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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
; q2 H/ c$ V5 M9 Z2 F0 H
$ V* |) g8 [" K" B' S  H8 s乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。/ [! _! L0 _* F# |4 s( }& o

. E* }# q) ?& h. i6 V# S, g这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
! t/ Y+ U- k! ^; V; G4 b. s3 y2 z8 w# D0 Y; X+ O
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
3 x% f1 w4 H- s
# _( v4 ?, J- O6 D+ M% Z“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。/ }0 U0 d8 T; Y

4 P( ]6 n0 E! ^5 N$ r“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
& Z6 M. ?2 c7 V3 {
& M) C8 ~" ?6 F5 E
) D2 G- o6 G4 V0 l( i* {# |) e“豹2”使得乌军大失所望% P0 J( b( C4 D- F3 ~5 n
; M* x& d, J: }: q( L* i

6 D+ E3 }6 b  n+ B* a9 H! J: ?“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
' w" ?/ F+ U0 I2 ]0 w  G6 r8 i
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。; D: {4 o: w9 `2 p" i
4 Q5 e$ z5 i; g1 p5 L) V
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。5 B  S, V0 \. X6 g( b
' b- C8 W6 i# x" b6 c
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
+ m2 j/ f5 c# c# G/ V
8 l" x# W) t" t. U4 `9 X/ D! ?2 E! c9 G! {
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
+ P/ J5 z% Z: q% Z! Q  L0 u9 L
/ z& O8 C! m: d9 {9 ~0 q$ [* X4 L; \* l' R6 k! Z* S' O' ?( r
EMBT看着也像一回事
- y9 H8 A/ i+ ^
. i8 B* y" i0 C' v5 S% O这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?4 T; t4 R8 K$ B) e

% M" X( Y" [8 l5 W  P自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
$ Y0 Z: R4 h6 }% D6 [
, s' L" d9 F! C: C: Q5 A( T: H最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
, t: B9 m: M  D+ c" r- N8 H; b0 v
% _8 Z% J1 X- z. k: x! B从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
$ E# F; j5 ?, m9 T# h
  ?$ H/ F7 ?$ H5 r+ ]; {8 l. c7 n+ x
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思- W4 k6 l! E* y1 _& }5 S

1 C2 F/ D  _5 `+ G4 |4 q$ v履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。3 |7 b/ I+ e0 d, W' e6 W
7 s2 L! F* v, s# F# [$ R2 P% D4 g6 G
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。( R- _# P( A1 }

: X+ g4 ?( c3 }; C( o; E. \- l有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。7 J/ P/ o2 n6 D- p

4 y) }( g$ X9 |5 g/ t$ M1 K: f有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。* m2 a; c0 z2 |8 Q/ ?8 [
% W9 T" p- F: B3 u& ?) E4 L

2 F/ \# ~2 }2 d2 a% TRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
( u% B" F: R2 c0 ^- }* ^
. U' @9 o, Y+ V4 P* A. A9 F9 e7 ~有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
" H7 o' C. ~8 o# c- H0 T. A& h
# U/ j$ `0 a% Q) S, }6 p3 d一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。+ L7 _0 B+ _4 O  g; X

; ~+ a. m8 s" U2 P* x; A& h4 T9 u有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
7 H, M3 q& e4 d0 _8 O1 @
2 ~# q7 _( j  R' [: E导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
5 m; k; Z! P8 m) Q1 V9 y4 N7 |  P8 v5 E1 ?
* a6 i/ ^$ t9 S6 `$ D
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
* K8 \, t. U# n0 E+ `9 H0 l( ?/ B' H0 R
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
6 f# F; [" N% \; B8 ?) U) F' Z; l4 \* Q1 K4 d/ p
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。$ q6 }5 e, g" p

! l$ B" x7 ~* L, Y' L特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
5 V- A5 w% u# Z9 Z8 W6 e% s4 Y- i7 L" C
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。3 K, T+ p* b- _; D

6 I* y. @; M# @! a+ n& \- w" }无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。+ \- W& F( `2 Z2 J: a
( A' G) M1 [1 ~+ g) V' Q5 J
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
% _; S+ F& g+ Y) K; \7 I
; ^  ]( X  v5 g: X坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。. {: N4 i, |* _4 ]) U4 g5 N; a

