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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
" M2 ~+ R% g# d6 L% t6 j9 B% W2 A2 t7 ~/ ?' @) y
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。  S" p4 E" d) _" x

9 w6 F; O2 B4 V这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
, Z# `, l) h$ a5 J2 D4 c8 |4 r: p; I* v; ]  _
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
! `; k% e) c) V8 W* T7 k3 `) V+ o) I+ o! M2 g. x
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
% }0 j  _/ ~+ i1 u/ k' m$ |$ P( q; S$ M
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。. C. e5 R1 F2 |! L3 v
# ]/ n0 r7 F) ^8 s9 ^" J' d1 ~
' R9 U" e' O  \% Q- O
“豹2”使得乌军大失所望
# ]: f  ]& T6 g: V" z; S
% S, k4 g, y5 Z8 ~, A' d. [) s/ j3 l* v; K: x1 R
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过5 A7 V# m. _$ l
+ N- V* C2 j, j- s0 T
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。! \! i$ [  B# A

% _+ j. D7 O" X" c9 H2 r2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。, Q/ H7 q8 j% H3 H( Y
" z; v; q. d+ u, A9 t
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。( _* Z+ u+ _6 [: x4 J$ S" |, T

4 y) `6 S/ d2 f. @3 y& O
; l# a0 d6 m0 h& y3 H" }KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
  \: g5 a5 h+ `3 q$ ]
; \! E) `9 r2 j) L6 A/ Z6 G& ^, i7 `
EMBT看着也像一回事
4 t. @8 }$ z- r% L  C5 s% r. d
! r7 G. d0 F  {% Q- q这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?- \: _) @: }  S) h/ g6 x

! z8 B( z! c4 Z$ |& E- m$ q自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
( v( a- q6 Y% W( f- n7 A& V2 L% Q' C
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。1 `: M/ c' x2 L: k, P' w
" s& d' h; f# p4 M( U7 a; i
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。) Y0 o  y* T5 H4 E' E- g; x

- `! _" c3 l1 G/ |% S! P  f8 E8 y5 N
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思& {. f9 M/ m% _( t2 n$ o2 t" m) Z
  s  _5 x3 h+ |7 V/ ?' L
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。7 b4 x0 ]/ \$ a) l6 M( }# O. ~8 G

4 O* L8 C) _' @2 b转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
, r$ {( w7 E5 ]6 D* b+ N& m
8 _5 B* Q# r( E& I7 [1 f有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
6 h. h! h8 ]! ^3 g5 x- Q1 m
0 u' g6 E$ S1 s+ N/ T1 L& M有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。" H2 P: P. I7 A  B! v
4 x/ z2 O: H1 j! g2 u! s
0 `$ W6 ?/ ~8 K9 z7 y! c+ w
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
4 D; i* y7 `2 _2 Q
9 H! Q/ T1 S: ^4 Y有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。/ B8 p- l! {3 C; l' p( h' b7 V+ ~

9 s* E+ m: R8 J! [3 F! O一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。* J; e1 h/ D: Z- Y  U  v$ _, Z2 |

/ a- X- M9 L( K0 h1 O) K8 O有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
( ]% M& t3 K/ L5 E! P
2 |1 r  X' B+ |0 m导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。; s7 g2 |5 @  ]. E& J1 ~% T

& D- ~8 K6 y- P( T1 Q5 }2 Z( i. J1 Q$ c9 B* i5 Y
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
: E% ~9 x# S: n  B, [  F: g
4 A, A  L3 V5 N. Y% \大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。( W! l" e, e  i
2 o" i% r/ n. M( y% ]5 f
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。  w& W7 j: a, t4 J

( y* a9 L+ V: z8 L: {" s. p' V特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。1 L6 E( h8 p! C) m7 B4 ^# E( V

' Y( s$ U- t& d9 \' p7 r车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。, |/ J, u. l7 C: j
  O  W! O/ i9 O
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。( d$ r8 i* f+ _9 H, Z; l; x) P6 |

