中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
$ w2 R5 C) S$ t3 h& G
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

' k/ n0 v' u5 f: @0 p9 V9 _北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
0 V* k; b# ?6 x2 A9 n0 j; S0 p+ B
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
9 i3 j7 q/ ~8 n  d7 T
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

! L* L1 g$ T: w2 T不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

% j0 p2 h, s/ U& ^# Q2 v# X西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
5 J# ]% R2 e+ @* x, `. K6 J
+ ]. s6 o. D" T; z% ]* R! v! Z" r5 ?8 A
# f% N; s# Q: p8 F3 Z1 i# w, F
: k, J' R5 O. \3 M8 @0 y西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
$ e7 t2 I: u" y
内媒翻译的纽约时报
- I3 h( L/ C/ C1 X2 {9 t% ]https://36kr.com/p/1341560260745219
) g$ R' t7 c4 H( [
* p; m( h% D5 d2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
0 ?3 b3 z) b# d7 E  P' [; g
1 _) v6 p- Y( {国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
' T& a4 j; W& z/ N
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
, r9 F; Y' V- Fhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
" M; T" b# Y. m, V& u
6 r1 }. e% M' J1 i5 P2 r
6 F! d7 [3 H. B) P4 Q/ `! L  p6 ]7 H
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

5 w" w- s6 p/ O. q5 |" e' ^( [是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

3 a, C; {4 k: F  o: [9 J5 ?无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
6 E4 M+ M5 m5 I9 D$ u
& n6 I9 o: Z! d) C7 U西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

4 e* [# n- ]! t* H$ Z, `充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

) l, R! s/ i4 g2 [' F他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
6 X3 `  V- _, A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
2 D: `' W2 ~! O8 i# @还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

; n. ^3 ]! L: Q, S. H2 x) B# c" T

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
- ]3 [& N$ b1 x; m" d6 _& j1 B这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

0 x. l+ T. B  `" p8 j- G7 v& ]
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
3 ?; \2 X* a3 U. m% ]/ G" P这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

- J7 s" d' a- n8 _) q" p* c/ `
+ ~, k  A, j# e$ }: J3 [' Y就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

( s$ D. U8 _' V5 ]5 [“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
( _( }  q2 y: T- V$ J

公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
. G- U, C4 C) M; i也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

+ L* n6 ]9 C" `7 b那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
' V: r# j5 ?8 a
: J& T0 s/ h/ e9 R) l5 f( O. c6 l那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
* b0 }& V$ h  O  v4 q那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
$ u" n4 K* g$ N3 W# g
3 E% Z- n) a3 M( G+ o那东西真是不安全

$ o2 U$ a, }) H5 r* @  v
) A/ O. ^) ]0 I; G2 \目前计划推广的就安全了？
8 _5 j: i5 ?) Y; ?0 x再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
' b. g8 m9 k4 E* t2 H就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

% _# r) q1 e9 e. D5 m" ^" C见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
6 p. J8 W, p+ k, {% k+ E
) u" {: X* U3 B/ }* q3 Y  E. u大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
* k) H1 w: E1 P' W& T
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
* @8 R  z* k* M# f6 n目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
; a! m" k3 H' U8 U+ V! v: _
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

" S: D/ ?' G0 P: N$ N  n8 ~- Z6 {- h* g

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

  X  s6 V% m1 f# z% e  P/ _交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

) J( z- H) a9 N  t/ I1 |
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

5 @( a9 b% G% e% v8 q; \6 J& v0 l2 v还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？