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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
. k6 N. b* A8 T, k3 F  n4 d  W% ?( i( T1 R' L! A
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。/ D5 h) m3 B3 G: G, ?
) W0 z3 \6 a. Z) H
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。  T9 f6 Y3 y& P8 {3 o% X' i

# k, v4 l' K0 `7 i# u7 `) r说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。# e+ Y8 s9 D' ]. z+ D0 ?0 Q

3 v5 J- G% T) {1 K“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。* R2 h, X0 L/ |( i4 b

" x; W. a2 f6 k6 k6 ?" Y4 M4 Q“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。$ B3 V2 d, a; o
' U: w. Y4 f* {" z1 x9 ]

" Q5 m6 @+ M& s0 A( O“豹2”使得乌军大失所望
9 r; H) K7 u1 j: Z. W# @: p. m$ k- i
4 V% D  T3 e5 R% b/ _
9 q9 F( h+ f, @0 x9 g“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
( |* v- ~! ^6 N& x, u# L. {
* G# ], o  H1 k( i9 \8 F+ ~新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。" W% x; f6 q" f# f
5 M# h) B& P" ~7 D' [2 V
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。) b) S1 [) `! h8 p8 C

  T2 x* N& H/ x5 F. J6 j法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。: Z+ W! z3 r/ H  W" e6 F
) s# R6 O/ b0 F* A

* q1 ?) m5 z* l; Z; WKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
" W2 [. \3 n& f# c! |- k+ n  D" Q0 S& `

0 t' q7 b2 A2 _* @" Z1 U& QEMBT看着也像一回事
4 |( p) [, }2 E& j( Y& v" L
$ I& u/ S1 @5 h6 e2 f这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?; J) u( S* [! `" E3 h) o
: E3 U# L# L# k. c) ^4 T3 R
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
, J; H* j0 j7 K. f, m7 @% q& V' R1 C* L/ h! k6 v8 P  h" B+ l  U
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
3 E3 r% z7 j7 ?# p" r% |2 B9 K
" B; C( O% ?2 T从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。: v& Q. G% u+ b: l& e

/ D4 W/ s6 @+ y4 W
1 f- }% ^! s: h英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思, C8 l/ g: E: C5 Z* t: Y9 J
% @0 H  s3 K" P% B; q& |2 i
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
8 J; k% x4 C# s4 k0 x  R! K- o1 N! y. I( L( E4 M
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。/ g+ z0 f! U9 g7 w0 K5 _
2 D  g- _: V' m1 p: X. R
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。3 F' }; k% a2 X! C/ S+ K8 L# A

* G8 `7 E3 ^+ U5 v有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。* r: M& u  B; ?7 q- m! @

% A2 |/ U% ]) @# z  s* d+ y- s  B9 k, B8 d' f& f; q7 N9 D
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
  k+ p, @6 ^# J" Q% R* I" Q, u: L& U5 Q4 ]7 C1 ^
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。6 m4 Q8 N3 ]6 a0 o- n1 F4 V

6 e3 T4 Y- R' ~; F一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
2 H# d' Q. r4 G" U+ j3 P! ?/ ]5 X; P7 v# U+ q: {  `
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
, Y5 r& a, J/ {. \! Q
  N9 m5 Y! _, L8 B) U导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。3 r0 m) X: V5 X

7 m3 O% z6 @! C. K0 n" ^' b. N3 }4 x9 A. n! }
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
1 `6 l; S4 B) e& z$ z2 t% H# i* U1 b
8 _; e8 _$ v  D大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。6 x5 C( r( c' E) X* z( d: _! ]
* g2 z* M$ d7 I0 ]5 U
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
! {1 k6 ]; h/ Z6 P+ Z- r! i3 D
* Q: j# O7 C  t& M) D1 R: P* e特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。5 I. \; ^! i/ V

' h! J  B8 W( K$ {) t车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
8 Q/ a- Z; V  I9 m- u9 m% n4 C$ E' p! S3 b; t
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。. J) n6 `4 s5 G# U: `7 Z8 A) b3 K5 _' A
9 G+ o" H; i0 m+ ]3 f
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
% G- o( Z3 D, i- @
7 f. i" m5 `0 t% {4 v% N' @1 N坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
$ e5 v2 e* h# X* [/ ?
( ^1 D0 [4 D0 K, Z$ r但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。8 k2 Q# Y, O1 b, P$ ~/ M

