巴西Total Linhas Aereas航空公司要买4架C919

晨枫

巴西航空公司计划从中国商飞购买飞机

巴西小型货运及包机航空公司Total Linhas Aereas计划从中国商飞购买飞机。这意味着它将是亚洲以外首家向中国国有飞机制造商购买飞机的公司。

据路透社报道，Total Linhas Aereas的控股合伙人阿尔马达（Paulo Almada）说，该航空公司和中国商飞已经进行了数月的谈判。他将于10月访问中国商飞，讨论可能订购多达四架C919飞机的相关事宜。

巴西港口和机场部长说，Total Linhas Aereas曾向政府表达过从中国商飞购买飞机的意向，但迄今为止尚未提出任何正式计划。

报道称，在中国国家主席习近平11月对巴西进行国事访问前，这笔交易将促进巴西与中国在航空领域建立更紧密的关系。不过，一些行业观察人士对Total Linhas Aereas上述计划表示怀疑，并称这是一个“非常冒险的选择”。

Total Linhas Aereas的员工称，该公司被迫将目光投向空客和波音之外的公司，因为这些西方制造商在努力应对供应链限制的同时，无法满足公司对新飞机的需求。

员工说：“业界正在应对供应短缺问题，但中国商飞告诉我们，他们可以在明年3月前交付飞机。”

员工还说，该航空公司和中国商飞之间的谈判，包括可能从中国国家开发银行获得总价值80%的融资，最长期限为10年或12年。

目前，C919还缺乏中国以外的认证，尤其是美国和欧盟的基准认证。欧盟航空安全局（EASA）正在对C919进行评估。员工说，Total Linhas Aereas还将推动C919在巴西获得认证。

巴西执政党劳工党参议员卡瓦略（Rogerio Carvalho）曾参加与Total Linhas Aereas的会谈。他说，这笔交易对巴西来说可能是一个“里程碑”，并称随着中国对巴西航工业飞机的需求增加，巴中将实现互惠互利。

C919是中国按照国际通行适航标准研制、具有完全自主知识产权的全球新一代单通道干线客机,，2022年9月取得中国民航局型号合格证，11月取得中国民航局生产许可证。

https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20240926-4863144

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这将是C919走向世界的开始？

值得注意的是，Total Linhas买C919的理由之一是波音和空客产能不能满足要求，而商飞可以在明年3月前交飞机。10月签约到3月交飞机，这对民航是闻所未闻的。

如果不是4S店库存里正好有完全对口的车款，在加拿大，买定配的奔驰、宝马都要等3个月。

商飞这样的交货速度当然可能是特例，是国内三大航订单让路的结果，但这也说明了中国完全不同的商业思路。如果其他一切都相同，超短的交货周期可能就是“中国卷”走向民航世界的开始了。这将对波音和空客造成不可思议的压力，他们的交货应该至少3-5年，对于航司来说，这不仅意味着订金和随制造进度的分期付款在很长时间里不能转化为运营效益，还使得自己暴露在未来民航客运市场周期的起伏里。对于未来一两年还有希望预测，3-5年以远谁都没有本事准确预测。谁都希望在客运高峰时增加运力、多赚钱，但低谷的时候就要现金为王了。

Total Linhas如果确认订购，还有一个“曲线救国”的作用。巴西民航当局是和FAA、EASA、加拿大民航互相承认认证的，这是巴西航空工业的E Jet顺利走向世界的基本。

C919得不到FAA的批准，EASA认证也在拖延。在技术上，中国民航有信心C919达到FAA、EASA的要求，但政治审批就没办法了。要是巴西批准，可能迫使FAA和EASA也承认，这就“曲线救国”了。

这件事里还有太多的不定因素，需要等靴子落地再庆祝。但有这样一个开头总是好的。

大黑蚊子

曾经买过E190的人飘过

克强总理从巴西带来的烂货，当年怎么算都算不出盈亏平衡点

赫然

大黑蚊子 发表于 2024-9-26 11:07
曾经买过E190的人飘过

克强总理从巴西带来的烂货，当年怎么算都算不出盈亏平衡点 ...

