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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
4 K+ y6 P9 ?2 t. |+ G4 y
$ M2 I4 j( N" M" B  c乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
5 j9 f" |$ m# \' O! i+ s; @) _8 K2 u; R# B0 x  l* K5 t+ n5 m
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
# z* N2 h3 z, z* X7 C) N6 O, A, M9 H3 }- A0 F9 o5 q# h2 \
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。" ^& W( R0 E( S8 e$ A
# N! |# d, E$ J: |$ G+ ~2 h9 {
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
! }/ H& u, o8 M9 ]
  X( z& ~& V6 i“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
1 ?  _0 w: x4 P& E2 O$ w; J3 k+ f0 ~4 ]# {& N! r

! b  l7 ~' @! T" u" t“豹2”使得乌军大失所望# _% ]4 ~7 T  y: C% H% R

4 w- J. F4 ~( L, L% Q3 ]" `1 i; Q0 [; i* V- a
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
) G+ @" V# n6 u) ?# O0 s
  f# c9 ~  w! x8 }6 |& R: L新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
1 m! L( n8 {  L; J- p  X* O4 z% Y* \  p* ]& t6 R3 n! }
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
& @$ W' r% b4 @: k& b! j' H$ R+ H) |( Y( \1 |
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
, G+ k6 n! x' P& X" G- }# a. W" U0 J

. J9 Z" _% U  w+ `8 b% A+ [KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
8 m* S4 C8 G9 |# y+ m9 j2 I$ O  M5 s0 N+ [
* s  Y2 A6 H3 p8 y$ S
EMBT看着也像一回事
- {2 m0 S1 w. x( s; X* T
/ l. H8 S5 \! H8 n# ~; M这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?  d, w* X5 ?  i7 H1 B
, W3 k$ d% D; o% f  w) w: M
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。* W# p4 h' S* m) B$ M; S" C  A7 }( f& b
5 r0 K/ S1 j, r7 B$ _; b
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
& P& w; P6 S+ w+ z7 ?' n! C
+ \4 b# T& V' X( j  l8 d4 H; @从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。  H5 V8 Q0 d+ N1 L
$ ^; g5 \2 N- O: h

2 t. }# i, ?0 R9 ]4 k英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
) I8 A3 C' D+ Q: g) E: E' }$ H  [
0 \0 l9 Y3 Z! }履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
3 I# ]) L: V$ }/ f8 A) J) s8 [" {) k' }% }. p
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。7 h/ n& [$ t" I& M: T4 V1 K8 w2 `

, |# J! L- K9 @( u+ z$ K+ M7 A% J6 y& {有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。. A! W" j$ T0 ^

9 e9 S5 M- z( _7 y& Q有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
/ U; n( {1 ~: W1 ~0 q! \& i( \0 ^6 O% P
9 t5 R/ z2 W5 q( w
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
" @& |2 P4 {6 h& y, ^- a* A' U; M- ?% q3 y  y
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。# O4 V- i4 w9 b7 g2 B5 @- Q5 P
4 X( \, W  v% A
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。: L1 d- V6 I; q( F1 T

0 u7 d8 E' @/ U0 ^+ z# l% D( Y有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
" l9 B# Y3 K+ ~# N: @1 {) D) ~3 d+ r, ^; j2 W* z' R
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
) S$ x' F( l1 ?9 N) r# n4 W' S" f" |7 s( S* V

/ Q- U- X) Q" B4 ^. A; i6 X9 k古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主: r  p8 H' E4 C7 T4 H$ V
/ b$ _1 S) u) V5 L& l+ r/ D
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。  `( n9 w* q0 U

0 ]0 v* B, ], k  X; v$ G$ S一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
9 ~) Y+ f5 [$ Q
* Z- k- P& G6 U  v. C2 m特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
4 o  ]' y. B; o. r/ r% p- {1 `4 g- E4 q& E
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。+ K! v! t" N6 w, H( F" `$ h/ n
' j- ^# W; W$ j8 m# c3 b7 s* b
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
) m  l) x6 [+ K( I. Y. B6 }9 c0 j! Y" m" V& o% s6 S
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。9 q; ?; P" N, `
$ a5 v; M3 N: _: k* _
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。7 f% A# T: s- y3 @" O+ g9 Y: I$ H
( l0 r2 _/ f5 ?1 |
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。( V7 b! d' C$ M; C/ Q' j/ E- X* i* o
5 F$ o  ~3 I& ~. d
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?- x( U% J) k+ n; e, I& q  j$ E
4 @' Z% f" a% d% s0 Z: h- D
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。4 {5 U: x1 C5 v- O9 G
' l1 |2 G. I8 _( y( m% X* J

