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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:068 n" q4 d9 l' `
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    2 r) D4 Y, R* |+ C- C这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08" b- S* n$ R3 P
    不对吧！/ r3 U7 r1 X0 Q& E
    , R8 k' B0 T0 q; O, f( x
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    1 j) s% H+ _' e8 H. f+ v1 N; v) v7 {6 Y% o
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    / k' }9 L$ l2 P$ k% ]  |7 S+ R
    / R& ]5 t) F1 G: n6 @, f$ p3 a7 f中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。* C" O8 o  B7 ~4 W, l9 q$ c

    ( |# N4 b+ |  c2 D司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    " w5 R4 _0 r* O# r5 F) I还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    9 E1 k+ C3 T: r1 _
    9 h+ k. w/ m/ l3 g中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    9 ^6 Q1 F8 x2 w' N) n( [" b8 m: q- N北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    " l+ u3 d+ W+ b2 ]1 Z, T
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。' h* Y. f9 R. B# _7 O& p2 {
    9 l( P1 w* y7 a. O- }
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    % Y; V/ k8 e' l7 A; l9 @  f; p$ r7 j0 u5 H, L" U+ g1 U
    # L+ R1 T! M& z- Y/ a- s
    ' `: R, p: ~& L+ V3 S- U
    西门家自己的宣传：
    3 a/ c3 n# Z2 {3 I" x/ ?https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport6 s9 D3 a+ V" ^
    ! ~4 s* m" s. w
    内媒翻译的纽约时报' }3 i/ t% M8 z7 Z; F- t8 Q
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    . ~& M; Q' C# ?/ k4 \
    . x. R. s4 |% O6 J; O( a2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    6 e( S  V6 q! r, w  ?, a' N1 i) s
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。& C" E& m% @( I
    % ?2 |& K' Z: {4 f% p- d( a
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径7 Q/ @; H# ?7 v6 V4 [& N
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html6 b4 s8 |4 s! f+ Q: x" x/ I
    6 s  N: F; B9 {
    & [0 ?/ }) h& x

    % @( F. K8 D5 V7 C3 b% V  g. w株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54/ ~9 }' G' z' n  e
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    $ S9 W5 U" z4 N. v3 O4 h7 @7 R
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。, I2 ^! N5 j: {$ l- T5 ^8 @
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:189 V0 c# O5 O8 m  G/ |
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 \9 ^6 ?0 Z2 m5 M
    - [: `8 o2 _- d5 i, s5 I/ X
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    0 ]( X/ n$ }$ W' v. ?无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
      r4 O0 [! A4 |* n本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    6 L: T7 y3 I9 M' @) B+ T4 Z0 z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。2 Y+ G: Q1 \4 D8 H( t
    9 {: ~* C% t8 q6 r. F0 G: B7 r' B$ h3 V
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ' o4 F! |. V" R/ S这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    5 P% l! W- a+ I不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    # }/ g) \5 J: \% P0 q$ T* `
    ' F' c+ X6 [4 L3 H2 J1 s
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。# L  g, P6 A! _6 l% Q

    ! [/ G5 i6 `: [# D他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前

    • 签到天数: 3131 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:185 y8 O, U0 |; ?, _! t5 @, \
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 X6 m- a) w" @, d* E7 |6 j

    4 p( H$ f  i; z) {) ?. u' k西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ! C3 i0 O* R. D4 v  y
    禁放双弓) ]7 u- F7 I$ r) ]
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    & J; \% ~3 i5 B还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    3 V! C) C1 c  }4 i0 }6 _( w( U! C9 u那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 # Q! ?1 a) y% W
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    3 X: o) T8 n9 Z$ B: N; G. r; {这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ; M; O; i" L) J5 W7 P4 |$ r/ h# {( g& ~2 y
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。: z) [) u9 E) @: s) l
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    6 c" t1 y4 `# {2 G人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ! q6 c2 R- ~8 u6 T1 u
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00& q* R2 A- c- b2 ]
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    - S7 a# F7 S0 m9 W
    " }0 k5 Y( C3 a0 P# H# G* F
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。7 ]# X/ R; D9 |* d9 i1 |
      M' _4 R. y. W6 a8 }
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    : B6 }) R3 R5 W+ ?# Z5 ]: O
    & n0 C# b; L: ~“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    9 o6 E$ Y( g: o! s' v; a+ X% ]9 a- y* P

    ; D2 ~# M7 z5 S) s, ~这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。, _* w+ }* ^" O; Y, e! U  H9 f  B
    - s9 L$ D( n8 H1 O. W: `( Z
    3 m  U. @5 e) U
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    ) J) C5 W- ^5 \; t0 n% s一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    0 z* o! X) u9 l2 }" R也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    3 V- H' d* R' f# h. R; l: r; i那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    0 a9 w  e6 j" Z2 r8 m, i! q' e& L  f  ~
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 / E; p; c+ B- I
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57; T! g- q6 h8 Q+ y
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……( z" S& U- a3 n0 I

    ) z3 B4 N# Z; n! `$ U4 i那东西真是不安全
    ! }" x1 b" q7 L9 d5 A9 i  }. @* N
    : B' F  K2 g4 @0 Z. e
    目前计划推广的就安全了？
    ! e! a8 q6 L% i+ w2 c再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
      S' |% |9 M) }* F就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    8 n) U# [; |; C7 B9 Q
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    3 L1 a0 E  b: S/ `5 T$ v% d4 [) I5 e6 q& E; k! D
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    * \& I, o3 r. g9 c: Q- U( r! N9 v' E6 I& {$ }* x& N, k
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    & {' m7 E6 q8 n# j* h目前计划推广的就安全了？
    : }0 N$ \6 T+ U7 l: L再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

      N0 _1 y9 m  i. ?& I目前推广的是什么计划？  f3 i1 O5 W, z. \2 f2 m9 a6 E

    5 t& v- y* q& t5 f2 N交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    + J! }( [% P% _2 ^% A
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    6 L8 `3 S+ w1 u& m, u4 F& O目前推广的是什么计划？4 Y* @; \  U6 J. j1 x& q8 S
    9 t  _; x) U: c# Z+ L( U6 r; \
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    # ^! J7 h* v  f1 F  m8 t
    : {7 y! J( {' P  v" Y2 U难道现在推广的是交流？. h. F+ T6 ?' W$ a' K' y# X
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33( t) Z  [4 A& Z/ c! Y/ g- Z
    难道现在推广的是交流？
    4 x$ r; Y9 E6 [5 g/ R直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    * m5 n/ R7 x) g0 `
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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