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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
) b. j; }$ i* q! v" R8 i. k2 Q9 F9 I  `5 L; Y
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。! D$ N0 ]/ ]  q

* f2 Z, ^  H5 s4 ?5 X& E! V这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。4 T) x- E5 t: s; i3 I
" z2 D& g. H  e% C
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。" Z2 |% g- c1 d2 Q

: j1 C3 ?5 [, @# O% m' x+ g& z0 w“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
3 b4 U0 g% o& }" Q. i  @3 H0 _* n2 a; ]( z; V) m5 u& [% s$ l" c
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
* U: Q- P: \- a0 u' s, f( p* ^
& u, y. C$ {9 A0 c
* A8 t" G3 j+ K. a/ j4 }0 J“豹2”使得乌军大失所望
! a* `7 r  u  v5 q$ M; H5 g3 S  p- _% `) c! Z( \# }4 b
( E# Q; F, q3 X# D) c# N  H( P
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过+ z; p6 t# B7 r; a' s3 \
# E, B3 S5 @7 y! F0 Z
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
" N- @% ~+ [: @8 m9 G) b) x' X0 B+ i/ H, v& i9 n, G
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
  ^% V* ?( B& D1 t- ^" R1 u9 Z8 H" V% m: A4 B9 p' |  j5 l
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
! U/ D$ X. z5 }: K  o
# N" c; s  W6 ^( }' K  l; W+ z
8 G; `2 A3 c! [8 G% k5 x. D  _' A5 qKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了" a8 T$ x% q8 p6 a. W9 l! }

7 h5 e6 W$ ?3 ]- h% v
1 y2 }3 a! y2 e0 t; EEMBT看着也像一回事0 i" a6 }3 d( s$ d- e; i" d
# {3 z8 P% X+ o$ H
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?, @0 z% t9 c& p& Z; Q" c

' z. i6 Y: ~1 R# K0 |" J6 P自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
! O* C9 H* j5 [  ?
$ P5 o- p" B) M% S最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
* a6 R1 _; G  \) ~* X" X& Q) W+ k2 e. I4 q! c% u
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。3 m0 W, b/ g" t( C

7 ?* }  b( c" v: n% n$ W' M( U: p' P5 }1 b% D% [+ O
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
4 B5 k3 p4 E/ T% _
# U) C, X7 X; b3 c履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
/ D) U* x: m% m' P( c8 V+ e  s& \& O" `1 H. y, N& ~
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。- g0 F9 Q; f7 z- y7 Z

" Q0 ]! f$ L  V1 r3 Q有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
! h$ R0 _( V' U
/ A4 H' M% g5 o有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。) o. j$ V! |- \- g

2 U6 p$ f" S8 c. `& K9 e3 J9 S- X* u/ N9 l8 N6 D3 Y0 l, P
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
  M* }7 m$ H3 V8 l; I" \
3 X  B" K. d2 b4 K有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
# E( B, H6 T) E4 E+ j* f% z, S0 S4 q7 p' G+ U. L; F
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
0 a. i8 x; t4 e3 j6 G9 D" {# e. {* ?/ O
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
! G- F( E# u6 `" d% n: Y; w$ r( c2 H& N) z8 U. _- M
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
( A- @! Y; V5 I" }" y* Y4 z+ p- I" E" i

( G  p6 M: |" w  h! r# _/ U$ H& R: ?古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
# U/ ?8 f& G9 s5 f" \2 I
. @4 A5 F4 I  o$ z% I, T0 m: ?. x# z  |大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
' V6 M  Y4 v- _( _8 U* |
- t4 a- h3 F. K) ?+ g  o一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。6 X. w& F7 ?9 c, r: o

9 R5 ^/ Q+ u6 A, C' J/ n特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。8 e- N$ m, X: t& E3 A9 H

, k7 F* e7 u( C" U车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。8 B! u, z5 P% L$ X
$ j) l8 p" W/ s& G0 c% i+ a
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。7 k9 X9 v  v; Y) D6 P
; J8 d: d% m" b0 e. ^
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
* B6 U3 u/ g0 r
+ B$ u/ \/ H6 A1 l) n  ]# I/ Z坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
& {( d4 B/ a/ B  ^
, E  [+ }! E: T1 Q& u& w但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
# H4 T/ {# w! S' v4 W! ]; P, W3 G( ^& S% a8 |
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?( ]1 o& u( k3 L

