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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 + R6 M4 E* |5 A6 P4 a7 `: X: x! [) c7 p

. k3 M  O) x' d( R0 H8 s6 }乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
1 H& i# Z5 @' Z6 M& k- P/ B' s5 j7 Z+ v8 K1 N( K
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。; Q$ C: {0 U4 u
# C; v: c4 G+ z/ c0 {7 ?
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
9 O1 ]6 N2 ]! \) {  V3 {" r7 D8 s  e; g, s! @0 b
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
- V  x- V/ T8 N: \
1 ^2 N& O* [$ Q“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。2 j. l/ J* P/ z8 X

% O1 E4 K- e9 O5 `/ l+ ^+ w. i& E! Z/ P  W! Q
“豹2”使得乌军大失所望2 G; }# U  Y1 |2 K4 x* H. e

/ H6 f9 Q" K+ r: B* p
3 f; R0 U& s" D  }# o8 P' F“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过$ O: B) Z! v. b/ S

* P; N, p  w% J, j) @4 k新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。; @5 {* V( w. S+ l* M( N& X

) Y5 N+ i: n4 L4 Z6 N/ Z$ `& X' P6 C2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
9 n- L$ z; t, h6 }  ]4 k# D
) j7 I8 ^$ {! X! _' L2 |, `; W法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。% G, y5 N+ I/ ~% c9 T# Z* D# K
" {' a0 y8 [, p* `) h

6 B* U4 f2 ^" o8 k& jKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了8 q9 H8 }0 M) P7 k3 W6 N

% G$ v2 \0 b$ _- Q: e! r! G5 V/ c8 {7 E- [
EMBT看着也像一回事
+ ~% y: w# p, r. R/ _3 W7 g1 f3 _) j9 n/ d4 i
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
" S: x; I3 T0 d+ n2 T) N8 F8 Z4 H
! f! r. z+ w8 C% H( }9 k# ^' f2 Z7 O) u自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。+ v9 l8 t/ n5 c# s" A
/ ^6 y- ]% @+ Q  L' Q2 d8 ^
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。& H7 O3 h8 [! n2 v* X

, J7 V' G( K, N8 T2 u$ |1 D' q0 v从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
! E$ y+ F, l" G( }
. }+ |* y: K) T" P+ h2 h
) e/ y2 z. ?0 }$ u英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思6 D5 D" L4 V  H; g1 E( B
  E+ ]" t+ D2 E6 D
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。. r2 t1 M( R, z  r4 [
+ s; Z+ M' p; u2 B* o9 |2 x
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。! t+ G# o5 l* B: ^/ k  {" ^

2 L) a: @6 }& Q# N; }有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。0 |3 g  J( x* A; j' D- W
" W- l- [! d+ E/ N& K: l+ K
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
/ Q( j; S# h+ K1 P' E- y) C( ^
) H& U7 G+ ]  N8 `6 g% P% Z' Y) L, e- x# v- n
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
! D0 p: ?5 `1 \* W3 _9 C5 c) N8 _) H: u9 P
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
6 g2 e) D& [) @: ~, J* X6 e7 Y( j5 \1 Q1 H6 q# H
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。* r/ u1 M* O" V" R3 n- a% ~
8 L7 H* H0 v1 q
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
  r6 ^1 K, b, B! n0 u, `% m9 o0 y' K! \( a" x& j
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
2 X, `3 B4 Q; g- G* J4 k3 j0 n. X8 R2 i& |6 R2 l0 h$ A

4 `; M5 Z) b2 t5 B  H9 Y古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主& h: [, i* H1 o" x' B, P# r
- X+ b# L; ^8 ?) n2 I
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
* k  I# T( r7 ^/ U2 x8 K8 l; |1 A
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
/ D, E4 K2 T  X7 O: y: T2 Y! e
* S3 [9 s6 U, |6 y6 Z( h特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
  D/ g, D/ n+ f4 E
; ^% z6 P- ^- M2 r/ {. z车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
' o+ I- ?+ O- S5 |. A6 J; z& [: a7 _* x5 N
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
8 W, V8 ]) d& z  r/ N- Z5 `4 S( u
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
6 G9 Y5 L0 v& n) x8 y9 Z! V
, O8 T6 ?% B0 d% T) G- T坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
4 F. X8 V, l& F9 w9 r1 i* e
4 Z# T: X6 h  A4 T5 e. T但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。) h2 R1 e! |- X+ h