. d% b& T. G+ F8 }3 Y" p& q+ P但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。8 A0 p) }6 e. _( O% J2 X
, S$ p( g5 c5 b6 r: c* J" u2 e9 D
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?7 q+ |7 V# v7 [- S

8 L, U% Q& x+ v% ~; T/ [呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
  A3 W: X' }/ b4 Y+ b) u+ I. O6 ~  q% n9 Y. m
! Y- E5 t% J! J$ Q  T+ Q1 j
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的  ^0 k. q7 B% [

( Q/ K4 U: u* o" J1 E, g这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    # j+ d* g  h- Y: [# p2 q6 ?8 J( d) f$ Z) X锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    , w% [# S" w9 T2 T2 ~下一个课题:
    0 ]. z4 k' `; [$ H9 e锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ' D8 h0 j( P' ?! [估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    # i3 ~6 K4 W5 F0 P( X" M; T& {$ j* x+ y% i
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    8 k" s$ `" V7 F. V, t; B
    猛犸电动坦克:; G" [% `& O0 d: m1 n- p
    , w# y# r& c0 J8 G4 f
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    : W4 M2 ?% s3 l' S/ p
    : M& V! b  S; @$ k" T" y  u

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    , q: g% O4 k; Z' V# S猛犸电动坦克:& Q; V" }. u. [/ Q+ h

    : g$ v' ?3 L- d$ u- Z% P" y; q先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    7 y& Y/ Q: {* P8 s这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    7 a& F$ U% Y; B这个太有才了!
    : w; m2 G8 P6 \8 ~8 n# ^# \6 L
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。; T7 p' k9 P: |4 w, s# X* z$ U

    ; G5 H- F; e3 Y2 u  k: i# v

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 8 ~( M3 c$ U- N5 N7 V
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    6 w, F+ d+ w: _6 [8 J/ r现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    ( p- x2 ^, t) H* x/ b) d% H  d% W' x( ]$ Y0 [! }" p3 q
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 . x, @2 u1 G& Y
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48* K& F! ~/ O( X! `% U
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    9 h8 t0 T- h- ^, ]) F4 ?0 ]( V忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:346 x& q2 M3 _: o, Y' }
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    & _2 G* ?# |$ m
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37( x, t  m( l4 q4 U1 o3 V7 F+ d
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    4 v1 K: g& L  {  q" R# `( \# n6 K忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    % Q- l4 E) C) g2 L* O这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ) \/ {. Y# X$ B* ]1 z! `; X7 x1 g4 t5 i0 y
    ...
    ! q* q/ [/ X; ~% ^% m: ?
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:136 G- y- x( u& E1 g
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    + h2 k! O% d/ h* N' e8 _1 ?8 q0 V+ A( v6 Q" W
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ' {: P2 K6 E  {0 T8 W( @7 n8 {" T" O  ^. t4 l: r- F' E: i' X
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。, i3 c0 b6 ^6 ?1 M/ \! [- L6 ^
    1 a% F$ @) ]" d) R
    渣萱误国) ^5 E& s, _# S1 j( N' m$ R

    4 o7 N9 P' L% [! D8 [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    * J' p  u% i; G1 j$ ~/ E% T《残阳帝国》,我看了三遍了   E1 _0 j+ u2 X4 [8 g( o  Y

    & V! F9 [; p( @4 U这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    9 n( @( }0 j+ u! L
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    ) E" M7 a9 ^4 e6 P4 c  @2 g  L7 }% f  t0 N0 g  `4 A( ^( T9 I
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。" V0 r- V! b0 g+ x; ~" z- B
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    % r6 t7 `& T7 D$ A+ o7 s去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。3 v4 t3 O% a1 r9 ~
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt2 ?$ E  n5 z5 P5 z) f4 r
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    5 ?, [3 N( q& q新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    % e) K2 ]4 x! c2 M4 z4 k! {https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    5 s/ f/ `% M; N, Z+ Q- L
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。. k) \) U8 P( M

    ; q" B  p# k! m# D0 w) z这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15  t6 v9 d* _! w: t/ w) n
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    & L- l5 I4 O" R! ]' x6 @1 O1 K# fhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    7 j" D. U$ R: c9 ~* e% `
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。9 _: f  V( W" f1 U

    ) ^4 S- Y& Y( ^" a# P当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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