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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
* `  q6 o' O  D5 b8 x
: T: _% L+ @3 b& M' x乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。: `; r( ?0 H4 v# E5 p5 W6 H

% I/ Q+ ]# @7 k/ t, L$ A这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
# q9 G& s, K6 K" M$ @( S/ X, F- \, N  V; v6 N$ G# P3 _
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。/ Q* D: t6 K6 V) W7 `, c# I) U+ r
; W- e5 y3 I( |$ @5 D3 e+ |# K  P0 @
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。- J/ b2 Q/ r, J( u" m! H, r+ p
2 f4 z9 i( |# p" n, [
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。8 Y! C8 W" \8 I: r: `( a5 w, t

( \9 M# {" A6 X. Q6 f# ^
3 y1 M) O3 e' J+ ^“豹2”使得乌军大失所望1 c7 R( n) D/ s% ^
; G3 Z, |" ?% ?) \* w: B
! I% U0 X+ ~0 ~% ~* l  A/ ?
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
6 V0 X* z( Y: q1 C: ?# ^5 h  g* B% n& G8 c) @, p  t5 I
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
5 g( m$ B4 V, r- r' V1 W- \3 U1 E7 ^  n% C/ P, V- L7 ]
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
/ z! P) P% s8 @6 C/ T* c' W: G' i
0 v6 Z: o! J8 B# I法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。8 v, v" l- K( a6 o6 ^) M4 f
' r  w$ \7 q8 u2 w; @* g& c: I

2 L1 u/ v$ X5 Q  dKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了4 ?& ?( i% N; s$ N9 S
, A5 E/ Z! ]) f6 K5 h$ k+ F5 T
8 G2 ~5 g; m6 z* k
EMBT看着也像一回事
0 \: i( u7 k4 t
1 p: y+ v( ]! |* r) B9 W这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?8 f9 }  j+ f& z, H
" @/ K7 ~# W7 v7 f+ w( q( P  B: _
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。' A8 Y8 ~+ {, {8 ]2 q5 ]/ V

! {6 b1 {8 u4 J& Z) Z' v5 O最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。% _" ]" W1 j7 A' p. ~) V4 A3 ?( F
! l0 f+ `- J' n, D+ t0 c4 p! u
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。7 m* g& U9 D4 s( h3 E7 J0 ~9 ]

9 e) j2 J3 x9 [- X+ p: J9 c5 o& ^9 g/ H. _1 K
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思) b# V0 }, v6 ^- g4 B9 O
' D- g/ ]$ G# O
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。' Y7 N& R$ b. V- k+ _/ f1 i( K

( [; n# X5 }0 Y! k0 d转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。' q; X5 _& p# Q% P5 t# a/ s

) G- R5 l' B  K; }+ O: D9 P( t2 t有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。# k4 x1 W9 b& I# Y. b! l

: F( ^2 p/ p4 Y, V* |! O有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。: ^/ T  s! W" {& v: E3 Q
+ j7 W/ A4 N' C4 @. g7 @& X
4 g2 g( I/ M* v, r# q
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
( y' e. K9 n9 C, l& z" v
6 O* g' }, G* N2 r9 w. h有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。4 b) _! x. K" g4 S- E4 J
# s9 _8 ~' J3 R+ C% N5 o
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
6 {4 r% H2 Q. O3 w0 D" z+ y. `1 ~2 g5 w) x/ v0 U( D; l# W
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。+ x* B+ b/ ]! B5 A3 e/ d- \4 p

" G! e, L4 t! z; C$ p. h# @导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。7 X0 ^7 J1 k7 K

( @  c( }' O) J1 |( g  ?1 M  b9 j, r9 B4 v
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
, b) z  g7 H$ Y2 ~' b% Z; V0 |) P4 O5 U
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
7 l5 V/ l) J$ r4 W. y" B
" E% Z% a) P3 ~5 }一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。  ]) |! [/ F- y; }" f! O
, g! a# X. A0 q3 J' n
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。' O/ I6 a' @! u) L0 M' s