9 s; p4 G, O: ?' }“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
9 T+ V4 n% A% f# V  S1 O
2 I) C( q) N; B3 T* K* H这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    26 分钟前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    9 O5 Q4 P5 L: A锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    - r. |1 V* e5 I5 F/ J下一个课题:
    8 K4 V6 _% j0 m+ }; p! n. U3 v锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    7 {& [9 L' F# A
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    $ F5 d0 k& ~% {: F
    2 E/ |8 Q( A2 R! P2 f$ T另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    % n# S, U* X3 j: U4 u3 H
    猛犸电动坦克:
    * K( y+ \1 @) i- `7 P
    ' d9 Q1 @2 s6 H先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !, ?$ k: Q; ?: s  Q5 n. Q' C- J
    , S5 g) }7 _6 {( r8 I5 u2 d1 C; g

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    $ q7 z' i( S3 O& ~. z" k) G$ K: d' Y6 w猛犸电动坦克:
    3 U8 c1 _/ h4 A! @: {  d& D6 X: S9 \3 k6 n- V. V* F- ^
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    4 O& w4 o) S# c4 f
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:044 |; P8 v* l3 l0 h+ g1 _
    这个太有才了!
    - M0 ~* T* b# R2 d; b# y4 i
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。; H, q, d) T9 U: N/ C8 m

    2 H4 A: `- \9 X, g* H

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:04
  • 签到天数: 3424 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ; n" J6 Z" w0 L1 K& P7 k
    小书童 发表于 2024-5-1 07:489 V+ j# J- ^' k& j. t9 q
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    5 s" a0 |/ R4 m4 I* q3 U6 X7 n/ |/ o6 g
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    3 l, L" {$ w- B' A
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    $ G$ o# Y7 v: Y( L2 i- e3 |现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
      [5 `! `- s# p- L- C2 u
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    " [( G  k0 S4 C2 s" O( e7 v忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    7 Q) Q. \. D; N! ?" i( g5 ?FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    " D! [' S; m$ N4 E; F  VFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    3 Q$ m, y+ G  A/ P8 d忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    / S- C! r' C$ Z& R) N5 W! K# j; f这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    3 f* |8 o& j& x
      w! z. f* ^! ~3 C- a& q: j ...

    8 V  {% q; s7 O8 V2 z5 S这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13& Y; N6 M0 B( U4 O4 i  E
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    * g" @8 @- s% T% T+ f: q& k
    ' |, d) I# \( M* a6 O《残阳帝国》,我看了三遍了 & \+ t: q$ r1 A4 F$ W- V0 v* g2 S

    2 o+ k3 h& ^$ g. D, @7 ^# ~这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    " E, e& m' |/ E2 g" V% P( B2 I
    4 ]& a4 U0 i5 ^& e- F- w$ j渣萱误国: h0 }. P1 ]8 u+ C

    ; z& P4 m- Q" h- X$ u# P6 e* i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37' X% A; Z. w7 H; g' [0 P
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    3 H6 N5 {9 i  V. z& q. g! [6 |" v  \6 G/ T: x) L$ N3 {% ^
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    8 L/ z; z( a9 N) g" s/ A6 y哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。7 c. T7 d$ w3 Y* }# o' i
    2 p: q# g3 }% P* H  F1 j
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    * T7 z! k& a  j0 M7 j有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。- }0 Z* ?* D9 q5 H- m: ^7 h( R" y
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。1 ^7 d* W# v1 O+ k
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    9 o; l: P+ t) U! C
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    ) z/ t% k, V5 s' z" S新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。# q/ C, i  `( q* F- {* `1 d6 z
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    4 U- n! o# i  V0 B只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。* k, c( u2 `) g/ t% @# H8 T
    : H5 M4 D- N- I. U" l4 s1 G3 p
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    26 分钟前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15* t, y4 n" [, ~- r$ t& ?
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。( j6 E2 Y* ^& b% i$ x) z+ q
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    + o( x5 ?$ Q- u这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    - b* j+ n, Y/ i* i- u' v' y
    ! p1 B: @4 t8 u1 Q2 n. p当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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