+ n* m' A! }9 o# I呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
+ }/ J" `) w/ v0 P" F) m( j2 K- v& M

1 U& w; |: y# `4 B+ k7 W8 _$ u4 D$ u“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的2 N6 J; H# k, B; R3 f
( c+ [& ~) [8 L4 b6 R) z8 d
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    7 q+ O& B8 h6 v6 n锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    : @- C5 t1 d8 b+ H. Q. t1 c. ?下一个课题:3 d* w( r) J8 a
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    : j7 V. k- h3 i. n估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。8 }! l# Q- r/ d4 m% s9 N
    8 C, \3 L- s, O# r
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    7 s7 \/ O% D# y猛犸电动坦克:
    / @: y) o) p' L; b9 [' d  g. @$ b. w
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !5 j. W) _, `. x9 n, q9 z

    2 G& B/ A% [* F0 f% p2 F' ~

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03" Z* a' H% A4 _" m- D
    猛犸电动坦克:
    & ^4 M+ b- c7 S  F9 Y( K0 I# T% x
    . A( z5 D4 H$ h先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    + Q8 Y) I/ W7 O/ g  C% p
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    & _# z4 H6 h. N' o' J这个太有才了!

    / q  H+ C  k4 R2 Z这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ' A7 D' i" C& S# n9 D/ s# F/ @# L8 C" Q
    ! R0 f9 R, B' t

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    ) X9 c+ p1 k5 @0 p3 L  I$ ]7 B
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    ) X' ?4 A2 _* m# x1 ^现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ; ?" Z  V+ f0 I9 D
    ( a* X% p! }6 }7 K  P) Q
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 , N5 K/ j6 B6 N( m
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    ' S% V8 M" @! Y2 n现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    4 \. P. ~" q: \& H( b/ `+ |
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:342 j# u, G6 \, r7 A
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    ) ^. m- m/ ~5 l/ B% A1 qFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    5 |9 l2 N9 q5 {; k- ?FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
      g- U& t: o( ]( `' o  T( @
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    8 L; r0 {6 E* y1 ~这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    9 }2 A6 `( n- L. `% h' M( Z/ }6 n5 l/ |. `
    ...
    ( D0 ?- `# T( D
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    $ G* j) o1 V) Q( x这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    ( _4 a: s0 b; I. Z! |
    $ Y. P7 L1 F; O0 ^1 v
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    8 r5 @3 X- ~, A, ^4 d: ]) w
    , O) H  U& S7 k$ J2 w6 y这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。+ \2 W9 S0 x$ e1 S  K: S" C

    ( V- R# ?  H( ?: `$ z渣萱误国
    + P% o' y3 D: D- c2 D& B! k
    - P: r2 Q& e8 z0 j* {8 c
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    4 E5 _7 a( j  W1 v5 C0 Z. v2 c《残阳帝国》,我看了三遍了
    9 f: L: o) n0 l/ e$ f+ B! u/ U+ F+ L4 e+ V& P9 b
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    ! L  c  G& I) I8 Z+ @' v* o哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。$ h# {4 ?- w6 `1 ~$ V+ F
    7 E" K# _! _0 P; o: ^
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。7 Q8 P6 G5 X0 T, x
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    + D8 s- W$ s8 g6 o9 r& n" L去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    - j5 ^8 X8 U; Q3 M" w  ~" h& [" g. ^https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt- N; r! O' |% `1 }% `' n2 d4 [
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    1 i  _4 c6 i# V. L6 c9 {( O新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。( A( K% P- D. x* S; V. U8 ]/ a0 @
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    . v) B/ ^, I( D4 r5 f只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    3 d* U. O/ I& S( U; d% q$ [' \/ u  p5 ~2 W7 R
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    7 C! M% t# h* ]8 \新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    : J8 j8 j: r+ I. e) o: `2 zhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    % b3 Z* ^7 U- E这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。- e. |2 t/ x1 V. m
    5 c; R; s! R, M- I" d
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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