爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
$ v/ b3 k7 Z& |. g
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
: B% _$ D# E& O* }
5 r4 y9 w' I: n+ |1 t现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
1 I: [% i$ `% [) b; i4 d乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
! ?" ~: V, @; d$ G9 W
2 Q- H$ D! j/ q+ p1 M如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
7 a9 T# @2 U- Z' X( V! b
; w- L) Z; I) b9 e4 M我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
5 B, ?& l8 s/ N) A4 N
6 Q' Y  r$ T9 i, s

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说， ...

) u# q# G3 c2 ]0 {/ w. B我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
/ I# p/ w; |: j7 J2 ]1 e4 ~+ u
( M/ f* L$ P+ h3 @

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
% ^1 I# t7 H" m4 L, H  J! v我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：

: X9 ~3 D: v& x9 m毛子没钱，根本没有打几个高超
4 P1 t$ q  I" A! ^7 r* r* R; C7 ?" q
2 I3 L6 p) R% Y) Q  ~4 O* k+ K* N毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
, ~% n0 K# r- |6 n3 k, h* {
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
- M0 f& {6 t9 d( u$ {- ]
) B9 w) Y/ j: L& }, r三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
# V0 ~( r# `& s; X) a

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
' c1 J% R+ z3 z/ P几个可能：

: p9 F. q4 M7 ~& H) m6 E" I毛子没钱，根本没有打几个高超

" M1 F$ z2 e' o" y# @
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
) E( F; ]" ?! l8 r5 |% f1 o* O
' O4 r4 G0 y0 O5 }同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
& P' R% t  M% m0 ~* u肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

$ {+ m. Y0 G3 r* D8 ?+ b你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
( g, W9 P; z8 A我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% @3 [; \2 i! ]* l别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
3 W2 a# H3 I0 _$ z3 M" z
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
  P# s/ v# X) b
即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

. T' a- `6 W3 I8 I感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
' t! ?1 w2 `$ E9 E9 r4 m3 _
& Q/ P: s/ f1 @+ }  b* X, k; \更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。

& P# e: ]$ _2 D7 v1 f感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

7 q. \: K" ]) H+ t# E可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
5 H( v" q' H: F; E( g6 B. ?& e我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
1 [, t; p, w0 w4 k' E1 ]
/ C9 x4 @3 i! ]0 f) z+ v% c爱国者是可 ...

+ I6 H2 }9 O% M8 ?- G2 m( E) K5 N7 S匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

0 E( h: t) B, U* e5 I) H. T爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
+ M$ G4 u6 C, v: P9 V  S* W
8 q; A! u* A6 W/ c. S爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

- X4 S& r/ a; [( c, S& e0 w库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
0 U' \, b! |1 ^! }! j导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

4 ~1 A1 N$ r# k) B听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
7 P  m. D/ r% r" U, V+ Y
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
: b% R2 H9 P# Y# r% [+ o3 ]" E: J就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
7 h3 O$ t, Q4 T' x. N3 y就是大号火箭炮。 ...

9 S. z2 p1 `8 c# a# g( @5 h4 s但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
1 |% `' y1 N3 J) T但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

1 \' p  N; T8 g9 L实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
5 s0 X; N5 p% ?3 K+ g