9 x* B  F3 ?& ?' S% p/ F7 H防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。1 C7 @! R7 F) [2 q1 V
. q  v- M9 C6 S4 O8 ?. Z+ Y
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
! y" y2 o+ T: r3 h
2 e4 g3 \) Z" X1 t" o' {但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
! x9 M4 m( u& {7 P: I/ U$ g% }( s0 z
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?3 r) H0 A# c. z0 h
3 s, ^. C3 h2 L
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
5 E0 `& y+ H' @) S! m; C3 t
) @$ `. [4 Y" N/ a+ b1 \% U) y4 C' V5 f8 ?
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的- J5 i0 g  U" h0 T& f

/ v% @  ]; L- R; O* m这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3426 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    1 {" I7 @- r2 |锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    2 L3 u: _9 T" h/ Q3 z下一个课题:. Y( A# C( y2 g) M; n
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    7 i3 {/ m, Z0 g, G1 r
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。( Q8 n$ C, b  M+ n

    " e0 H' K# h" K- O  Y+ R另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    1 t6 Y$ z4 ]$ S; I% j8 o2 {# M; o
    猛犸电动坦克:
    ; u  ?4 X. M& F8 H, e) |3 n) U! ?7 l
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !  |6 F2 I! D+ t( \

    6 J% U; C8 o$ v. U  V

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03- ]3 o: r1 n. s* Q
    猛犸电动坦克:
    $ k8 ^7 X' A9 n. K/ u# }  \: j1 C
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    / D. _$ S" ^2 y) p! W9 `3 l" x
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04% ]5 W- A5 c- [9 F3 d$ {' L6 x
    这个太有才了!
    0 b4 A( P, ~% K  n# ?' O
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。0 W: Y3 o' j! g5 j
    : ?# s7 J9 T* A+ ?: f

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3552 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ! y- X& d" T1 _) y+ ^
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
      x7 d4 D0 l" I/ C1 ^. L- x现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    / }6 m5 b% `' T# `# Q% m- G0 r1 U4 h  v' N/ R' H4 P
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    8 t( g# L- X! c8 Z. D4 Z* b% X6 S
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    0 }- B8 V, R+ V: \3 ], Y现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    0 p/ I! p' u0 t: {& }
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:346 T& P9 Y, u& k3 o4 ?9 C, H! p
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    / j$ J% W* ^8 e  P& k; K; o% k
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    " k1 c0 y# r  x3 SFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    0 M. d* e6 h; b' V忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    : P1 R( H' H2 F; k1 d; X" y这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    % q( M# Z  ]/ p0 \- r( x4 X/ a1 {! T  d: \5 d! _1 n( X
    ...

    2 `8 q- t1 D# ~! Y这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    - |' R( S' x6 H( N2 d+ e) m这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    / M" w: y9 z4 g7 T6 D' J& b; o2 P
    4 Y, P, z. A' V; @$ E1 V* R《残阳帝国》,我看了三遍了 2 N+ B0 ]0 i' b

    ) I; W4 D. d# j$ v: u这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。" t- b% L; f6 [

    ' F! q: L2 `: g, Z渣萱误国
    5 q4 V) M2 W5 x" E) X# L% u+ J# {7 x6 N
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37) p7 @; x. }4 l3 k
    《残阳帝国》,我看了三遍了 0 V, Y: B$ w- t- D! B- o

    * ^. a- [: J! _这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    . f. i0 g0 d- R3 ?
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。0 q' i; I9 O! A9 \, L  w) W
    . {4 c- q# m- p% K" U/ t
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    1 [9 L5 l& X- H( \3 p2 P+ R有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。7 o- f+ ]7 R' j+ @
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    % A1 {) a4 N7 @; T" jhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt7 L- Q' V* r8 t; t& r
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    $ _( u9 c  p3 ~* f0 B& C2 t新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。, Q8 }# _, M# u0 t/ s) g+ T
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    # _5 j. p$ U5 ?
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    & y) T+ ?6 x1 g$ q8 k, z- y* Y  k; K
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3426 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    & H+ J/ F+ E+ P2 U4 E2 {: g新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ h4 {0 O) M/ S4 j2 v& E; ghttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    5 T$ g; E4 y1 u5 d0 @  x$ B! I
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    % y6 O; r+ F5 K* Q3 y+ p7 E9 v) H: k* Q9 Z6 S( q
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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