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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 " J" y: v" T( ~- S, p
( N6 R( D4 O0 U% s2 V& Q
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。) [* b3 ?0 w2 u9 f* W
8 Y" c) c1 Z  f! n
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。& @- H- R" I6 W5 V# h- |

* w/ N1 h7 c7 @1 H& B说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
  H/ n/ i( g5 e8 J' d) a! b# F0 Y+ `6 _3 v; E) K
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。! t5 f, c! J- m# n6 ?# S
  q2 q6 H4 o+ u
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。6 r6 v3 w1 ?' Y% ?7 |7 T

; C( c( M8 I1 a  z
+ k- h" C2 {7 i4 g( Z9 y) C5 G“豹2”使得乌军大失所望  L8 T' ~9 Y2 `7 n# o; k$ t; X3 a

4 }3 z2 f: D2 B
2 w, Z( K; V! R; L' f3 Q. |6 \“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
; B" m8 w( ~' S0 E5 W& ^" z! i( z
& l& T9 ^: d) @8 n4 _0 C新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。# U- K7 R) m8 Q! W- {
' v7 L' S- N" o6 R6 a! j5 P
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。) j$ [7 t! Z6 F9 F( H% M* u

$ e8 s5 }6 V: l法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。# f6 H: N+ U+ h- G' o4 s& [) D4 ]

7 X* J' N, M$ i+ |. m0 Y' [' ]9 r" O0 b, @" _
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
) D( \$ Z! u% W# \% I
( h: Z2 A; w( M7 Q" j% i3 _* P- m6 \: n
EMBT看着也像一回事
+ ]* t8 W6 C5 n2 W& R  p5 u+ ^, G" R$ J  x
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?2 s% f, D* d- Z+ R0 l* H, b1 A
  P) q; i  h" k% [5 v) u
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。! a$ R! }: h& I- i7 h2 m
$ a5 J/ o" @% `! Y
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
8 @8 m3 K9 b6 S8 K9 P$ I5 p1 Z# U3 ?% }9 T( N% Q, T
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
, O" X, S  F. k0 V6 |0 }  V% O4 P
/ P7 O9 @' e3 v! S' N  G5 p
" n- D; P. G4 Q: S% p( D" p英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思7 x2 {* {3 S, M4 g

4 l9 d0 _  |, U7 a1 w& a$ x- Z履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。5 d# k4 M# P3 m  ^5 ]

2 b% n$ Y1 z+ B( E转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
2 y0 l+ ^* C' g( r5 {- b
, @6 E6 A6 O! `' N$ L% Y: F有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。) Z9 ]8 ?9 l( A% }' g6 l1 s% t

7 C+ o3 {, x" f$ }有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。0 z' m! r' v: w$ t0 w' U

% @) K, @' s, D
+ ]( d/ s/ A! N( J+ o4 sRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途3 D+ \, L2 [# B; C* y
3 ^+ @8 s3 o5 g4 }! y4 c3 f
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。- c5 ~9 P6 r8 X% j6 a( |
- N& ?/ N8 q9 o
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
' i3 B+ `$ B+ v& O) f4 |  F- M1 e9 n
  a9 j0 ]  |8 P4 O有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。# I6 f& S& A# ^1 o( x

6 Z; s' p# N, T* C7 ]; [导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。  ]6 H7 G. y! u0 u

# t, ~  Q9 ^; _. ^1 q# b: D
. D  s+ \% P5 C0 ~0 k+ j古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主6 Z( E) f  S& X* k. d

7 P5 U4 ^0 P1 o: J. @- c$ J, A4 l, A大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
6 U8 {( {6 @8 Y2 g4 F  `8 Z8 x# D+ X" a& o# `0 {0 U& B* H$ o+ |0 P
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
* |. u3 t1 \7 T! s' ?
# ], J. M+ }# l特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。0 E& j+ ]; E2 K

6 z5 w  s0 \) V车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。" F" g! O) E5 f8 |" E
) U( n5 E* h! E/ P  ^7 G
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。% x: Q% j6 u! Q: Q

