爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
/ B) C" }7 L' j2 _" e: a! v
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

/ ^% X" k5 ?  C# u) s/ X( |1 f2 t“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
. V5 |$ s; ]! s乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

* a3 Z/ J/ t4 N如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

# B4 t0 j  m( L' k& ]- s9 b* t我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

, f; f" i! _# G6 u% u8 e

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
- Z$ j+ I. A7 G( t0 V乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

' D3 o- d) M  L$ ]( T

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
5 F$ b& `4 |: I$ t  B# B& l. i我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：
" p$ S( [0 f" |) ?' n  }6 X4 l
毛子没钱，根本没有打几个高超

4 _4 {4 q3 |$ ~3 F$ U0 |毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
' h- h' F5 V+ y
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
' T0 r# R) L- z
0 y0 a& T! ^# u  u" B; n三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
4 p' R, s5 A* S1 l几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超

) L" Z! M9 F# `) r
3 Z: M* s# |; _8 t" B2 K我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
' E4 J! h1 z4 y3 Z: H) e
7 a! _' B9 a0 p: M& p% n) k7 _2 h同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
  A% g* k% O+ Q8 T% l) x" H# Q我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
/ H. I; T8 t; H
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
8 l) f1 K( u  x' h. [: F( F
( ]% T: m1 K% L0 z" I5 p即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
. Z4 Z' I: X# u  x4 @  [; T' O我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

& p% k5 O& c  n6 e2 d高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
: Y. q; o5 B/ z* ~
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
, o" e4 A0 a6 i! n* U2 L* I
2 i6 y+ D- W7 |! n! b9 T感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
1 K& H8 G0 A' K# y5 F
# a( L+ |9 m* A) T+ ~1 O更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

* w# p4 [% ~" o; }$ |防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。
% ^( @8 R0 H* ]$ Y% G
+ g# G# l" {( b# B+ g感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

" w5 f$ V- F- e: }3 J$ s匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

  a) m; {% _' R. c' b爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
3 v. m$ T4 K# E. K# F
# y: t5 v8 o8 a  m8 V7 d爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

; m# i# Q: n+ a+ F8 O8 a* _库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
. U% R) Q% V: k) G3 r* }) s改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
" c% Z5 d' Y5 X  K1 J$ Z+ A ...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
& }4 _' ?" `5 q& @
5 f; q1 V( U% @4 [. a- C你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
. p& n2 w1 M: f5 [2 v! y听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
) E! [5 @6 _% d5 }( }就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
' k9 x9 n0 \, Z4 J现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
% A+ c3 q8 L/ D6 k( W) d4 f就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
% `2 j$ `4 P  m( x, U6 f但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
+ K( F  O0 Z$ [! X3 H! o