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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    1 a6 D* A! }0 `还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    0 q. |, z9 _( K: A# l2 W
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08; N0 O% E' I5 Q
    不对吧！7 \0 h7 \& V# G
    1 W9 S2 N; V: j, I: Y7 J: x: G
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    7 B; a. c! s2 |7 w, [9 e, K1 ?. _, p8 Q/ `+ @
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。) D0 f8 R! \3 m) z0 A
    . o, t& ~" u& I7 ^" B+ i
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    6 j0 ]0 {( e. S* _* ?8 L
    8 o' j, S' W( q9 I  d; t* M$ e司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    4 C0 h2 y5 v$ m$ t4 m5 L# C$ [还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ' C& z5 k# c4 q9 T+ B% L. k! K& r9 \/ E& l8 W3 ?
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17/ `; e! r* _" d) y
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    " `1 i* [- p2 r- J$ A" m7 x. X不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 ~4 w! O1 c; b! P9 b2 A+ v
    6 g) U! m; s2 _: J' O
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。1 m! E- f$ x3 H0 [

    9 F8 q3 ?" |9 k  {; E: T$ x7 f+ p) s) \1 @
    ) ]& D) d9 c# U) ]1 X0 }" D8 V
    西门家自己的宣传：) M% s; y$ g7 V; ~/ z# j, y5 w2 V  s& S$ L
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    8 r' g4 G0 p  P; P( P, Y' d0 F! R9 @# q  a: g
    内媒翻译的纽约时报$ b, a3 H$ H8 b
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    / Y, z# v9 M. z( V! y; R. F, s1 M# [8 s) n, |, M. p" P; D" q
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    , s) J8 I1 K, Y- k# E" u
    5 p9 ?/ v* P! E4 O  d- k国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。' N( C0 `& W, Q
    1 G; y; G  g, W  ?; w: t) @8 v' n: r
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    1 C  y& b" {0 \3 E0 P0 a' l7 }https://www.chinahighway.com/article/65398687.html/ U' X+ {4 V  D

    # y3 C- y# L( s5 A
    6 @" Y) U8 U- ^. H; N7 P
    9 v+ C$ f' \# e/ C- a, }3 W株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:542 `7 j$ S2 H1 M" z7 C
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    1 g* e) U  N* s1 P% W  v( c1 J( \是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。  i! E4 d3 S8 e, n
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18& a) k' i* H8 V! p
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。, ~' V8 _/ Q; L4 J
    ! S& c8 P! X* k3 ^# {1 R8 e
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 h4 G0 u) v/ D% e5 W: V无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。, ]( b# `* l2 ~+ F9 O/ G
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18$ {1 j, S5 G' h( B8 Y$ }% u' b. x" H
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。9 H) R7 `' T% T* b% ?1 O

    ( e7 j1 s2 [2 }+ D8 ^+ W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 i/ I9 n" g2 R" Y. M9 l+ h! F这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54; h4 ~" ^; Y* [3 h: P" r( y
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    # }! h) x0 X. B% g' o5 P
    " j1 G* n; U0 m; ^
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。3 x& X. i7 p/ E$ @, F/ u/ a: D; y. j
    5 e- x, D1 [7 j7 v& o
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 3169 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    , K2 L( |( W, v8 ]/ l9 q也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
      e- ^/ E  ^- Y: \- s! v+ g$ E* m' k( ?( h1 S( l" j4 z
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    , }0 T4 V/ k: D! U3 u禁放双弓! C" E0 v- I7 f, q9 k. C
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19, W$ Q3 S  l* k2 O7 X9 z6 ~/ H
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    + a% e$ G! B% K+ D2 c& q
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 ! i4 h& @' N; m$ Z  b( h
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:006 ]0 s- A$ J; S& P
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ( s0 S7 o+ p- V. |
    - v8 z& l1 W, V3 I6 F
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。3 ~4 z3 B- l9 l% M3 g2 R4 Y
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    9 g& X( _* J8 Y# l/ R+ S' }人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
      Z4 R( ^$ U, t3 Z
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    3 u, A. t- k6 s% h; ]这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    0 a  U+ v9 x- ~% C- s

    $ t1 e( ]' G  i" p( U就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。, h( H; f* ]! ]' Q" |4 ?, S

    # H5 E. Q) B; }# ^3 ^& [
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。5 J0 @# B' ?7 ?+ q

    , \; }* a3 z( s% \/ ?“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ! }9 W  _5 Q  c  R5 i) X7 ~: d; ?# t  _
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。9 Y' D/ H4 ?, N4 l. o  Q, }

    0 o, e- Z+ U$ Z
    9 ~: r) @0 v/ [+ f# r0 D5 M公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    ' t3 x/ [# |% k" G0 b6 b+ }, N! q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    8 _1 e$ Y4 r$ ~" H/ G: d3 j- ~也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    ( |9 F1 X% g$ Y% m
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……7 F! S# e0 P2 V: k6 k

    0 J. f5 e* e/ c$ Q0 p# w5 x- Y那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    5 `8 a2 d/ K' P+ b$ w
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    - P% A+ L, L8 E$ [3 ?那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……, M1 P% z1 ^& @
    $ H5 |, M  G' V- w* K" k: P
    那东西真是不安全
    1 G7 o8 f0 E7 c0 V8 Z1 b+ C
    $ g: ^2 e) N% w* g9 `. S' n
    目前计划推广的就安全了？8 u6 o! m8 X2 B/ ]8 B8 C4 s
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    8 f9 g, {0 S* M6 S0 q+ ^% x就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ) x! t3 O6 t, X: D
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？  n8 C( g: ^- G1 o5 L1 y
    9 n  V  }$ s: U- d  V; I* N
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。/ U0 T: q+ }& f9 x& m1 J1 G- q8 ^
    8 w% A: ?7 v& I" {: D+ [3 u
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02- Q- H1 [* v- E# ~% Q1 r1 k
    目前计划推广的就安全了？
    1 v% f3 \  v* z再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    3 a4 W6 M* h4 \! W& U
    目前推广的是什么计划？6 g  X) @$ V1 k5 i, `: B7 J
    4 ^' w7 a: o% w) y/ k+ T
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 2 ^, V' H, L+ J- X  U  \0 X; l& ]
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:146 `2 a2 D% t0 c% |; [" d/ J! e5 y
    目前推广的是什么计划？
    ; c! V9 O  C1 n
    1 j; H8 ^% n' ]; w6 a! f交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    ! o; E7 X3 q  g  g' ]4 [- x' M$ O: ^! B6 N
    难道现在推广的是交流？& x; t. G" N: \  E" l$ W4 v" Y
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    $ g: y8 g& B& G$ ~1 |, w% T难道现在推广的是交流？
    ; W' t5 {# I3 b3 K, w直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    0 Q% U5 c7 _' b, ~5 h# z/ i( U0 I还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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