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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
% U0 I! z- N+ a, Z3 I' j) ^0 ?
* P( ^+ l( I/ @- x3 X乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。# G9 g3 M" U1 @0 k

# D' E3 k+ A8 t. ^& S! C7 l这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。; a. v4 J: ]+ g- d
$ d5 h) o. m* F- S9 G- W, ]
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。2 B; Z( H" B! _" A

: e& W8 _$ a( h  F; f& x% a“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
4 y3 Z5 @7 s0 r( w$ q6 X/ {
+ Q& X% y( G# l! N# P5 K' [“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
' m+ J; z0 l0 T
5 W9 ?2 A6 e+ n  [& q6 C" ]" s, X
“豹2”使得乌军大失所望
  Z: M& `+ [9 s  E  T6 L' g0 k7 G" K
5 s% w! c; U0 v  o8 m1 n- H9 X7 Y. E8 l  @( b
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过, x" F+ n6 E* r% G) v# d9 t
9 f; d; x7 N4 _
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。( E/ W. j: Y; Y6 I9 X3 @0 u+ o6 F
; N/ w5 _, }# F! V$ m
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
1 d; ]$ f( h& R( x# j& a2 C* J5 [4 j) u; ?
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
+ G1 M- z1 j- A9 i" [6 f( v. U4 a( a+ {% T6 _! x( Y9 d. v
  k5 k0 f, K( e$ }
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
" y6 }/ N/ V" ?( t- m/ m. z: w
% Y7 ?9 c, g* _- I. p" q: L' s, u7 G5 V  @+ A- i0 K  J
EMBT看着也像一回事9 r% @8 f1 L* [, Q$ b# K

) n( x4 f% [/ ^+ I% p这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
- {5 G* L- D5 S+ {* |7 V$ d8 W6 M+ H# _% \* J$ w( f: ~
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
  n; Q4 ^0 O/ R6 u6 H) b
5 g# W$ ]' T3 p% X3 W最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。% g8 _/ Q# s2 ]* s! d
+ n4 s& s- e- N# w
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
! w! w( c& A& O9 {
# M  `6 J* R( t7 c9 x" a; p: W. z' z9 ~( Z( E9 o
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
( g/ r7 {3 w9 j. m6 |3 D% n6 S' [0 \; h. o2 ~+ t
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
! n7 X! |5 K, g( s3 j: i) i, i$ e3 T4 C
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。+ v8 V6 }" H8 m$ E3 S2 J

8 M/ T- x! X. Y3 ~4 G有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。# W0 M: R7 O9 o' \9 N

# L' A- v5 Z: N! J7 |( R: m有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。, q+ L# v3 H& o/ \+ |

" O: ?) Z6 E' V4 |$ u; G
' E; g5 d; p0 c1 o' T/ aRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途* h. o# c9 r1 b" P, m7 a
2 x" P/ m5 I, N, r: r2 a) I# @7 S! X
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。; Q1 k% ~; W; O; S! v
% a' t& X  A( Z; h4 U" k# S
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。9 I* K1 b' J! s3 W0 ?0 ?
; w1 c4 E$ f) g6 U- C
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
+ F0 i2 B( I( ^& T! c- K6 p8 G9 @% \6 U7 n1 H4 z
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
# g& n8 U) ?  x7 q$ Q' v# K: B, O+ J: ^0 ^( ~* V& K

3 t3 y; C6 x! c6 B古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
$ [( J/ b$ {9 {  \+ L/ \
$ U* P+ N4 X& P6 B9 B! E. A/ T大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。, k+ k: O  B* `+ u/ Q! c1 K- u7 @

( z3 _  k1 h, X5 e2 l) j一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
( c3 t5 {  c$ t, Q: v/ ^: c7 R+ i. U4 D: k( r
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。# l% ^% G; g  e5 C8 S( Y, p9 d( q3 C

5 D# c1 l8 J+ F/ ]6 p* v; c, M; Y车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
; J! `. h$ j+ k1 @4 Y
( {8 S( e6 U% b. m7 I无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
9 ?; P% F& |/ F- ~. t, Y; g6 S1 r$ c3 E) u' t' D
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。8 H* l, P# n$ j3 @3 W
, u. k/ u- X: B' j; w& h+ u* i- `
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
8 K! I+ ]% Y& S
8 F! |! u8 ?" D* G4 v. m" L但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。6 n+ g+ N) r% h" K8 g
6 N! l; t9 G7 n$ I- m
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?9 H8 n( H% T. p0 @3 m" }4 y$ r, `  w
, [+ d# A4 u  p" H: h" }
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。; [! h9 D- p- Y  j& q

