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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 # m2 u5 q  k# k- O
- _! ^7 k& a" O4 Q1 m3 \
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。$ J" L3 C4 V8 a2 S- ~3 Z

% u) t  L% n$ R1 |这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
0 M1 i, w$ M3 |" i) F2 E
* b# \+ }1 S" B" u) L& X' m. W# |6 m说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。, Y4 X, u6 H; r- _

2 k+ e: d; q- u$ L; ~“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
& C" [; S( G- Z% t! n4 @& v# M2 o, R6 s) C
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。  i5 R6 q. q6 O. ~$ h" v
( [# X  ~" g* Q8 ^& \
. W1 T1 Z/ O9 s
“豹2”使得乌军大失所望
) ]: }4 C0 Q" T% S6 I# n# o; T' M8 U8 u+ C
3 A1 |0 B; s2 h8 `" N1 @8 s
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过4 y: u* B1 \. b' _' {
8 J2 u$ q; r* B- Y+ k; I
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。. `5 ^( D9 s* v- z7 Y
# p7 a, ?' ^/ X- H+ ?$ F
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。/ x: l9 ~( V* Q& m2 k

" n/ j, a7 d5 Q+ ]# b/ c: I7 T法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。, L4 x% U1 @7 h5 Z5 b

* S8 Y* G( }% b4 X. ^6 h# K+ X5 ?  H, t
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
: h( ]: x6 @" i+ X3 Q- y1 ^, Z$ m/ @
" |, ?2 G2 k' n
EMBT看着也像一回事
* Z, _8 {7 {/ }8 V5 U5 U8 `
4 ^# L2 O7 ^% E: d* u. m0 p这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?' p: d5 y& w! [6 _: W; M; j2 R  F

/ |+ _  W( C$ H& W自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。8 V3 R' O( s! ~  |6 S

5 j3 b5 R5 w, B; i  ?3 E9 C最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。! X  m; |) L2 `

6 }. {0 e5 O: J" w, \: e+ N从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
9 _2 M5 G& {- E( `9 s9 ]* f% U& i0 F4 U4 X, l

3 R% p6 R  Q* K英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思  D& o. O$ K8 F& _8 U6 i

! v: `1 U% s. e" _; B" y履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。' L# S5 J* ~8 X/ l3 m
- r# h) U$ W7 T+ Y7 A, f
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
" n( f( w; H' w; V; |) A9 r6 f2 b0 h/ o9 A/ j$ L
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
1 _: A7 ^+ T4 g2 X# w1 B% Z; h# F# ~4 C4 H
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。6 I: m: o: T" \( D" Q7 R# c) A( }
- ^  u- K, g4 e4 |

! S6 }. u$ V8 V/ I! o5 xRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
+ v& q' v2 W' `& ]$ e( X8 ?/ n- V: a2 ^' c+ _
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
" A8 G/ J+ r; A, a9 y% P; Z, g( `+ `; o: y) g
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。' d. J  ]- S- P0 ~+ \
3 G) M. b  {  ], n
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。& w3 s, z' D% J6 t7 P, S9 c& q
( C: R8 v2 r% C7 E" k* G  A" l
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。& N' d+ ~& {" b& M# B; W

( Y7 A' `1 X- {) Z
* J" ]  W1 H1 R4 r6 I! @古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
, [& v: g" b& ~" l. w7 _
3 i' X# L" U/ _! c0 U: ?$ D大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。- Y! ~5 W& @+ x" N+ N6 T
7 i( D8 E( k5 \$ W- ?4 y
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。) J- ]5 A: u- |
4 ^7 p& ?9 g' F8 L8 s& G
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。1 D( s; \2 z1 K3 L+ M) M
$ N8 t3 M9 ?! |" v4 h- x3 v" {
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。: s3 [  h3 C# [: R1 S' C7 y* c1 L# q
  J6 `# _+ d2 ~1 p" i# v
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
$ N( W; G1 k7 Y4 X, v( H- V9 A1 e! ]2 Z& T/ c
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
  u% Q0 _7 i: ?0 Y( t2 O7 ], x, A, k- h2 _# r: V. ?6 x9 _
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。" s2 a, o9 V5 P9 f" e
9 d7 @) F( Q; ]! D* G. n8 F
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
& n- C- q- ?3 {3 s8 c! M' M$ C4 I. O9 _/ ^( I
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?% g* f1 f8 R. i. l2 {