要是这次真买了C919，平衡点就过了。。。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-9-26 10:07
曾经买过E190的人飘过

克强总理从巴西带来的烂货，当年怎么算都算不出盈亏平衡点 ...

E190没有那么烂啊。会不会是支线模式不适合中国市场？

大黑蚊子

晨枫 发表于 2024-9-27 01:01
E190没有那么烂啊。会不会是支线模式不适合中国市场？

槽点很多，我就说一个
E-190的国内保有量很小，维护成本很高，残值又低，还好他用的cfm56还算是大路货…
用这货的还是个新成立的航空公司，唉
反正最后业主亏的一塌糊涂

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-9-26 11:06
槽点很多，我就说一个
E-190的国内保有量很小，维护成本很高，残值又低，还好他用的cfm56还算是大路货…
...

看来是商业功课没做好，或者根本就是政治生意。

E190在加航用得很好，美国、欧洲也一样，主打中长的瘦航线。

togo

晨枫 发表于 2024-9-26 09:01
E190没有那么烂啊。会不会是支线模式不适合中国市场？

最近坐过几次E190, 经济舱2+2，商务舱1+2，比波音空客都宽敞。旧金山到橙县，一个多小时，挺舒服的。2个飞行员2个服务员。基本都是满座。

晨枫

togo 发表于 2024-9-26 13:37
最近坐过几次E190, 经济舱2+2，商务舱1+2，比波音空客都宽敞。旧金山到橙县，一个多小时，挺舒服的。2个 ...

可能EJ系列不大适合中国。从东北到海南，要么需要高流量的航线，要么被高铁挤占了。西部还有戏，乌鲁木齐-伊犁、喀什-吐鲁番这些可能还行，还有银川-包头这样的，别的要和高铁竞争，太累了。

yanei

有没有可能是挪用一下本来准备给国内航司的？

孟词宗

大黑蚊子 发表于 2024-9-27 01:06
槽点很多，我就说一个
E-190的国内保有量很小，维护成本很高，残值又低，还好他用的cfm56还算是大路货…
...

中国有了高铁之后，支线客机就没戏了。大城市（现在包括中小城市了）支线被高铁占领。偏远地区的支线又吃不饱要亏本。

美国的航空业发达是正好赶上了二战后大量运输机退役，客运铁路又一片乱局，速度又慢，高速公路又迅速挤掉短途铁路的份额，再加上石油价格非常低廉，于是抢到了发展机会。

这种好事在其他国家基本不可复制。

潜水员

如果巴西这一单能成还能插队提货，那只能是特事特办吧。商飞产能不足的限制在那，怎么卷都卷不成啊。

晨枫

yanei 发表于 2024-9-26 15:11
有没有可能是挪用一下本来准备给国内航司的？

不是可能，是绝对。商飞只有这点产能，国内航司都在排队，外销只能是插队。但这也摆出了卷的姿态了。

晨枫

潜水员 发表于 2024-9-27 12:49
如果巴西这一单能成还能插队提货，那只能是特事特办吧。商飞产能不足的限制在那，怎么卷都卷不成啊。 ...

眼下肯定是特事特办，但产能的提高是指日可待的，瓶颈在商飞，也在产品可靠性。毕竟还没有证实之前，不敢太大干快上。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2024-9-28 03:00
不是可能，是绝对。商飞只有这点产能，国内航司都在排队，外销只能是插队。但这也摆出了卷的姿态了。 ...

