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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 4 ~  l2 X7 E7 }" X; D' ^% G+ w

+ U6 y3 t, s) H2 S+ Z乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。+ q* ~: ?/ |8 K4 O) R$ K0 `

. X6 k4 y& f5 Y. A3 U/ V这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
' F% ]+ K8 ~( z& d* i: N3 @- Z% Z- {: H4 c" H2 t! v0 b7 w0 s
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
8 A' G5 }/ F  ]2 I! E; b6 J7 O7 H/ {7 m( [8 F) a8 {8 ?
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。: @% D/ a1 Q& @( S& |3 \$ `
: ?7 r; }, z0 k  i! K2 @
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
& E1 R. E. D0 y# n* |
' d) C* p6 l% b
! u$ W' u! m' o2 q; Y0 y7 `& N“豹2”使得乌军大失所望! `2 u/ `( _* ^$ b' X
, o  X; Y. r: Z4 H6 [+ e) a2 K; T
9 r5 H, e4 {6 |; n
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过) J& A0 W  }& n- `
% K: @# w+ L! l) B
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
  q' S3 m7 ~6 I+ Y, C/ {3 W
7 j4 q6 D5 o9 r) `6 b0 o; C2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
: m3 q/ E& g4 O7 B+ L7 @2 z+ l) v4 n+ y! D* |1 \# V( }2 P4 B! m
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。9 T/ N( |. |- m+ g9 c" o) ?

# R8 k1 R1 n: M2 f; e% |
8 @; I% i: Y) X1 a0 I, fKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
% z- I+ _3 [0 T9 C
9 {# ~9 l7 N  {5 A# }) z% z8 i5 ^' X7 ^( y* V
EMBT看着也像一回事
' P; U* ^- H! x7 `
- Z/ W" h/ T& e& z  @这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
% d. L9 e9 M$ N
  Y: ?) Y6 K( L  S  k: T自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。1 Q2 x6 a' u2 e9 U
. Y+ b' A& z. Z) ]9 M* k% q( Q/ J
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
1 h; w& Y: D. \' D1 W! v5 w+ w: U+ A7 D: N' G4 H5 h/ q+ g7 H
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
3 ^0 A( n2 p6 j5 Q7 S/ y) o1 k% ?% c1 _9 U9 L2 R6 R  v" O0 b6 v$ b
+ _3 e' D/ g& W5 z0 X$ K; m! z
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
! `! b. _+ m2 M$ ]9 \" n  Z
& }4 O" H1 V  R4 s& ?履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
5 r, L( ~9 F' G/ e# H1 R
" f( h6 g1 j0 x; P' s, c+ @! h1 X转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
( k6 Y" [( y# H2 w* c# F  s# {1 V+ z' {  `2 G" \
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。. q) e+ r0 @& ^6 Q2 C8 d7 D3 E# h
' G2 `! v" D* l  M# T% ]- m! l
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
8 z. [) E! K( `/ B/ l5 K  G# O" \9 @

0 M7 z8 j$ `6 V, {( i3 |  kRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途* u0 T$ S1 `3 i3 O; n; }# E, ]" Z* T

$ A3 n0 C. o& X' f, X有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。2 f. J4 n9 E2 J

5 j( i1 V+ F& ~一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
8 K5 E1 q& p6 b# [. J; n& F6 d/ X1 j
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。% L8 a# G! Z( h

1 n: ^0 d, N: l! ^1 Y" H导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。: w( G; h$ F$ I, L3 ?1 y  b
& @6 w1 ]& e0 W- Q; k
/ |' u6 m# H$ k5 K+ q. z
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
& D# ^  [/ }3 x! ]' w
0 R8 ~! w2 l1 Q; `) x6 ?! {大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
4 D. }4 w4 r' V! v( y; B; z; p4 C
+ x; T5 _6 ]/ y5 _6 q+ }一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。9 U9 f$ g& q0 r( Q) g& f
( }5 F; U# `# ]5 T
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。2 U0 P' }. z& e- r# t! e0 r

