中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
9 }3 w! z. [& A; v还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
+ F, F  r- B2 D2 q$ v& C! G不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

$ e' P) b2 q( v! m. l5 G2 _北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
! N4 o6 B9 `4 k  A
+ |4 ?! M; p" @3 L, e2 c$ d中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

2 Y* |* `' P) r' w2 ]* `司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

+ V4 k: |- E$ ]& Y4 t+ Z
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

9 n- O3 ?. ~4 b) e0 L- i不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
6 S7 }  P; c$ K: W! K/ }
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

( ]: x1 b6 P+ \4 U/ w( P& H

西门家自己的宣传：
5 x& o# e9 i. N. q2 Y) ehttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

+ C3 e4 c5 T6 E  W内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
7 J( K7 A5 X. K  T4 \
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

, b8 Q; L: o7 U2 t7 o国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html


/ L6 c6 [7 w6 K- ]; Q3 w& \
$ t" H) D# R, X) V7 g株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
0 R7 R. h5 L4 a4 D不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

- r0 A9 T7 h" s  U是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. _1 S! A& {6 _' u6 d0 g0 ?
' }5 g' A2 t. R$ }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
- H; \: l" V3 t8 C也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

. w0 J3 k0 j! F+ T  J这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

' l8 ^# [6 ^" v) D- J
- M9 i9 O' B+ _, q& a/ N充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
( M) f0 o2 G) ~' E  \+ s  B8 u' U
5 U! [! @) m8 z7 f9 L他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
; P2 L2 `4 \) k( g8 E% R也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
5 c: \- R4 q4 i8 ?# D3 A
6 W  @" r1 i9 _* s$ E0 i  Z6 P西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
4 I0 U2 J' Y: h7 X2 r: W8 h8 @

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

; Q& P% g& c8 X2 [* ]那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

/ P/ I0 g- I' R

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
# F/ p& l; l, p这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

. a1 [" O# N3 \. |
2 N1 c* z: Z$ e, m( v5 G2 ~; V一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
/ s2 ~; u/ t1 N也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
; F( [, Q8 u4 A# y( T+ }6 U人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

( L' T, n5 _+ a. |+ N2 K4 w1 J/ s就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
4 a) G& x& J" Y
4 L) U3 V; |) f

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

# P, ]# b1 e$ f% W' V- X“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


* X5 {* a$ ~3 S公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
4 d/ R4 w% D4 z9 @, F4 b0 M一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

4 [3 {! C* ^( w2 E  `5 M/ B9 f那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

  [3 G7 t* I) z

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
/ J+ f* C$ ^3 `) y3 R& G/ s那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
" d7 T& ^6 w/ a2 H/ J+ w
那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
4 Q3 @# {( T- g8 F再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

. \4 r: z! U# F; Q大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
" \0 j4 s. W& P目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

' B0 y, ~: t" J% @, b! F/ `目前推广的是什么计划？

* W8 m. k% [. W" G交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

+ h# T' D* g+ K6 y6 C7 [+ D$ ?

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
0 y. S; a( r6 n, H目前推广的是什么计划？
' y8 M+ G; r- o  L5 K
% b4 Q! H; U0 j* G. u8 n交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？