; h1 m$ ?9 ~- M+ K防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。, i: M& @' v9 h! n0 i1 Q
$ j9 P( f3 N2 p! }5 m
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
9 F/ \/ j: f4 Y
" k; z$ n. E) Y3 ^0 `但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
2 J/ ^3 E. j! I7 u% S: A- ]0 U9 b
6 T: W& K$ k) K( V4 u那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
4 {$ ]5 Y: s6 J  _1 l% u" N# T! P% ~
+ S6 w3 V6 m+ d1 B# g1 \呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。% W$ T5 d0 h5 y6 ^4 S
% X2 M7 x2 W) Y& [* M

, s. l! u- \& h& }, m“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的) F  t" n! l$ K1 i/ [

* E+ n% V7 ?' Q* p6 \) y' H5 S这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    ' k1 u1 _$ v8 j6 p锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    . Q9 f' A5 x  e( O/ F/ I下一个课题:# |* F* A9 ^0 C9 |6 `
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    5 a# E8 A8 B: R) h# h估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    ) f6 t3 o, I: [8 y0 D# n" C, J, P$ X9 E
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    # X, E' J' y3 c! `# F* l
    猛犸电动坦克:( h4 K; x+ W2 t3 r0 g, i. ^
    8 d2 F# F# d; U6 A/ s
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    5 }( ~/ U, u9 [# i7 d% \2 X6 Q9 d  S7 W

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    * ]) C4 ?# c/ c$ j3 E8 h! b猛犸电动坦克:
    " n& h# f7 @" `: g% f; |  D6 c2 f1 Z0 x$ H: b$ o+ _8 ?* p7 v0 U" r
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    & u& y2 o9 a0 [+ u/ C  b9 K# w1 L# X这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    7 O" Z/ V/ P9 X6 y5 Y这个太有才了!

    2 f, R! i6 e+ A7 P; M这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    * r+ E# {5 S* x/ ^3 |. N$ D# G: i4 S4 l# ?

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:34
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
      _' ^+ v9 y! a' M
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    9 w& l% F/ K- t' u$ j" q6 @现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    % K  g1 \$ T" t' e/ ^
    # f+ i  H& M8 s2 j+ B
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    ) J8 @: Q" x9 m' X, D6 d
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48- x/ B8 T9 B+ E2 ]5 I
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    0 y6 n- D8 D. z! Z  T8 e
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    6 S* W% C) _3 r' ?& U忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    - S3 D7 _, T( i+ T3 S- C9 A
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ; ^) }9 d! M' c" f$ k1 d! P+ f9 j& SFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    * W8 L7 J& B  K, Y忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    + K; _0 z; {7 ^5 a# I, M: C0 Y& T这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。9 g/ h0 D" {) J, O: t

    ! H+ D6 `: Q0 U3 N ...
    # @% [+ q) f  M& y6 d  s6 x& ~+ v  j
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
      E2 |6 o8 r9 `1 w, I. L8 R- I这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    2 W( {5 }8 L- d5 \0 U

    % l" E6 T9 L) }0 a/ i' o《残阳帝国》,我看了三遍了 * Z! Y1 P$ y/ ?& Y6 J$ \
    : d) E4 `- N+ v
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    6 `5 j/ H5 u2 q' C# z5 J1 D4 F" o5 h* O5 H% J
    渣萱误国
    0 _7 R9 G) @) `9 L4 F. I& Q0 P* `2 o/ E! u& }
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37. b! e* q. l4 I
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    , L. O4 c7 o  [. z$ l' B+ m9 K+ o% k) z7 t3 m, J
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    ) D/ Q5 ?/ l  D* x. |, }
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。! |4 z1 l/ J1 C7 `% x
    7 I; f  B- ^; Z, G( d
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    ) _6 R+ u% H" c- a3 e6 _有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    1 H7 T+ z4 b% l0 ]! K去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    , ?3 C: i0 S% V8 U1 \; Zhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt& U6 U( J+ e2 o5 p
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    4 L. m; p: Q: ]" d# L$ ~新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。2 w9 ?! r, [( V0 J% @9 U2 y' A
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ' f9 }  c3 u: H4 _/ Z
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。2 f, o5 V; \* [) \$ W
    / b* D1 _2 l- C% z$ f  w0 }" }6 C
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    - d' f" `( i/ t, q新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。8 J7 A/ r0 A0 ?( ?+ l! [0 l
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    6 o% A) E$ F9 Q; L5 Y这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    9 ^) b& q9 }9 ?; r" P5 z! h5 J' L# T  {( p
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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