话说回来，三大航对于919还是有一定抵触情绪的，主要是出于商业运营方面
国资委考核央国企一样不手软，利润要摆前头啊，疫情期间亏那么多
737也好，320也好，航空公司早用熟了，飞回来开舱门就能直接上客当牛马赚钱
919新飞机，新保养运营体系，都是要慢慢磨合熟练
民用航空又是强调绝对安全的行业，新飞机一上来谁都不敢狠用
慢慢这两个字看上去不起眼，流失的都是钱啊

为啥之前我说E190怎么也算不出平衡点，载客少还一天比别人少飞起码两班，能算出盈利才见鬼了呢
而且要考虑维保和地勤保障的问题，在航线选择上是比较受限的
那家航司第一条E190执飞航线是到天津，我当时都满脑子问号，飞北京不好么？
人家说天津航空E190用的比较多，维保监测要在天津做...

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-9-27 20:34
话说回来，三大航对于919还是有一定抵触情绪的，主要是出于商业运营方面
国资委考核央国企一样不手软，利 ...

E190飞北京的话，从北京往哪飞呢？首都机场登机门那么紧俏，飞E190才亏本呢。

说到737，又来事了：

2月6日，美国联合航空一架波音737 MAX8型客机在新泽西州纽瓦克自由国际机场降落并滑行时，方向舵踏板发生卡顿。机长随后通过驾驶舱的舵柄操纵飞机，机上155名乘客和六名机组人员均未受伤。

事故原因是安装在客机尾部的方向舵控制组件因密封轴承组装错误，容易受潮结冰，进而限制方向舵系统的正常运作。

波音737飞行手册建议飞行员在方向舵卡住时施加最大力量来克服故障。NTSB担心，这种操作可能导致方向舵突然移动，引发客机失控或偏离跑道，因此建议波音修改手册，取消这一操作方式。

这些故障部件由美国柯林斯航空公司生产，而美联航是唯一使用这些部件的航空公司。柯林斯已通知波音，自2017年2月起交付的353个以上的执行器受到影响。

又要停飞了。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2024-9-27 01:12
看来是商业功课没做好，或者根本就是政治生意。

E190在加航用得很好，美国、欧洲也一样，主打中长的瘦航 ...

你说对了，就是个政治打头脑子进水的项目
要搞航空公司，去中航材买飞机，当然是申请要买737或者A320嘛
中航材说你后面排队去吧，还有几百订单没交呢
这可怎么行，真等320，飞机到手领导都退休了，那还搞个屁
问题是前面排队的都是航司，还个顶个比你大，路子比你硬，你算老几，还想插队？

中航材又说了，我这里倒是还有几十架E190，巴航的，发动机是CFM56，你要真想买飞机，不如买这个？
捞到盘子里的都是菜，还能咋地？
然后就轮到我们头秃了...算不过来啊，根本算不过来

这航司现在还在，但当时出钱给他买飞机的上级集团，已经合并撤销很久了

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-9-27 20:45
你说对了，就是个政治打头脑子进水的项目
要搞航空公司，去中航材买飞机，当然是申请要买737或者A320嘛
...

自作孽不可活呀。航司是最需要精算经济账才敢开张的，投入大，盈利门槛高，各国大航司都还活得战战兢兢，竟然连航线、盈利都不算清楚就买飞机，这不亏真是没天理了。

常挨揍

大黑蚊子 发表于 2024-9-28 10:34
话说回来，三大航对于919还是有一定抵触情绪的，主要是出于商业运营方面
国资委考核央国企一样不手软，利 ...

啊哈，月初飞天津就是坐天津航空的E190.

常挨揍

大黑蚊子 发表于 2024-9-28 10:34
话说回来，三大航对于919还是有一定抵触情绪的，主要是出于商业运营方面
国资委考核央国企一样不手软，利 ...

东航机队超800架，1年多才交付7架919，经济上的压力不是很大吧。
航旅纵横上查上海成都航线今天是上海-成都-上海-成都飞3班8小时11分，不知算什么水平。
航线上除了原来的北京上海成都外，似乎只新开了广州西安？
搜一下9.21刚刚开通了杭州，杭州飞广州。