爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
2 R: L- f' b3 J& Y  p
4 h- L3 h1 C8 @; O' u7 ?3 [& R乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

, S: ^/ K6 ?* X“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

3 N# v. M$ b. C4 L现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
: D+ m- y# D) p4 @, W: ^6 d) x# f( q乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

/ x3 s0 `+ N2 n& r- g: R乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

/ ]: [0 }5 ^& z$ G& u! S  O" V" g4 g5 @

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
4 u8 t1 i. S5 Z* ^# C* N乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
* d/ L. b6 f4 g
0 a7 n. G8 N1 F2 U- I8 U如你所说， ...

9 P4 G5 Y3 H! o& q我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

* M2 i. e; f! l0 `' P6 `$ U几个可能：
1 [2 U; n; \+ B7 P2 U! _- I3 V
毛子没钱，根本没有打几个高超
' _) R# {3 r3 t  q( H1 t
5 v. W; X0 L+ H7 P毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
# p" g& X" ~: [3 U' {( o
  E# I8 n0 M* ~( g! c2 c2 H* l" i毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：
, n7 Y/ w  a# J& y. b
" I3 O* s8 B( Z1 o毛子没钱，根本没有打几个高超

5 r  t6 }2 V; R( S1 e! y
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
. ~( t& ^+ [) [0 a7 V
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

6 {0 V6 X: G! D6 [4 k6 a8 e你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
% P0 g/ Z; x. i0 K6 i
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

3 O, y# [/ ]& R# o即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% X$ ?7 G# G) g1 l: H高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
9 N, E' ^, w& ]/ }
" z- G# X+ u% K6 K; v. A8 X+ N俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
$ r# a* V+ b2 A& m2 R( O
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

% }' r2 o# j5 F" Y4 p+ ~感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

/ z2 ?6 T6 c. z; ^6 v  z3 D防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
9 e' m1 ^/ t( {; V. j6 O* \; w- R晨大好。
9 h" X2 l' G1 P
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
: K# p8 d) ~# v0 Z) \我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
+ t- x' v! X: b
爱国者是可 ...

- X/ f) b( p7 S8 [. a5 s  K% G# N匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
8 a' x( S8 w# s- D( z% w
% X2 T8 q3 {  ?库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
8 s7 m" M! r6 g; a ...

* Q0 K: d5 f) C2 f' s听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
0 p7 P( ]% D- u( ^7 u9 O( }+ }
" n: J+ H- _) Y$ ^  E4 g你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
* w; N0 L. D/ F听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

6 J2 r# y' x3 g2 x: C9 r0 v现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
7 U8 w& l. e# j9 D1 H0 V现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
3 e$ w8 M) z, |: _就是大号火箭炮。 ...

1 M* J; x) {- @0 B3 q4 N8 d: P: R但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

( Q& [' ^3 f6 N' K3 m实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。