: u( W4 W8 |. f& u# K车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
  ~& ?0 g: S) |  C9 s1 k% t- d( m4 B7 U) W4 y
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
; ^5 X  E* u! V9 Y. e/ ~4 J$ F6 G& Q% Q$ E6 m; B0 ]3 k: Q
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
+ W# G% S! M- }$ q( m7 d; _
  j0 G7 O+ ^& o; T* F7 y+ U8 D5 h% O坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
2 {- z2 q( b( n3 W* c
4 I% u% z2 f3 [5 Z5 [但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
# y, M; U3 I/ @! F4 x, L7 O
6 L( T# H& A0 D那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?4 V* _: B" ]; O' M2 C! ^5 ?: r: S
) S" j; s" W8 D" d7 a2 Y5 p
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。0 y4 i; x: g3 r, ~0 G0 \
) h+ B9 G  _: \
0 ^9 r# L* l  q; [( e9 k9 {
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
9 k$ ^- V  ]9 `- N  U6 v9 ^! q" V7 I6 z' c* k  \. ?
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3406 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    . e" ]5 F, ~# t锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    : y7 t1 ~' `0 j$ [6 Q6 h/ b下一个课题:& l. a/ q$ z5 V5 N+ C
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    , e) ]& ^5 G; J5 z) E
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。4 r. v  i+ [$ N, d% T0 o; |% Y# b

    + ^1 P# Z& w6 v' S& T" z: y/ @& p另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    & t: X! f6 t' {! W/ E- f
    猛犸电动坦克:/ T0 D2 D1 E) @9 L. ?0 _
    # l$ F4 ]4 ]0 Y) A# l$ x, g
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ! r% o- C/ B7 K7 p: u0 x' q/ |( L1 g: H9 M0 F$ E, }' M6 ^

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:033 r5 A0 F+ V7 n3 }
    猛犸电动坦克:
      y( ?- Z: }2 _2 O: m# h* K
    ( n  M2 Q. y  p# _: B先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    " _0 J& p1 h. t这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:048 S# f( q8 j, H
    这个太有才了!

    ' I9 _0 M" s6 Y  ], c9 S  ]9 G- F( m这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。( z$ ?: q, _, Y: P$ |8 c

    $ V: h- S7 r- m

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3534 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    6 W" R% o/ r0 Q( M/ V4 ^% N
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48/ j! f# I4 Z. i* G
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    " d) R+ h3 t5 K% Q
      c/ t1 Q# T. B) q1 i
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 3 m* k2 ~/ l$ H( }+ P& f# |: _: D: V
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:487 w% t+ m& u7 ]: V) i( N% T7 P8 E
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    8 o2 y$ J, V7 o2 l5 k- B# M4 i忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:345 S  N) E: T5 C0 [! T' V
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    8 W; Q8 R* ^/ EFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:375 M1 r0 w) d* t7 B3 u
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    3 e2 B; b- w# [忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07$ o% U. [; A$ z- h3 i
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。( Y2 V8 l) C3 H

    , G7 I; s0 N* ~& j ...

    6 {& ]% h( w4 g这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13$ o7 V$ J7 o) I" i! V% \
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ( _, L& h# B) m3 ^
    # O7 c3 s2 v$ B5 ?2 q《残阳帝国》,我看了三遍了 8 D2 Y' o8 l+ [- T4 q5 r
    + S& f9 _! C: e
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。  j0 [' T  A* b& C/ ]

    0 o# i; n; q4 e" N9 s4 w' O渣萱误国3 N4 \4 {8 V2 \4 \

    8 D+ N4 \; V3 A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37! B- M8 U# j( J7 w1 `
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ( k6 [3 r2 L$ C6 f2 Q- M
    * M8 [8 m! c) q/ l. a0 H/ h: |  b3 x7 v这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    3 {: @5 V( O" X1 ]哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。8 F4 g0 S3 a) B
    # O7 S9 u) T3 Q1 d* s1 O
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。( q5 x7 F# Y  U+ [. f- K" Z
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    5 v/ f) n6 w/ X# {去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    & r$ f0 l0 X- {6 rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    1 ^* V: O/ w0 s) B: \
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    ( o4 M2 Y- ]! Q6 x) m5 z3 j新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。" m( G) Z, T9 k: D! B
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ! R6 C! ?+ B  o9 z
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    2 x) v5 ^: x0 x) V- o! [8 \8 r- f4 L; z) _4 ^/ S! R- d  j
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
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    11 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:156 N8 h+ Z6 F; d
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。( @8 z6 V" `5 W2 j
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    : E- h% ]7 D8 q这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。& c4 H5 i3 H  L$ f: |
    : [/ C% N( E, g$ B0 K! |1 o$ w' A
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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