1 ~( b6 f! ?# F2 I
- g9 i$ S! u5 U4 Z: a3 H$ d1 z  |7 e# e“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
7 q( V- K% X( n; M
1 z' N$ T( j- {/ {( ?: V这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    8 N# m" W% a% s. X' A' F( \锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ' V- d2 h$ [! F9 r3 e下一个课题:! h4 O$ X$ n& u8 K
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    + \) N5 H! ^1 H$ o/ ^9 _2 E
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    ' C$ I9 g7 u& ^  d' r: y
    ( b# c: Q) u9 [1 k3 O3 }6 o另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    2 ]9 ~. Z* t  ]- ?2 D( h
    猛犸电动坦克:
    ) ]7 B2 `" _9 V5 G! n
    : f& B& u8 {( A1 v先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    2 w5 y& v/ ]" |& G! M0 T
      t7 y/ l& v1 m+ J. J. u3 ^

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    老票 + 8 伙呆了

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    5 w% t; q3 T" n% u  w猛犸电动坦克:: }) g# R9 c: {

    : u' f* k4 r; D( g2 u- I先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ; L9 M% Q# j, d; C/ y5 p
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    7 Q) ?' _5 s5 b$ W" z8 \: R+ u( M, P这个太有才了!

    ( W: i  N1 h5 h2 Z) j这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    1 Z: j& s- M4 X7 k7 H! n: L. e3 F/ x5 ~. Q' p1 q

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 2 H. F! ~9 |/ m% j; ?. K- }
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    . l( b/ u( A9 q; B( L2 J5 }现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    6 q, ~7 V' [1 `! x5 _/ J2 |  l4 a+ V3 e, f. j; o  |' T
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 - k( f3 t3 e0 L) {9 E1 @. h
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    1 M. x9 }( C6 i# n! z+ Y, E; k现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    4 S7 T1 _8 F% }" }- o5 N
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34& n* x4 p1 D% k& h6 I/ ^1 t+ x
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    # T0 ^" L: H8 ~8 u6 k. y" V
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37* ]$ T1 D# `: l6 {
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    # q  t& V, p) U
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ; k% T* h1 ]$ H这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    - W* S8 O; s9 G- G7 w% R" ^% _7 {7 z) V1 @# ?; _1 Q
    ...
    / K1 f" w5 c: U  Z" W
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:131 N  t/ b0 L: h4 j, V
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    - S0 U  ]5 F* A0 L$ @
    ! |& ^. c6 \8 W. n! B% O- {
    《残阳帝国》,我看了三遍了 3 c) `0 U$ h5 G0 C' n) N& J) O
    , |! C/ A- B; m" n! {; R  P* k
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    2 I& `. J6 e& ?: P8 c5 k5 |( @8 b" h$ {9 a6 x0 a- W# }
    渣萱误国8 J% k$ d: e5 a; D8 M# k: t

    . y1 y" i9 G+ s! y$ y7 A  k
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    & ]3 z( G3 m% t$ Y《残阳帝国》,我看了三遍了
    1 {6 K6 x) U2 W3 l3 ~+ B/ j& P# \0 k, ]3 I
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    / c  z( X* |/ ~( ~+ o
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。" I& q. x" w  ^' c: _$ m/ t
    : Z: h; Z7 Q1 _
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。; z; N; ]3 Q$ P2 V! _
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。$ Q6 D/ v7 e- S' P
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。! f8 q' a# m4 w4 f, U7 I
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    " Q2 F, z! u6 g# z! v8 q
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    0 w, a& v9 w" s5 u/ l新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    * l; k* q. X6 T3 y' M* ]https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    2 `5 R" C& V, t' Y! e5 X# ^  F" }只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。- K! U/ ~; R4 ^3 j# b# \( R# ^

    $ m9 p, N, o9 ^4 a; H# {/ v这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:151 I; @$ J# x% {: v* J5 d; N
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    " ?" k/ t4 L; whttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    # ^7 S3 y$ V' u/ c+ s7 w
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    & }9 l, W; Q! p
    5 \, s9 }4 ?7 O+ o; ?- g. v当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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