宜。
市场上最便宜的电池应该就是二手电车的电池了。
就算是二手的，性能与质量也 ...

储能电池现在非常便宜， 电芯下探 人民币三毛每w 。。。  现在关税也不高
不过特斯拉的电池也是在上海工厂出来的， 而且自带光环。

家庭powerwall 那种微电网，确实可以做电动车充电， 如果能降低成本，也是可以推广的。
在美国关键是要降低人工成本， 屋顶施工现在已经降下来了。
算法是特斯拉还是要强一点，

四角池

semtex 发表于 2024-10-30 00:27
“每一个感受的背后，都是资源，都是钱。” 甘肃省官员形象化地描述大自然与新能源之间的关系。

甘肃官员 ...

现在西部啊，就是这些资源还有点吸引力， 甘肃一个地方甚至要求给他们建一条高速公路， 因为城投交投本身没钱了。。。  光伏风力发电本身就是长期回报， 西部的高速公路还有啥回报呢。。。

所以说现在一滩死水就是这个意思