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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 4 i4 M$ T* N1 m& k$ a: T
* }+ J/ \' G: G& [
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
" Z6 k: B3 `8 m) Y0 P! l+ y6 R6 Y, b% A- Z
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
# R, b( o8 C: B6 k9 W+ a! t- w+ Z2 _; {
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。- h- F. }& @3 }4 e& M

6 C) D3 i# g/ L- V- ^“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。0 ]8 x6 D( C9 m1 {
. C' S8 Q( v, X6 U$ ~' r
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。1 g5 q  [9 J5 }, [: u

" v1 Y8 g5 M' I, l7 E
$ u: l2 Z) W" ]- k. v“豹2”使得乌军大失所望; A* j% }% V* e; z+ t( e& \. @$ C5 N
# |4 ^  p/ @) P1 l$ B( z
- c1 ^! I7 g) Z% y. h
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
( T! [0 N7 D5 `4 Z/ P* V+ e4 C  G- E5 f: H5 X1 z
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。+ D* l6 O; Y# Z% K/ B

* D% a+ B) N- N+ `! N0 C& F; e2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
; I1 N, ?! o4 D0 `3 E' T
+ m; Z0 ]8 m0 A8 B$ O法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
5 V% j; J% _7 |
' ^9 E  _- n' Q; _6 s" u* R. r0 P& |& l: T9 |, K7 X  Z1 ^9 r
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了, L+ \# ^# F, y' H$ Q2 g

' J! T+ E( J# S# x3 q( v+ G; `
3 o/ C  ~: s) O/ P9 Z* w) D- VEMBT看着也像一回事
, _5 p7 u0 p5 X5 P$ J% Y5 ?: x, k5 O' q; L8 n  O( Z
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?+ U$ G3 M* E& j# `
# u( ]. `4 z3 [. a% s% Q/ _: E+ |
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
; g% m! J" ~- z0 r5 P7 J
) o& g) I) w# [8 [, u) ]最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。7 @" O6 I8 `3 y6 y7 w0 E6 L) \

1 r% E  ^) U5 w+ G. }5 U/ x" W从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
/ E& U  C, e) T) O6 n/ e; `$ L* v: J' ]2 M$ @* k3 d4 d

( a9 g% N6 [& J英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
5 L9 D9 ^0 K8 I+ N4 U5 p; u  G" ^; |
  [3 C& J' P+ m2 C4 N; m( x' i, Y履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
' c3 d6 ?' @" p" C, x2 x& e, X* n: \+ S. J' u
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。' j+ [; R0 {. {& u8 u
5 l* B. r% j+ k$ @& l6 ?5 y
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。& E8 F$ Y/ F2 ~  ?8 N1 j$ t
; ?1 d. t/ G& e4 e" e6 U: n. m
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
! @1 k/ ^( L* e
+ r) [6 x- g8 T8 b( [/ G" z+ [, v( e- n* C# z: L( E
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途% m# D; }9 M1 w' D

& M  R7 H" G9 n1 ~7 {9 b5 O+ l有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。5 d4 @/ P9 {3 ]. T' \

) M! s, f; F7 _+ p. B$ a2 m一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。. {! m% \( Z) V( V# w1 l- j$ V
3 {. p6 W( n. A9 X! O6 ?5 v
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。" B5 e8 z; `$ q' v) R3 Y. ]

- G7 [' `  P6 i+ f& w, s导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
  ~. R7 i7 i) V& i4 s& n+ |5 N2 M- i% |  r) x

! g* Y+ [$ w' n8 e5 d古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
& R( e( {% t& e1 A! I% U, C/ L9 ?1 d/ n: M7 H
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。5 u$ `  T+ G! Z, n" Z$ x! t

+ z! }% \) P( h. ?- m3 y2 ^一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
7 m2 t' e6 k6 O* o+ [
- Q# L/ T7 A# s: X- N1 g  e1 _特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。0 b' B& d/ ?, S, P$ a6 Q

