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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
- u% ~% e  S+ n. q
, j5 O/ \# W8 k4 H* h. E4 Q乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
( b" c' H+ N8 O. ?6 P( x
& O: J! ~; e$ M8 q这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
: ~+ }( ^& O+ E* L3 o1 O6 G; p6 w- v; O! n9 n1 P  z. E. w; C
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。* c1 D( f$ ]/ D. f# r8 ?" J
+ Z$ x+ v) S0 ]6 e
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。' i& l( {  i7 m8 g- G

. {/ @3 C8 r) f9 X9 w% u“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
$ @0 U3 M( N9 {5 ~( @
  i: v  p4 v& n: G+ M7 n6 f5 o8 p
' C4 L, d7 r9 r: A9 i8 p“豹2”使得乌军大失所望6 ?4 ?$ ?% ^$ _

& ?6 Q/ i% E! W5 m' a5 f) h! n6 g  t) Q
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过5 M( X- t! O' @# v6 F$ \0 @
- J0 L! }9 [' l6 }
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。' d9 ~; w; t) R3 q) y

2 {9 P5 r# w1 L/ D2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。( r6 i- o; k2 g) @

0 q/ N6 U( C1 K5 T" X( e% v法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
) D7 D' h: c7 v6 r; p- m! ~$ e. M+ R" b, _
7 N$ Q9 g" S7 Z. y" v1 x! m
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了& ]. R3 \) q+ R9 C0 m' r! J% l# Y

4 q' d: p2 H1 I3 W/ O8 S7 c2 x; u2 A5 y1 \; A/ G5 n. n
EMBT看着也像一回事
$ L- j( h- a" K# @
1 H; b- N% T1 n. Q6 B8 q这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
( r+ t, ]  [" T. A3 E! ?+ }3 j5 z4 f+ _" @
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
4 v, o6 ?( M7 B$ o9 [- Q' J' c  j* ?( M
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。6 |$ b# @3 p5 M0 L3 b- G
* A5 {  }* \4 c% W/ r& M6 Q- [
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
' {5 O. Y8 t6 v+ Q/ _' A& R' e: x$ _( N' E$ ~
. _* k7 q) T1 D, K/ e
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
& |' y7 w/ z* T4 K4 B+ G  w1 Z. h. D% K7 P
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
" p* j6 f9 ~7 y& ^$ p1 X6 o: F: y
" ?. G: G4 w# A% Z! m: ?转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
$ c: K/ c% C1 ?( u  H& i) @* b9 T' g1 f  ^* ^
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
5 \5 V) [6 j5 Y0 ]
2 X/ L1 k1 \! Y( Y3 P7 H有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。' c+ m) h  Q) M2 _/ P9 z, r

" b' e5 C& n: f6 f8 o  G+ F( ]8 J3 O! f* O8 h2 K
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
9 {- @6 g- ]+ B+ M" A/ f' N
3 D' i, t' ~* @" q% b有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
" p0 P4 ~$ X* m8 B  s: \, U' N3 _
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。: L$ @: u; |( E$ ?# m* C

6 O) e  a1 B& L, r! N) Q有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。% b9 E6 {7 `7 y) V& L( i" n9 U

1 M$ B9 d' M/ t+ L0 E3 k( r导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。; i# h6 O/ U; n
  L% p5 o/ i; t' P0 V  K, [& }& ]

8 m5 L  t7 l, V  ?( k古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主$ w9 R% H3 J. c. P- k

+ x/ ]6 z' q8 d/ E大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
7 |2 c" C1 x8 S) `$ J( F/ [! R
8 X3 ]2 J: M! R6 a- u3 U( H% }3 Z一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。! `/ c; J( G. j' y9 x$ [

, A6 o- \2 ~) V5 W; K7 r特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
9 W9 ?! r7 P5 q
* o% z/ Y7 Y! [4 J车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
: b7 l9 B2 q. Y% G# ^7 v
0 l- K/ R! _/ ?5 N无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
: e/ B- u9 u8 ?. K3 n  T3 @
9 \6 L8 Q8 A! C防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。9 H4 U' m: a' m+ S8 N% m
2 s! a; P! d- y! f# Y$ c5 Z
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。: ^2 p- U. q" ~2 X1 x7 t: r
' t2 q2 e- ^# S
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。9 v. d1 o0 F; T4 N' S

