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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
6 N( q9 l1 d/ Y
6 f  g# f( {6 P- @乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
7 H# H# ^7 Q! q9 s" O
) G! A) t. ~) E( p这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
/ ^8 I" G  e; g5 [4 C1 Y" t; x/ r3 b7 T$ z
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
2 c/ B# W5 v( Z. `0 `) e& f9 B0 J" j
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。, h+ ?, C% L$ ~+ q
. }4 K$ j2 e: C) a2 n
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。+ |/ i# F2 Z' W5 t2 w  @
% J' Z7 O, {( F
% r3 b% s& c4 H9 W) v. e( }
“豹2”使得乌军大失所望
& V4 t7 v% W$ i' z; a" M0 k: P. N: M1 ~) h5 c* E! p# ?* T
0 i1 e: z1 j6 P
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
/ Q% K' O$ q. d1 x6 ~$ Q8 P4 l
. x! n1 `  W& q& M1 Q新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。+ ]8 d$ ?& G) r5 u- x1 {& X/ e

/ M7 H' _- q4 j9 O8 X. @1 w7 _2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。8 U9 |# ]3 R$ O, |, q( n0 J

: O/ N( l; ^- V4 z& T* o. L6 P3 b" @法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。" v! U$ A8 ?: [/ \' d; P) t1 Q* U
: f7 \. X5 e1 C1 W

2 Y2 B1 B! E* E0 V6 A. e7 WKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
2 L8 V! Z4 S" B* k7 s) _8 ~! M1 b" e, d! X$ _; t: o" f) M+ S
1 e& @1 }3 C! l/ Z( ]
EMBT看着也像一回事) z2 m; m' G) ^9 n) Z+ }4 t  e

1 q) u2 L' W$ l7 H5 I这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?4 }. l( ?6 G1 Q6 m* k0 D( z3 x
; ~# I( d8 Y1 }  C, s, p6 R
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。% T. m- h4 T. L' L

7 v% o. p2 y! r最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
, t5 ?+ h, a/ `3 |% m/ q2 A! [, z. O9 P% I: |' U
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
8 i5 x0 j  u& ~( f7 J/ T; a6 D2 K6 s+ J: g0 T5 z  W* y
* }+ y$ O; Z1 F, W  I
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思; H( ~3 {% N7 c1 a0 _' U6 C
8 h8 b% E( `8 f' m2 g' j
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
% I' L$ ]8 V; r5 W4 Y) \& \- E! F4 v
" i* h9 j* Q3 R4 Z. ^; K转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。9 ?$ l" t3 v  u. L/ T
. m& I( {5 f  u$ E* d
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。4 Y9 b* b' Y3 r
# ~5 m! G' M& f9 k8 T. S$ ?" C
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
' `& K- |% E. e6 q- m& ]1 W( C+ V  P" t+ V: k1 U, M

. W+ t3 b' q& R/ d2 @' @" }6 sRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途8 o5 ~9 a, o! p' D: L3 E: g
# Y% D# E& y6 t4 o' R( }
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
  L; _3 g3 n6 I7 p: e5 G. Q) y( O; b: c: i4 P
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。2 X* o& r6 ^6 M: b/ ^4 f% ?- g

6 I1 x& p4 x  v; y! _( o有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
8 b9 o( [+ S' i( e7 S* }+ ^- R$ z" J9 e, v# [/ d
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。" M6 X0 _7 v  F7 j7 V* M

5 Q' D( f. P; P0 d1 R  ~6 N, ?# S
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
: L" h" q# m9 c4 R2 ?" O- ^8 f8 \: f2 [+ _5 M+ S9 M3 l  }+ a) T
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。# e2 W1 j2 C+ d! d; n

9 F* [- X! C8 m, J' E/ J一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。9 e4 l, U. y! \
4 @' f% w5 P7 N2 i2 {
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。  z" L; n0 b" B
3 {' U* q; ^( F
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
1 c$ T" `) O6 [3 J6 i" ^/ V: _1 {- I. u4 P
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
# M0 c# U; u: z* w' L+ p8 }' N4 }6 w1 d8 E: G5 [
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。# q! _. v; w. v% |