% ?5 }6 A  h- j# M# b) Y: V/ C8 @* d车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
6 u+ v" r: |# y% O/ k: L- Y& Y9 p8 Q! O# R8 @
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
2 i# M6 O3 R; k" X; X3 l! C& O% _9 V( F% h- v/ P! }
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
& V1 |9 b6 J/ }" h0 l: T9 E  e2 d: K) B
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
0 \) I# m( U/ y' W" S4 Q2 |% l3 V0 R6 O. B
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。) @4 ~; M4 @+ m* B* w
# j+ H& z9 [3 v2 q* x) \0 ?
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?: K* X: ^* Z, ^2 T. x( v! o
! a0 U) W- u! B% G7 ^' M
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。) L4 L( j; g( d7 [

4 _  [0 N2 l0 I4 t
) ]! [: x* p$ v: V( b“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的2 l5 I  t  n2 p% M6 O" a0 k

, e' K# J& D) M7 I这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:5 w8 s9 T& Z! F
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59+ J8 m& X! _; ~! D. D
    下一个课题:0 @5 M4 [6 d9 A: E  {) J
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    . A: ]. Z* D/ }% S1 P9 |6 h估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    ( {1 _* M$ J" }. T" k: R1 t* R- k$ O: L0 c5 a* g% u) @
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ( c; i& Z" x& ]2 P" R5 o. c( @% j猛犸电动坦克:
    ) ~  W* G4 Q& i" M) N9 @  I
    3 ], v, ]- F. r6 |; Z9 k# \先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !8 O* v6 X) q6 F/ y0 O. Z

    ; U: F1 Z# q8 \: \

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    ; r9 h7 [1 p0 }( C1 E% b7 e/ A/ H5 I猛犸电动坦克:) O  ]; ^! `( x3 r/ U9 |0 ^

    2 d3 @, R6 _# d& s; H, L先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    $ ~$ D/ }+ i, l; w5 J, ?8 z5 l这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04' Z* T! h/ o- j# Z: d# V
    这个太有才了!

    3 G; O0 ?; T. p+ K* {& [这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    4 \4 z5 _& S. ^, P1 ]0 z, @
    7 l& j2 i2 I7 o$ V

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3344 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ; e* {5 i7 j$ m: ~9 P4 `
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    6 V6 D# n' P$ V3 |- G3 ^- e/ O3 g" Z4 \9 T现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    : Q/ g* B( [8 P  ]! {! S5 ]$ ^1 P
    / G) n" K7 C2 T, S+ b俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 7 D% [7 I2 ]; v9 \& I3 k
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
      Z0 D3 U6 C1 f, v现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    4 X! f% u( u6 o2 y" a6 ^9 V) K  a
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:347 d: \0 W/ F) @5 {$ r9 P
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    ! y* c: A& W6 |9 H" r
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:375 O3 h% _7 g$ b. D
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    ; j6 ]6 ^4 ?0 d5 h8 |+ o- M忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ( S- A, q6 a. [* T% e! Q这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    1 v  F& d, Q; u1 @9 t2 K1 K" Q6 l' d4 o. e
    ...
    0 a1 G' I: q% U& i
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13  L6 g$ B6 p4 w
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

      \1 w* E% r" Z
    0 d+ {  ^% n* t! l% P《残阳帝国》,我看了三遍了
    ) R+ k' O4 H, X/ E
      e- a) ]4 {0 V0 R$ o) n1 U这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    5 E, \  l" H. C8 D! |. X5 |
    4 E9 r! h+ }- K8 ]渣萱误国
    8 v' e. Z. U2 }# r
    ) S- x$ n, ^* v8 ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:374 o4 A8 v+ \* e/ D- u9 v
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    - W, o; V* m* a( A+ V8 O$ X0 G# E) g
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    / O5 r8 S: C* Q! I0 N# ~哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。3 m3 W# e. I3 d: j! j4 D

    * I9 X$ ?) x% d4 _现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
      @1 K) p' U0 u7 f3 Y有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    % e& m3 v8 V' n# @去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ( e0 W0 t8 T4 @) G0 Vhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    0 _; W7 A6 a  ]
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    9 Z4 c* ?" r2 X% s$ G新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    / B5 U1 \  w' E, H$ z) @7 K3 q  ~https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
      h0 ?  A6 K3 f+ E' ^+ Y
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。8 U2 U2 U, y) z$ R# [

    0 K6 {  S& Y3 T. p5 _/ P( b这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    % o- R5 t2 m0 T& o新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    8 G" T( ~- {5 \/ O: Mhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    6 E( ?5 ^& n/ K  `. C: h1 L这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。/ s5 m6 Y- S5 C9 @; [4 y. I7 l# D0 S4 F4 f

    - @' L' Z# g% E- F当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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