中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
% ~0 Y4 T4 Y3 g" Y还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

# [4 G' F' D! I" L) K7 W这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
+ N+ X% }# Z* s, g# F- {不对吧！
: F$ L: s4 Z+ P
$ v; d  ~3 O# n% e重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

& P4 \" B; v6 k; F+ V- F& }- k2 K2 L
  w; u) Z5 Q8 E$ k北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
* ^+ F& z; U: G6 ]+ X) ]; V
5 ^; F7 L& S6 X6 p, \" f0 Q& u中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
# |4 I, S7 |" t. X
; ~8 Z4 u3 s" `$ t司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

) q7 D  `' J- f" F7 {# N: I, T+ l
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

$ K0 g1 l( b- l9 m8 k不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

* \5 i7 _: m+ U西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

( D7 n8 W( x: Y, J/ O- ^8 Q
$ q3 x! t- e% e* Y: i5 V. U$ {
/ r) K; U) \0 ?+ C西门家自己的宣传：
" r4 R2 G' I/ w! U' j7 T- V  whttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
7 m( Z. V* V# [8 X4 y1 r% {9 ?
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
# f; R0 x. _* m( j
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
: r; V7 ]/ d& G; A
9 Y  |5 {: D. _  W国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

$ E- S2 H4 d9 L' A, {, U中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
# h* d7 m% Y2 ghttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
5 K, m3 ~, `* e  P) U3 [
- h6 @" R: s* h. ?
- U, f# G1 B5 P, k. d% m5 l9 O
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
* ?# z+ b' n5 K% a1 G不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

) a7 l/ [! o& n3 t/ `是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
1 G7 ^  }, Y4 Y% h: R$ |出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
! ~' r, }: E9 b也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
! o" Q5 b9 A# j, o1 g/ U, f2 B
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, S$ S; Q  l7 L# B0 [充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

; c8 Q) L3 C+ S: a西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
% \1 W- [- B' M& G

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

0 }& c( l/ `- `# F, y! O" I% U
0 @' s% I1 P6 v$ ~' v4 w- p一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
" b! b2 k$ d' l: d' W# w/ r5 P. b也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
3 [# t; c7 c9 Z0 T% h8 c: [3 X人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
* C6 M* \0 [6 q+ w- I. {这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

* N- L4 _( G: r9 ]
) N' Y( R1 p  j0 R$ w' _5 z- @就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
0 q- O' g. L% V0 `
. C; Q9 D9 R; _, {( e% x4 O- J! ^

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
% L. p: M1 z! @4 ~5 i
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

( c6 `- J) `, `7 T# Y
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
: `7 o1 Q' C$ L% S1 K7 s2 O: l, c, A
+ e4 [; F- B( `- }
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

5 S: K$ Y. d+ ]) Z/ V那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
! ~/ D* f5 K& y  Y2 v
; g8 V) Z( D' ^  q$ o  R, a那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
) u) |2 X  z( a那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

0 n' p, R, b8 e6 Q/ _3 X" j: A
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

/ x' r) Q/ C. O& ]见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

: Z! l2 I# K1 a8 A% G2 W5 g5 J6 V- h6 S大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

' o# m9 c8 |8 {/ P  e+ L9 ?* {挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
/ q: }) T3 E: f& N0 ^
: ], X" _6 E: k8 T5 g0 a  \交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

6 e# e: f8 O7 }' E) T

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
1 m4 N  f4 O4 t! {" v0 p6 [- e目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

- E9 o3 s, A8 p难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
& Q) C0 i3 P. v难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

. z" v8 }' Q! r$ Z3 y* m还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？