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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 4 P( Y4 M- G3 E, a( `

: |: m& x  G" K7 g+ F" ~& h乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
5 F' ^, y, B( g8 H( B. w2 s$ R* h+ I4 l- a8 L
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。4 D! g' c! R, z, O) R9 E
% ~# j, Y% a, x
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。" q( }- Q' N" x# B' `9 c

# b/ z- N  Y, C4 A5 {6 Y0 O. [“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。/ Y* `6 l  ^. M( }) `+ V; s8 K

4 O& F/ C: C2 M8 Z" T+ N  z$ j- e6 {“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。+ a; `; g9 k$ e3 y/ v# c

; i5 k6 L) k" P/ x$ Z+ x! S: L# e- a( i
“豹2”使得乌军大失所望
. J4 v% E) O4 D8 r) ]% N5 D. {  B9 P
; d' `) [) q& [7 I
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
+ E4 D$ g+ j$ M* l, X2 A% e/ ?1 i
# f' m  ~) b! c1 N  S' e新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
- q9 z4 i8 [: j  E- H9 D- F/ }0 o2 {: n
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。! O$ K: L, N/ p* \
# h- \2 T+ a! |0 ]9 C: o% \# Q
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。4 X2 Q3 i( y! E

8 i( k% x) v! \8 M/ y
8 }6 Q$ a4 `0 _6 o4 ^KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了8 M/ Q8 `! u- W( h) c
: u: l3 ~7 R, S- j' Z) }' V) K

/ I; a" [% ^# ]: ~' b7 d, i. @1 mEMBT看着也像一回事  D: ~6 m# p/ \3 ^
& I4 N8 a3 O+ G) H7 t2 C$ k
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?, Z2 l7 Z; ^4 M( D/ J, C

& _/ T% Y) y9 \6 a0 j3 x' `2 ~/ J0 g2 h自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。0 n( W4 _: b8 F

% _# E* v& l4 `最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
) J+ B' i) F" I7 N, @/ C- W, z. |3 X6 d8 @; e( z
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。$ o* Z# C* ~7 x/ k
  Y5 x  ^9 @9 `6 y  P
4 J/ O8 D% Q8 ]+ H& c* u
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思! d/ h4 m1 y7 c# J
7 p1 ~3 }, @- U, Q  u
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。/ @4 I* b1 b7 ~& U7 l- `
( }7 v1 n7 H) L5 p  U: ^, w
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。# F, j1 H: H* Q- U9 h
4 x. K3 K9 O% m
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
4 ~6 K. M2 g7 |( t
4 j# |" ~: g. H' k有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
9 s9 I  U- b5 O- a: `4 N3 _  f2 W
+ ?3 q( v6 r0 |  [- d( I. ?0 h1 V/ f
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
3 J- S* S6 j9 }: P: x& `9 z1 R: Q% S  x$ g2 O
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。3 r' F0 W, t4 q% m( V
$ Q& A0 z3 V9 {" w
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
0 s, i0 d1 Q# Y$ r" G: k6 n& L# f# `% U2 Y
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。, X% H  D  ]8 I" k5 i* @
7 w5 o4 P9 \  {1 T' \! K
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。- V) {6 s% N9 j' B8 e( u

- `7 y# t& G$ U4 q5 O& ]
6 q* U0 l' s1 Q古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主! `- y9 i6 H" C. @) F
+ L  T. W3 [8 T& {- A$ z5 _
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
7 X: U; v. h  E
% ^4 n+ w9 J8 t2 p一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。+ t. W( R' X) ~7 R3 |! }
1 L: a  Z' v4 a2 }
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。: N1 U' j8 b+ r7 t8 Q

+ q+ Z+ e% N# J* J9 z0 H7 y车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
) J2 {4 `: J: X5 d% I
4 d% a7 L* \9 S: \! n$ H7 n无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。  d0 ?5 \' }! w2 s4 G9 w7 H

9 }) c) }: k( Z  W4 j1 s防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
* H0 d- e9 n! r9 }* l4 E  W; v/ C* Z" s. Y
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。2 w% T( i, A1 [4 R  J
+ V+ m" O  c( H/ A# L, c
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
. ?) v7 e6 q" W0 j( H3 k( m) o8 y  ^7 P
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?: d, `2 C4 }/ Q6 [1 Y6 w/ {2 p( y