8 i7 [( R( C4 u0 T6 }8 H那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?3 Y( i8 b% Z5 W6 h( n* `
7 L" G3 K% Q  S
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。0 U2 j3 O9 S" n: _: @6 y  m

9 @4 L3 E" s" H
+ s' X, f, f: V“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的9 h# D" x$ A0 B) S- [, b( T5 D9 f- L! |

' H+ J/ u8 N7 [这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    ( O( J" R: P: g, e: f, [4 g  h锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59% e/ p3 i& x  h
    下一个课题:) b7 c4 N0 N" o2 p# [1 u
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    + ?# \, S8 M3 y8 B8 \' n* Z' d
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。) O# G' k3 Z! y% m
    * W: s; T# f" W! Q
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    7 I: W  K3 q5 E6 f. n+ |, J3 g( [3 l
    猛犸电动坦克:0 K& V) Q. f$ m

    0 n; l5 C/ G8 a2 P6 M5 L先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !  n5 O! j9 L+ L: a: N6 {
    9 c8 S: x- C. W7 Q( F( C( `

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    6 M+ v: r; E3 B+ |猛犸电动坦克:9 Y8 S  a& N4 i! h: s: g, e

    ) ~# |, V/ k6 F& L1 \# m3 t% _先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    , j( U) H, r5 |* b
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    - E% w3 L) p/ ^* f8 ~+ e4 C9 T( x这个太有才了!
    6 l# j& Y2 R7 J' m( \
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    4 M( T0 W# U6 B6 m' [* e* C2 o2 {9 t  r% Q8 u- h0 S# q

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    " G5 R% z( H2 I, S/ `) C+ \( N
    小书童 发表于 2024-5-1 07:489 u8 V! x5 j( v+ g/ H
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    9 T+ z" Z* E; m9 o4 @5 |
    4 I) `- f2 r! a, ^* q0 e1 A0 d/ i! v俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 1 p  r7 n3 U7 D) d
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48( {. w  w9 b* w% g2 Z, X) G
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    5 X6 J4 s% z7 x% O$ Q; i# v$ A! K
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34, y  f& I. V; K' p$ w  b( L; J) e( ~
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    , e4 S8 z; h4 F$ x) g9 R
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37( ~8 [0 e4 e3 i3 z; i
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    , W! B. j6 {' ]: J5 f忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    - u; _! t2 h3 w% [  k这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。) o% h1 G9 d' c$ C) d2 r
    / X5 L) r2 u' K, B7 T
    ...
    ' A; O- m* v, x/ \
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:139 [& I% C. g/ n, P- p
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    ' o& ]+ [  Q, G. s5 S" @3 @, ]

    7 h' D0 x1 p0 \& j《残阳帝国》,我看了三遍了
    + S8 j. O, F: T6 n9 t$ R2 {2 T7 V6 i. `. |5 d" o. y# o0 h5 L- M
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    ; h  X: N' S. y8 H) ?: O! T: d& R5 e; e
    渣萱误国
    6 `6 {  w& k/ n" @8 V) M2 j% T. d6 S7 y3 G. ^9 p# |: p$ r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37+ s2 q! Y3 ]- j6 I- p5 T- e- g0 u' e
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    " W& c3 h' g/ F( q. n/ g5 v2 A3 o1 t" o8 `0 y
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    ) `/ N$ z, u+ |' m4 I/ v" C哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    ' O9 o$ H- P# u2 c4 t
    " @9 n5 ]! D4 M3 D现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    + K1 v" ?1 Y" u) H7 Y有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。+ ^& i, ]' K1 n* k$ Y- `  J0 ]8 v4 P
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    % x# m: B- [8 ]- l+ hhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt% T. C% J8 }; o/ q2 [7 {" d8 S* i
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:157 R/ s: G; t! j( B, m- k
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    " \$ v8 J9 D! m8 `# Q# Lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    & V' k. P. a, e7 b% x, k只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。2 v3 \  }4 e. n8 {
    $ D* d4 A  Z( ^8 D) k
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    7 q  s  A$ r  k5 K新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。' C2 s) D/ Y4 T3 S, A9 E  D% j
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    : @5 K: m+ a5 d" [. o2 O
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。: H6 v. d4 E+ A& R2 @% G

    ) h! u+ v, e; }当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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