% z4 w4 a  Q9 q) s那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?; s) C8 m% U3 [- A! O) B
; \# G/ s- O$ f0 h) }8 J- n; c
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。- [+ h! ?% t! U8 O7 h2 o

# _; r# i" _) l5 y' q7 g8 Z1 [' Z7 P/ L4 z& ]- T
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的. U$ J- p3 ~' g% I

7 Z/ K- |& ]$ P这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    + b8 _8 E) k, Z$ e( p锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    6 e* n# o, ], Y& w下一个课题:
    ! W$ ~% u! u+ r0 m锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

      W; g3 a  g0 ~$ V估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    : n% w* g" U8 e  @" r/ s
    7 x5 @& m. W# w# O# |4 }; }另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    0 t8 q& C3 P0 G1 T! V
    猛犸电动坦克:
    / `. g4 V9 N7 z+ P0 {3 D7 d) \% }5 _
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !" u" n/ E& |5 p9 R/ d4 O/ h
    " f; U) @5 _9 S8 h6 M: k+ L4 [

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03  d+ k% A8 ]+ h, `! t
    猛犸电动坦克:$ x3 t3 g$ C  H9 e4 D6 @+ e

    0 k" b: \; `5 Q& g" w$ p/ K0 r* C先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    3 ?& n; K) J1 z9 u( W2 b  S1 p
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:043 ?( F6 a  y6 H
    这个太有才了!

    - _/ [7 W' `" x) e- M7 O( Z0 l' \这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。9 a* N) b3 f2 r
    ; r' |/ C$ E3 g# S# S$ r6 s

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3104 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 2 Q6 g6 x2 ?3 V' @, L2 `# s* ]6 T
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48; w$ O9 l  m) F, i6 C  t
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    0 L& b6 q) x7 `( p: M6 J/ [, `
    0 I2 d" ]+ m% ~7 e
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 ; S- U( v# R% `; J" l/ a3 p
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48: S+ o. Y" n7 n
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    0 w0 a; P/ x9 h% G! \% P  E0 ]/ ]忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34, `" T% s6 i( `. ]$ p
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    / J, T7 c$ |1 a$ [FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37& Z7 Q3 t- y3 z. `
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    ; ?# |4 W" ]- p# P- r) S6 M
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:078 V6 q7 ^/ n$ M' _- }/ u+ j$ R5 m
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    , Z9 q" z8 P" _; [, v/ B) |/ Q, Q2 w4 z  _6 Z. z9 _  _5 \
    ...

      [. Y; n6 [+ ]: z7 J1 Z这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    9 c6 E  y+ Z5 V# |这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    7 y1 k3 p5 v. g" J2 i
    3 A- D$ |6 `- i) S% J$ I9 }《残阳帝国》,我看了三遍了
    : g& l3 r; @& t0 Y+ C/ q: @( P, }0 a7 y
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    , F; }5 k9 B- ~6 ^  z0 N. L2 _
    0 u/ u" L; J; M' n渣萱误国6 Z! x8 G. p2 H# A+ T5 w

    9 Y6 K7 V+ j( k' J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    1 P. f; `3 D/ f6 Z! W; ]. \1 y《残阳帝国》,我看了三遍了
    0 X8 z; w; N1 h. z/ }8 x% \5 K8 H0 |3 b  S/ U2 O8 g3 T
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    - N4 l: _- |0 g$ s3 g哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。( J, {6 i6 e' @4 O! k8 D2 r

    % z/ y2 m4 Z3 \/ z9 g8 r现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。( t! e) H( Q5 k# a2 R( `- [
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    7 D* E. |0 }4 {; U* W+ z去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ( O: Q/ W  A7 @* a5 G3 Lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    * m- b5 ?0 E% b" c: Y
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    : Q, G! O3 v4 d* H  \+ }! J新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。; ~; V2 S4 @$ e) G0 C; E) P6 X5 J; t
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    0 G; O3 i9 O, w# W- ~只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。% i; }, t5 G* A
    8 S3 q# k7 _8 M2 V# [2 g
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15/ {! e9 s6 H* v  Z8 b% U/ V
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。% [2 _5 k, `$ y6 p$ D1 U
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    : h4 o' L5 A$ }这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。+ k5 ]: d' g2 i& o

    ; p/ e+ W' E8 X# O! _当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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