2 M+ l9 @: Z" Z1 ~8 _. d+ b( F呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
: R3 v4 b  S5 t0 D- C
" w% c* i' X' S* @% G6 F( h3 V; t/ ^: [
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
( M3 V' o" ?% z' L
" y6 s6 M6 ~0 ]1 {这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    5 J# E9 p% {% d9 s锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ' r' h+ v! _- k+ o% \下一个课题:
    # ^3 }+ c* ]( L* B: U2 D& v/ M' ?锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    # u% B7 s9 v  _" I( C估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    ) P; v7 O2 v% M7 F6 u' ?
    2 I- v6 f. q" F- S7 L: U$ x$ V另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    % M7 a0 `1 o0 Y4 Q( W1 A6 R& J& \猛犸电动坦克:
    , a2 X, q6 d- l' D1 H- ?. X( w* V5 h8 Y
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !/ O. s1 c6 Z+ Z
    * @8 m1 O2 ]8 N  }! ]" T

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:037 j3 A8 L8 H7 Y* F0 {* S
    猛犸电动坦克:
    , N4 H9 h# \0 c% z5 e5 g2 `) i. f  H/ w6 O
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    ( O9 l# G4 t8 S这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    $ `" Z2 g+ O$ g; A4 I4 ^这个太有才了!
    1 u" e7 T  ?* L5 |! m# K1 j  ?9 K
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    & F" L+ V3 i$ y7 b. K' p: |5 ]  N8 G8 ^% L* E% C  Y7 f

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑   |1 |0 N  r9 {/ w8 U0 W
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    7 E) R! _) k0 U" }现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    & z) D0 e1 |2 K. u1 y6 D0 ]( M- S8 O

    5 O: ]* Z  t3 e! N俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    + t: y( B+ R1 f1 X( a4 o5 F# C/ s
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48$ p! d5 v9 d5 I- L5 _( o7 ]
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    5 k2 m# p, p0 l/ v3 ~' ^  ^4 s& f4 c
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:349 {0 k3 M# F1 X$ w1 P
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    6 X/ l/ \2 e5 B7 J
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    : T8 P, q% E; c6 ]FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    8 F  a, B( m8 b6 ]' G忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:078 r: N# Y6 E1 Y5 C3 ?* q9 V
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ' O- F$ @* J4 [
    # ~" a: J/ d0 f4 D ...

    0 n1 {; q2 i, [9 g9 t这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13/ ]: {" h: P: B
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    8 i+ p5 ^' b. @; ^. W# w7 e% {/ c! j' c; O/ x
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    1 z! D7 m/ B& k: A, ]
    $ {( Y+ e$ b3 i, l, k这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    8 T! i6 l) V% q0 V4 ?1 a# g* ~- N  T& O& f* D; Y
    渣萱误国$ ?4 H* {6 }0 Z1 A

      y7 I8 G, g1 b
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37/ P+ L- R; b' A
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    / a' D6 d3 Y; _+ \* {( v4 b# ]7 w4 i2 ?2 u
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    * S  J! y; D% ^; {$ A哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    + ~% O+ e: }& Y; {  W* x, J
    8 @% y. }& `2 t- _7 F现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    9 ]1 t. W, a6 x2 k3 p# F9 k有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    9 P/ `$ M- V$ F, d; w9 v去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ P9 s6 K" l# G$ Thttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt( ?9 s  [9 T8 g; H4 l
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15/ e/ g" {  R' O+ i% T2 r9 h
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    / T$ D! }5 e4 o, o3 Fhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    . a) F' z5 W% ~* v1 p只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。( w5 F+ r3 |" H7 N# F

    $ N, n% A$ e$ A" O1 `, U: V这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    9 h0 [. b+ J! U7 r4 K5 v$ _* }* i新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。# b4 s0 |( F( g9 h' X
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    / U% v8 T) g" P4 n1 i
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。" B' T! z' _3 z/ [- Q( U
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    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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