0 r& u1 Y7 x! M. I. ?呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
6 @6 o+ i: T" W) c' I  e
0 B6 s. b: L1 p- N
! W/ e$ T/ F4 v1 J4 T“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的; P+ K- S3 Z  o- V
- D. e3 `) I  i4 _" R$ b
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    2 d/ q( Y. W$ \' h& f锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:594 {( B( d* E8 D' d0 q
    下一个课题:" K/ B7 A% p3 z) l8 b$ v' f- j3 ^+ d
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ! U9 r- m' {* Z估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。3 m  Z% W6 s7 c% o* K) V1 h! b7 t
    9 R. `9 X' H8 t
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ; ]  S0 \! U0 }4 z0 s3 m. p猛犸电动坦克:& ?7 m3 h: s' t4 @; O/ o/ J
    2 q9 V5 b% @1 L/ I$ h8 E
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !/ ]0 x+ N5 |4 [; Z- {  B
    : C5 x4 d1 _; ?' u6 m. h( {( S0 i

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:037 t4 K9 @& S( k. s* c+ P6 @
    猛犸电动坦克:
    , U2 W. E5 e7 `4 ^3 ]/ [; Y& J
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    8 k& V; F# N; ^8 U这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:043 k& ~: N6 y$ T; a1 ]/ x- s
    这个太有才了!
    & d: i( u5 v+ i$ C
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。6 o2 r" ?& @9 q6 y

    : ]" R- M& H: q

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3202 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 + V  T4 s0 I) ^6 ?
    小书童 发表于 2024-5-1 07:482 t9 j/ I0 G% S7 a, t) F
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    * e" I0 U0 ~8 k- T3 {
    ( b' }7 Q$ H4 y! b
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    3 L& |+ ?: g4 g0 z3 ?8 C& e, L6 g
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:487 A3 U; N& u) h* T$ d
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    - i) F8 ~4 p8 e3 s# ^$ s$ r
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:344 l8 G/ _4 {- h1 u2 Z/ Z- y
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    * l+ U; n! V. m# ?, Z7 e4 q6 m7 uFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    $ W2 d( [; [  yFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    # n6 |+ C, |. n0 z( s忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07" M# T' t! i" e
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ; t1 F- f9 f3 k: S1 e$ o8 ?& t
    % O( ]4 `+ d7 M ...
    1 A% R* K7 B& n0 z
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    4 {5 d$ K+ M$ @$ x这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    4 H+ }" m  e1 l5 z
    , L) H. _$ r! [9 ~  w! [
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ' u8 P5 h: z1 B% B
      M' ~* j( [; z. q, V) b这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。1 X: b# q- I3 M! X+ l, [

    : {9 V1 W' r, }  x渣萱误国
    & F$ x3 g. ]) Y
    3 c! H3 R; L/ N* \9 M3 H7 [2 b  B! D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    & S! a# N6 T8 h0 p& v% T3 e% x  w! V6 d《残阳帝国》,我看了三遍了
    + n0 w" q' a/ ~' f
      O/ x& t& r3 z) ^" I( ]这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    4 A7 {7 r. N% `哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    & h. b3 F4 p2 H4 S' K! |
    ( W* N2 r) h0 }! G: c现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。6 r) l0 F( l  L9 K2 X! |/ J: ?4 A$ Z
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    . M' F& _: F. [- ^' k去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    1 A! F/ q+ T  e! b, F1 Chttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt( P# A+ Y# H  s% q
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    8 V  T" o- ~% P新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。1 ^* x+ C9 n1 U* a( C- \& Y
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    * o& Y6 A) g  G+ J9 f, [只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。6 {1 Q7 z6 N3 J# _
    ( |5 c2 ?& t/ {, G! |/ g
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:155 O  U+ A* L# t
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。6 S- G& i9 m- @1 {  P
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    * @, t5 p# e$ U1 m6 G  v* P2 [
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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