爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
0 C2 I( U. s, g+ q0 c高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
" `% R* _$ Z+ I% t+ Z& ^( g7 t3 M
) K* p3 _' N8 b  X3 j乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

0 B; K9 B7 O+ I, L* u% u“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
6 B9 b/ o7 K0 H* @我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

$ [# z9 z2 m5 Q& j原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
, F3 B# o$ x7 R" _# ~4 [乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

$ r' Z8 v8 J- e4 M* ?* Z" }/ s乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
! y/ o+ Y' @/ m  X9 U7 m
/ D6 D4 @0 q) f如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

. \/ K% e. n1 A3 S

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
' n' n" S7 z. i6 s8 o" q' R1 T

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
8 r  q& B: q7 p/ S  V  F我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：

8 W3 u& v, ?- S毛子没钱，根本没有打几个高超
3 M1 E/ C; A: `, W- @, J
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中

7 P4 @) G/ {/ f0 l9 p9 p% K, G毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
& u! z2 `- f4 ^0 f
1 B9 i& j$ o; L" G" M* n0 Y三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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! K6 I; Y% o$ a% Y2 f

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：

- o/ `* ?# D! U( ^毛子没钱，根本没有打几个高超

- F4 x7 u8 W# ]
: _& Q$ p( S2 t% }. E7 H: f我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
( @) q+ W) C2 i肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
# x' X- J$ W3 |, d. Q8 e/ u, z/ `我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

4 d/ k4 y- O& |$ t别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
& |4 E& n0 ?" {- ^# }  P4 r+ E
7 V; x/ O# j+ I! u乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

3 E% c- @  D& \即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
5 u2 f' B+ O5 m2 z: n9 I2 q我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

! I0 t1 I4 W& B* M5 c俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
+ g7 [/ j- x- F4 A
. K. F4 p$ A6 F$ h* v! ]  t( ~感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

: A, s" c8 X* l! f防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
4 E8 u/ y) l# a- y5 B晨大好。

感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
; ~8 n5 E1 L" x4 {& F8 y我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
  D5 Q4 Q; N& {/ }6 x
1 w! [( [% L8 G5 q  s! @% c- d爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
2 ^, f$ a" A1 {6 ^3 G7 s
4 V- R' k1 g. r5 {! ?3 f爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

# k! k& ?' G% @/ {  r0 z$ G1 I0 F爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
& o& q4 N4 S# C
2 t7 f7 G! H% `3 {库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
& Z( t4 }/ V# U# y) e6 s导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
$ S$ ^2 \# F6 z2 k- A2 A改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
& [$ v- I; q/ g! W$ s
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

! C' ~8 F& ~, h+ g$ X- m现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
' [9 J% v0 B7 m- a就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
0 l) s; z9 W7 c! ]: e. E现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
5 q+ _6 m7 q  c: n但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

: ^5 m# ]" X4 V+ x2 \实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。