; ^# v" g1 k8 U* \3 z- w& E/ f那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?" W( U/ @! m) |3 e
- g! P: O. }, d( O0 M% w. o
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。, @8 u' E& s, d) B8 s, E- W! `7 P

# T/ A+ G, ?" ~) B2 m& q  [* N2 @7 n4 ?
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
2 `. ?4 t8 r9 X
7 m+ [; O, D/ t8 g1 [/ o# S这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:9 I, L  K  F+ B$ E5 l
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:593 [3 B6 H/ a9 Q) c( A
    下一个课题:( U8 Q7 e5 V/ h+ y* x' G- q2 O
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    * u1 T( P( f, S! `, _
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。6 u- `: [0 y* w! e/ ]0 q8 ]

    " {% `' ^, j, A& p2 ~$ S: Y另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    * d  T7 t5 B9 z. L1 _4 D
    猛犸电动坦克:
      |) I. L- g9 M* j( V4 l$ o- c2 M' |! t
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    * o) a: y1 m% L# R% @" f  A% |
    ' ^3 P, l" [2 ]. N* u% Q) P' V" A

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:031 R3 O0 W7 R6 Y/ Q/ S& z
    猛犸电动坦克:
    / v+ y7 j1 b# o& [$ i) K( ?+ w; f9 n' e# M
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    : q% _6 ]* c& B0 S7 z' r' t7 m
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04, u/ i, {6 I2 M. F! \$ `
    这个太有才了!

    + g+ Y  u0 V# @2 F, d" `. a这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。5 ~, S7 e; T) p6 T- N5 _5 D) |
    : \' t' f( c' N- T$ c

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3167 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    - {8 C4 d! F! p8 \7 u' Y
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    4 T. O; a2 H3 k% [% ^+ e现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ( K2 A$ \* s  Y
    : W5 g' A1 q3 V5 l
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    / a8 ?" P* t9 i4 c" P' w
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48% f9 }7 o( h7 U' o: ~
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    * q/ h# P5 H! g- c7 t; R1 H& b
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34# t/ L6 J; @/ I! _! |7 r  ^: |0 b+ t
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    " ^' r0 I0 _" Y& @  r$ O; x
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    9 p: ~3 \: s0 B( u" rFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    2 j% X: |% |5 M5 X# U0 S0 `
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:078 e% I( S' ]  F. @6 j; D- T
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    : b* c* B4 c8 j' B  q+ I& Z# y" }( F, ^0 ?9 u3 ?
    ...
    + K+ [6 P) f, B6 `/ E4 c" r- N
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    # \+ R' f, z! v' e" m这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    0 D9 ~: e$ H- e+ H
    : M" {- C; c: J- n《残阳帝国》,我看了三遍了   o& s1 J4 l3 [1 R) Z0 p# Q
    " u. S6 }5 v2 s- O0 f3 t
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    # d  M% `; W- s$ g. U9 V3 T8 d: Y0 r- F+ a7 ]$ h
    渣萱误国
    5 i9 X" s5 Z3 y6 `7 S% y' J
    + u3 N" m2 X9 x8 K& J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:370 Y; ^0 M5 K" A# B7 W- S$ `
    《残阳帝国》,我看了三遍了 $ b# V( g9 @5 k. c* Q

    ! [0 v" D8 J$ H. Y" ]4 w这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    " |+ M4 S+ M9 _: q) F1 b% Q, `3 f
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。0 h" R9 c: H+ Q1 E% A  F

    : O+ ~0 o- O' h% F* n% i* F, C& W  `现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    ) p9 c' b" H" B; B  M有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    $ @- |. B+ o# {4 P' S! t去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。4 h. z+ W, b9 e) H+ G0 }  @
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt$ Y6 c( |& J$ b( T& q+ |7 }
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    + P7 w6 W5 t( n6 G4 ^: K新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。+ a$ t0 z$ e+ m3 }
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    5 K* H# x  q0 W) u7 O
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    5 E7 X# l3 H. z% N* ^0 g! g$ \  ?3 e9 f; X
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    8 B  p- T4 x$ ~+ \& ^9 f. l& o, |新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ ?% D7 M/ A3 L0 Thttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    3 n( l/ H9 x' r0 R
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    ( t/ l8 B) i) C2 {
    4 P2 P) u* f0 r) I* u! d: N当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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