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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06% a2 T9 @2 j$ B# E9 B. f
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    0 W! W6 L' [/ w/ o; G
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    * }" X- n/ c! B' C8 w( ]不对吧！
    / \  V" p' }3 m7 T: _% K$ u/ [2 G$ l% K) @5 Y$ z3 Z5 W9 W- K/ N6 B
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    " ~1 }  x) C: m0 X( a, W. q+ F+ _- J8 h' E7 k
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。/ g8 ], C5 O: z% o

    5 K% z( H4 ^2 G  c) e& I: g中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    $ ?) M: }( D4 P# @0 w) i) ]# T% T0 `8 a+ W4 O9 u: ]8 ~8 J
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06% d5 H  l* z/ `4 P' O
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    8 |/ }" c' Z2 O6 e( g' Q
    ; M8 g  U; `- q' w9 o
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17  o* q- m; Z- T8 [- M5 d
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

      g/ F+ j# N- H/ Q9 m不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    # U6 n5 ?. `$ a) A0 Z) x
    8 x  N. |  j3 q0 R7 s- n6 X- F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。1 j) M6 T: \# n5 D- V

    % M0 B. m6 P0 T% G* W1 X% P' c
      y3 u+ }4 S7 J- b' @# `" c0 b" u& j& U, q
    西门家自己的宣传：
    ! M; [5 Q% ?* A6 y+ W4 F# u7 x5 jhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport7 y: h4 W4 ^& r- }: x
    ) O; g/ ~$ A4 H8 w9 a5 l
    内媒翻译的纽约时报
    , i9 l6 `% m6 b7 D0 {https://36kr.com/p/1341560260745219
    3 h- m7 Y: O/ [6 J' v' t/ O$ o' A1 _
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。7 x: |5 S8 l; r
    5 V* p$ {5 i( l/ w) @; X0 b) b
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。4 w' u9 I9 B9 k" B
    7 i0 o/ ]% |% h+ m
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    % A; I3 t# ?. z0 [- G9 V) `3 ehttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    " y# A  p) o, Z3 j( w5 f/ }
    / F- t  _2 q+ ~( C7 J" {' ~3 A5 N* {9 V5 ~; K) e2 F
    2 A( a' W$ q. m% G1 J$ t
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    / R: T! m$ J& a不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    / S) R, C! _6 B; f9 y& |
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。: n- I4 ]! c" z7 K  Q+ ^( Q& y
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18) m& z! B8 V1 N" K
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。. ^8 w' a- r0 |" {& W" U
    $ p. R  a# i4 i2 a+ n! w
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ) k2 g0 g7 p& W6 F: K( N5 g& Z8 f0 H无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    : T; O0 Z% X& M6 R本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    / t5 D" Z+ `4 R. K$ |4 ]也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ' y- ^9 d, p8 w; W' [
    8 b" R1 L4 u7 e" n: ?/ z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ; H% h* y8 ?# z8 s
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54/ T% G- Z% R& g9 p) L4 `
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    5 G+ l# t% N7 b7 X

    " H# d0 {) G) F; P' U0 [+ h0 v% t, [7 M充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    ' r/ u" J3 Z" s5 [( H8 k/ a1 r
    1 e! k/ D8 x# P! l9 F他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18" }! ~, M* ], x3 t2 a
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。) \# o+ d1 X. Q/ U( h5 }
    9 ?' K* F6 U# Y5 n0 A7 }8 F
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    4 N; ?$ N6 m8 Y3 x2 I& o禁放双弓+ J/ y* }) @* s4 g$ O7 j) _7 l6 \
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    3 P4 V. ^8 D/ }9 C还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    ' V, ]8 O5 m' |+ m2 V
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 8 f4 W, \# f: J. r# B9 \
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    0 S2 H5 Z! ]7 W8 o, U这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    1 B; ~' {! F) c' U9 U8 Z6 J
    3 p6 d. @6 w" n一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。" Z' s. D7 x8 q8 X
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ( ~5 H& J: [- ?* A. U+ L7 ?人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 2 k; F5 T. O! N" h3 @$ h
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00$ H0 _+ ^, G6 d- G
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ; l) S- C0 A; K+ \0 e; i9 ?

    0 }  U/ A- j) V1 b0 B+ {9 S+ c. N( {就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。3 u$ ^- G3 C5 c' V

    . M/ b1 B9 p/ \4 j% S. _
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    , M, i- P3 B. Q, W& P8 k+ v. W$ {5 \3 @
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    # i( K+ S. i8 Q' ?3 O* U, \  |

    2 R, q: l! m* o  E6 g这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    ' s7 R) \4 @# m, x5 o  Z9 Y
    1 s7 O6 |9 u4 P
    , R! o  u3 L( K1 |1 P公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02/ b/ q# L, o6 D% K# t
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。, D+ G8 R1 A% {9 \
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    * U0 L, k& q9 C那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……% b9 E9 p% d. e! j8 [* \+ a& ^

    / M) l4 o1 L6 `- [; Q; r那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    6 Z  m! X+ F* [; h% }& h% e+ ]* Q2 W+ c' S
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:573 I; M3 k$ M, [9 T: g
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……9 B5 Z" K1 Q. a  @, t
    + P7 r+ Q6 g" e) \! n* s
    那东西真是不安全

    8 f$ K6 S$ C+ d/ r  N) I2 v' \8 ]9 p5 f( d6 s
    目前计划推广的就安全了？
    ) |+ _# T7 M2 S& l2 c) M再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03. t  y! H, I& P9 i
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ( E1 F7 d1 ^1 P/ n6 ~  }
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    # V: E) ^% k; y' ?
      m6 H1 l9 F2 X大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    " \  u6 e, Z; K0 e, J
    : i# y- I* p7 c挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    / z% Q6 w4 r' p9 _: |0 z目前计划推广的就安全了？
    # Y8 q( w. a; a7 c, y* W1 B9 ~1 M再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    4 I% Y) d/ k$ P0 k! K
    目前推广的是什么计划？& m8 ?' L! d7 u; V* _

    0 u% o- a& g# p: P8 y7 H0 r交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    9 R5 S! I2 {- r7 g" H
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:142 q7 {" {) B9 ?! n7 s
    目前推广的是什么计划？
    + P+ W+ p" d. J, n* R8 w3 O( N3 I" {" h
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ! x, x) _1 e. t& M# l/ q
    3 |6 c* P7 r3 ]3 q: Q9 Z
    难道现在推广的是交流？
      p0 a% E7 z* k9 i: W直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    ; ?$ m! a1 k$ d: Y难道现在推广的是交流？
    ( O' [$ A( N# Y直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    : U5 C6 ^& T" Z7 L/ ?5 {6 a还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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