中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

& J* [/ U- j  J. z' _, k# [8 N这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

5 P* `( y; Q1 J
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
& `% `1 J3 Y3 D3 f
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
$ w$ r) V; G( q0 \+ {
4 t. t, G; {; K% F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。


) F8 `0 r# ~5 \& q4 U5 p
6 g7 G* F& F0 }; g/ A西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
$ ~& q' l: f+ E' {+ a" H
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
& h8 v+ W$ U! b' n  v9 Y
" q8 B) S: _& D( l: I1 t2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
- A1 R+ O+ H$ h  [0 p
, q* \+ l6 ]0 _6 i+ H  n1 Z国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

% {& Q. B, b. }$ m1 c5 s中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
+ z/ U. l% ^( `; q7 L9 J$ Z


株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
" H/ B* E" A- P# {出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

  o4 e/ v( Z7 r7 F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
, Q5 r: U$ {( K- y也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# F  z# `- @5 ^% a
% P. u, E9 M$ B西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

! b8 i0 t2 k2 R这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
+ j4 O. T8 h4 S8 i: `0 Q不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

* m  {! U6 e- F
* i7 |  `8 I5 C8 [. g& ]% P充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
+ w% h' N' O; |( g, S4 t2 t
+ }7 _$ `; B& `, U他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
5 `+ Y$ e3 s" ~也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
! o8 r  {+ s+ M( o1 `- n+ K
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
8 j- V) R1 s6 p  W

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
4 C. O# F& P/ K% Y: ?! J, f还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

9 s+ Q, Q5 Q: D+ \: y" A0 X, g1 }那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
' A# N/ ?& e8 C: ~' b+ c7 j这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

. ^5 ?& h  P% N* q/ Z% x
- g" U# g5 Z0 E$ s) `+ w2 R一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

! j+ n3 d* A% @

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

% v& Y  `2 {8 {9 E. @9 O7 J
, V; H# }. i6 B8 J0 O3 v/ }就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
4 T+ p8 I' N: C5 x* A
# x$ q7 I% Q) V. _' d$ S% D  r

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
2 z4 D( p* h9 V3 I/ o2 k
% X( h# a/ N- F8 G“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

7 ~: G4 J& h8 s
5 c7 m2 ?% C8 D0 z: R* D7 b2 [这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

# y3 `- V' ?6 l1 y, A  X% X5 R
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
+ V: x$ w# y# a; v% X也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

- |& Q4 p' U$ J+ T4 u那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

; Q% z) I) C, U; Q那东西真是不安全

隧道

5 V# R0 W6 c" [! \  Q& }# a  T

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
' D- q4 e8 I* u  v7 C& Q7 `那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
8 L# B- G' C( b2 D0 Y
* d5 i+ ?9 |) A% j/ C那东西真是不安全

) S) N) ^) E% y4 @2 m( N+ C: q
* c) }6 S6 `- v- o: p目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
5 `# z  n1 V- P! a- [; [" a) ~! L
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
# C5 a4 M! t0 D1 z
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
8 Y3 ]* m' N" W& E目前计划推广的就安全了？
/ o1 P$ b( ~* W6 {2 R) t/ _4 d6 G再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

$ `: f- K3 j1 `' G目前推广的是什么计划？
! m, r* O2 X# ~0 U$ Z; y
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
, x1 h  i3 g, Y9 t6 h# N
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

! S/ H8 v! s" U* X0 }( \  y
- P4 [/ B. Z! V难道现在推广的是交流？
( O1 H+ r6 D) ^+ Q2 j: }8 s直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
) y0 m' Z) Q2 V. Q5 y难道现在推广的是交流？
7 Q% c! y3 ?2 X- Y1 L9 C& L直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

! h% L; E( A. B. Y5 N5 g$ g9 x还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？