% s7 t6 t  l4 Z$ @: G( H( C& j6 a车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
+ ]% k/ \5 \# n& a  f  h
1 j7 t& k) m: e无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
. X4 b6 @1 |4 K  |9 k6 @
0 T9 @$ l9 e9 ?8 x+ R. j( W防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。5 u% ^8 R- u7 z, h  M
. O6 ^0 R5 D+ p; h3 p- s
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。2 f: b1 w3 z, {
) r+ R' {7 b& c. {
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
0 o+ I( T% [( W' }3 u8 L
$ L$ T: _; Z4 Y3 k1 ~那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?: {% u5 D1 Z# ~7 R3 `& |3 ?
% k' x: z* G& n- I/ k3 Q1 v& R0 n& U
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
7 p) Y& ]7 i" `) n
; D8 W  o* U4 r9 `0 L/ o8 g8 C: \  \" Y3 [* @5 D6 Q
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的+ j# r( m1 F" l6 Q/ p$ V

7 M3 h# q5 U: D. A) B& m: v这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3426 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    9 ]) Y) L3 t: r  T+ e- @9 |锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:598 J7 b: f: V. Q/ ^; j
    下一个课题:. @8 ?( h0 c7 k
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    1 t& ^4 P) U' w! Q
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。1 Z8 P% E: A1 p/ |# g: H

    $ P& j3 w" B0 |8 e2 D另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    . t7 \6 n7 x: n0 Y猛犸电动坦克:
    % F1 Q( o" `8 b+ C, A) T: j* D. R  F4 x/ ^
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
      Y1 x: J, b( ]3 O- J0 M8 m  O/ O1 b7 h# z/ h, p% S! a" y, P0 ]

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    . f  R: z& B% |/ o2 x猛犸电动坦克:  B  p0 i* z/ i1 D* I
    $ q5 q: g! K9 m
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    8 j5 s' u. W% m0 x这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    # P( m1 Z9 Q* v2 _+ v% z这个太有才了!

    4 m) [6 H( t/ ^- M- W6 P0 \这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ; S" L5 C& Y1 w7 J. `% P% U5 L
    2 f) A& P% q5 o# P) |- x: T

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3552 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 + v' f7 m1 F& ?6 ?& z: p
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    ( G. O6 K  r2 V" V% t1 W! D现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    " a/ l/ G$ J. E' K2 e

    " L2 Q$ }! w6 ^俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 " `0 Y4 J* I' R& B3 M5 B( t
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    / g4 Z+ I2 u: Z现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    - l. t& W( `% }& Q忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    ' O0 B, E; [# V$ w6 t忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    " W. M5 l- z' f6 I/ N$ Z1 x0 ~# x; W
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37. f1 h9 X# F) S! w9 ~/ V1 n- Z
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    " p) s  B; h  A  n
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07: ]. k4 i  X6 U. q7 B7 c
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    & G! S0 ?# L, g% k7 B! d( u% ~8 Q: W9 {! \
    ...

    9 x* Q2 ]/ J! `2 Y9 ?5 n! w% M这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    " v: P) d' o0 }+ W/ A这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    1 Z& e0 U0 p" R0 z+ L5 r; @' Y; |- y4 }: `2 e  c' W+ P+ d
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ! F% i* ]5 f( y& N* `5 w
    " I, P6 ]1 F& \7 T" `& S7 v2 [, f这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    9 s; I8 Z) T1 I+ g
    9 v! N* V% B% k" k渣萱误国. X' l- n- [5 s& Y
    & j: E1 ?. v! B" S2 C7 r4 _, Z" U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37" c" v# l! j+ y; a, e% f) ?- N
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    0 B& N. k, G4 a6 y& U& O! m: @
    4 o; q4 C, k! m, A这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    ) C- O# {5 k8 v! Q: p, g& G. c5 d) g
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    6 C& l9 w* [! [+ u: j
    ! S; ~. e" E6 }2 v现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。" k: I9 Y+ y) f! h8 |. r& l# y
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。; k  z/ a4 H5 R' N
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    . y3 M3 y  i( T: whttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt  s3 Y/ n! b1 f. b3 N" C7 M
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    5 ^6 Q" {) f* k6 A* ^+ F0 `新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。! G1 [; T/ [1 S% @
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    2 u/ _* f  ^* X0 X2 I8 g+ i- S只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    " y' x$ e0 o- m. y
    ( I2 b7 O7 g1 w这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:156 L! @9 D) ?  q6 k" m
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。0 P, m. U% ~8 Q+ \
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    0 W  V1 q7 t  S; j0 P这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    - e. E8 t; y0 e9 a) d( Z/ b% s' |  f, O8 [6 m5 i7 `
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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