% d) h2 g7 Q, A坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
/ D0 {# ], i1 R7 |; H4 n4 p; k) G! J# z
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
) k0 p* g/ a5 E5 L/ h" x
$ L5 t& B7 i" I6 G; |8 Z那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
9 J0 E/ h7 |- _) N9 Y3 P
7 U" i& }/ R6 e) {- s呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
7 M  ?' C4 E% O+ O8 r$ Y: H3 w3 a3 Z) c/ ?
+ ?) b" \# R1 B) X! A
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
0 Z1 j0 d6 |+ v# p/ L4 Z8 |" \/ y% \: O1 V
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    # x- k8 R9 u+ B( }7 j* X# ?* S锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59' y. C5 T# R/ z8 m
    下一个课题:
    - J  f( X  ^8 M, k锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    * ~1 X9 G; Z0 }! \7 |估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。0 x* w3 M8 j2 J9 s; ~, Y: X/ G' B

    ( k2 v- q( q& J& _: F另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ; w: g. n7 s: C. j# O- P! N4 S- f; G猛犸电动坦克:
    * w; d, }. I  f4 c8 L' L, s# K& M4 i* E/ V
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ) e, v- l+ g2 l7 U0 y( a5 H5 B+ k; Y+ W+ n6 |/ u' i

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:036 y# B* P+ L# h/ Z
    猛犸电动坦克:0 H2 L# n3 g# @2 l4 W/ K) J9 U# }
      G6 f$ P7 h4 I4 f1 b4 D
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    $ ]7 D7 b6 Z  P' Y- L
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:045 F% O$ I5 K3 G
    这个太有才了!
    : W8 f. ^9 ^' o: }8 a2 C2 O  L
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ! j, l; Z8 u$ `
    : @# J8 N9 A( E( I9 Y, W. L

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2954 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 " ^5 m" a6 A) B) A3 B% Z8 R' b
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    2 w. g& r5 g: T* `" Y现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    5 e7 P8 @$ q9 a) h
    ) i! e" s" h7 I* g) _# v8 g
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 ( X, _% X* u1 P) I/ m  M# i
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:484 A) L" c6 P$ t( ]  {- X
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    $ G5 [+ o3 P& D$ }/ B- E忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34( X9 S6 M. d0 C
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    # l/ u, ~# B" \  D& d" @. R+ b
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37; O+ K$ q& R, O: W! v
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    / J& i. E4 m4 |* E0 s9 ~忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
      I+ D. g- _9 O/ H这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。* H# F) M9 j. H# L6 E: }

    - u% s* w1 M( E ...
    * |4 x! S* J5 a7 j
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13: o$ X  m5 t5 [
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    2 f& R+ q' Q) J. o. k3 {& {% B
    7 D" D: t/ Q! f$ j《残阳帝国》,我看了三遍了
    , Y# u: ]$ r3 P+ H  |8 T, e, @
    9 N+ @. r3 [& |4 p  O) _! ~这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    8 I8 A! U6 z4 w. V  s) S( w( F& y* B: J0 c0 R0 p# N* l
    渣萱误国
    8 G; m4 D3 B! @/ F
    , f& G' P* G6 K# W' l& U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37  `# J% I' z! Y; m
    《残阳帝国》,我看了三遍了 ) S5 p# c. x0 c; G3 a

    ) `& [/ K1 }1 b- O- N6 U+ h这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    : q3 @9 j) S  _- n: s+ e
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    ) A' y9 Q! M, @9 R& m* S5 \  Y8 }( j- g$ e
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。9 V) y5 C& u) q* Y3 h
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    " t9 F/ Z/ b9 r5 g去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。3 {- ]& n9 F8 f* q
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt9 ^! A5 m7 e3 Z+ z3 Q
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:152 L  U. V! U5 D/ D+ a: x1 F
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    # Z+ t4 g# S' A& ^; x* Qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ; G, O9 X- o  H/ V# P, q
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。1 [/ G4 X- {7 {; \
      `9 i$ D8 k8 S( X, c. \- n' H* ?! }
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    ' _  e3 ?3 ?4 C新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    1 ]% x3 E0 ^, I3 a" h* ]% S# G$ Ehttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    2 h8 y+ Y& v$ i/ f. {! h这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。" |9 A, X; O& m6 e
    % r& ], x" L6 E4 P2 E! o  X  A' F
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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