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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06/ k" _: e8 Z/ D& a1 Q5 w: E5 H
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    5 I2 b! h/ f" y* W" T/ z% w  w
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    : y; K5 e- T3 K  k1 K0 P' Q' S3 H不对吧！, H& w5 p0 R# t, _: s
    & O, t7 {; a; A" j) D
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    2 u  h5 H4 v( J3 g" i6 ?+ S7 v3 O/ N2 N/ w/ H  p1 x
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。! T9 S9 L! a" x6 j8 j! I* z

    % ]7 b1 }3 j% A/ s$ a  l% P中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。1 `  w+ V5 g! t, B0 H% x( J
    4 `8 {8 }. e- H0 J4 s
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06* N5 M; s& t, Q1 l; h
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    4 o* o) s6 @8 k, N2 |

      H+ S$ V2 C! a5 O中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    * V4 r) n5 e; j3 E; Q北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

      G1 c" E$ F! g5 ^( [" @0 q, Q6 `不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    9 I6 j% j1 j/ ^! V. B7 d( P# y, X/ m- }, }6 Z# X4 K
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    ' L6 B, {0 g" n7 a/ S+ L( `5 b
    * {# G( X$ y3 T+ n0 P3 e2 C. e+ w' \1 x0 s; E

    % Q8 s' |+ m) j& n# t- e) a0 {西门家自己的宣传：
    6 d4 }; g% R! Y5 \  ]https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    0 d/ ~# i3 g9 B: X+ z) K7 X9 U- ^( N7 f# a; M' W
    内媒翻译的纽约时报
    4 }' j+ J! [$ {  o0 \! u  u) ahttps://36kr.com/p/1341560260745219
    - a& C) c' ]& K1 B) O4 m9 H! H7 l8 C7 O
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    % ^  I" C1 @: [$ u9 f
    2 \+ F% S7 u- b, ?* F, b$ S7 a国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。) O  Z  ~' N4 J, Y
    9 q+ {; x, [5 N
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    : m  Y9 Z) V$ r  ?. [https://www.chinahighway.com/article/65398687.html5 r9 d/ M2 n4 f7 x% Q! f1 L

    3 i, w) `. s4 S$ V# V! h
    4 P' t, F+ K7 v5 K) U( K3 }# R
    ; J" r% \7 i1 y9 X2 o" v株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54+ X& K- Q$ n) `; p% A/ w
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    7 {. o; o2 [! F; O2 N. i: j+ R
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。1 _4 p) k9 X9 D5 C7 g3 ?8 n
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    3 r6 f! Q1 j. z" p7 ?# b# u也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。- F: d. g0 e6 q+ X! W+ {" Y# y5 Z* y: ^

    9 Q/ m. m0 v6 M. |1 v; i+ _0 J7 e西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    2 Y3 ?! d3 V' R
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    $ U: @$ h$ R* s3 g本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:189 [. }' q' }, R( w! V& U
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。  `1 t3 y8 V% x" W* i, k0 X# W

    2 \& r9 Y# O) {4 m+ X西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    , x( X- g5 m/ |+ S! C: X; M7 @- ~这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    / u+ E5 {* J, L9 T# o8 \) o( X" [/ x不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ) L: y5 ^# D. l1 ?! ~
    9 {4 O8 `! K" V; Y
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
      Q% K) a' q% C. Z5 \6 n2 f) n( Q
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:182 }' j" @/ i0 K& y, b
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    3 d% s5 ]1 g$ G9 T+ q; N( S- p! K
    5 Z  J5 x* F' p2 _- s西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    1 V" {0 a5 a7 v1 `2 p禁放双弓
    " F) F! I, E1 F9 x3 R% v
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    3 ?5 S3 \$ l6 c" a0 V$ V还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    6 n: }- }; Q+ N4 ~' j* z那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    0 e6 g# T3 a7 b' m
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:007 r/ p* G- {) l2 C
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ) k4 E+ m; x9 f7 `6 ~: a1 {2 p# g, p* U
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。% ~6 P0 ]' w' I7 S% d
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    , a7 M5 B7 v$ c( j  T/ j$ c7 k/ D人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ' ]( D5 J/ I8 N" k5 _
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    5 t6 j  I* ~  T这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    9 u2 h. ^; I8 F4 `! L" T* I& I7 R
    9 |; M  u0 Z6 e
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。% Z, T( S( C% G, l" U  E" J
    6 @. U1 v5 {3 s! W# R( p5 N
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    ! W6 w* D' Z  S
    ! r4 g( {9 _, C) s/ Q5 b“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

      E1 c' ^1 a. G/ O& g. p3 T2 F2 w4 p" [8 [9 w
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。. M( j* ~0 ~/ g
    9 y& I0 Y- S# e2 P4 v$ k% q$ R$ h
    * C1 g% o# j: [- ]; h
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:024 U0 y+ t7 m' F, m0 N
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    + J$ ~% ~' Z1 J' q+ s4 r" H也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    0 M2 }$ w( Q2 X# s6 |7 T! m那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……2 D+ Q4 B. B/ \
    2 c' x4 p  ]* n" {2 P' K
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 : B( N1 o: q# [, J3 `
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    + K" s  Z# u  u3 @8 G那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……/ {' r% _* W9 f5 P+ R/ ?6 O

    2 G9 W- }) ?7 c. N4 M  ]8 K  x那东西真是不安全
    0 a/ d% a- D1 n: Y$ p- e

      V* W4 j, z( Y: V$ y& F目前计划推广的就安全了？
    7 @; x  T: D' {# a' v, q再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03( U6 ]) x5 b, j
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    5 T/ w; \* W; z* X0 d( m; u- P' ?. B
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    * F4 F: @" z, s( Z% v
    % z. M2 {" ^, J: Q2 D! j% ~大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。# G/ W6 M) }% S5 F& g% @8 v" s

    / I1 b6 ?3 m# F+ v) v挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:023 ]0 y2 _- p$ X( i4 m9 N/ f  R
    目前计划推广的就安全了？
    2 F- _9 e. B* F# F& G$ K再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    " b8 C1 e+ C* O8 r# d# m目前推广的是什么计划？# [2 d1 o4 j  v0 M7 `4 I1 u, k
    $ R" K+ ]/ L% e; Z- @  T
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 . j5 q" [. e% K1 T, k
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    6 I+ _# i1 B/ _1 i/ X3 c# ~/ w2 O目前推广的是什么计划？( U% K4 Y6 y2 a; F

    ( Y" g( ^- v! b+ x+ K交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    3 H  I6 `; U$ M* Z' L5 Q1 {7 H  k/ B8 p
    难道现在推广的是交流？% ^( A) K; f8 F/ i
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    6 K3 r# H9 r* V: t) j5 p6 l* Z$ G3 z难道现在推广的是交流？4 w! @! L% e1 @8 e9 z3 p
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    , m' l8 e; F" C
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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