中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
7 L" o0 p8 Q+ M$ i# P$ Q5 S4 d& f还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

6 y7 `& k) V# P' `这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
- D, e4 g6 c( Q9 N不对吧！

. j* j3 @6 z& e: @1 P重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
' ~* m6 m  n3 G
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
1 E4 V# @, }9 K6 Q6 u. f北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

! g8 l0 k& S5 Y3 l5 Y不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. _5 p7 r8 F) [3 U
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。


6 |* c9 H7 L' {6 M
西门家自己的宣传：
- r% m$ a1 Y0 p/ ihttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

) s- l4 Z9 I) t- i: _, y内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
# ?) k! j. G: }2 U( P6 E
, K9 ]" s& h3 E  z2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
7 l2 }6 c3 o% v3 `
; w! ^' e0 N. d# J/ R9 J. h' L! ?

株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
# z2 d- z# M1 O5 z! l) p不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

: y, g4 n2 `+ \$ }# h是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
& m9 w8 T) h+ H2 z5 ]出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

( i" o. H2 U$ W" C西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

4 q+ c7 M* \7 R5 M# \; H无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
8 \' m1 O0 V! K! l8 [. _本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
- F3 C9 V* `* b6 V2 F& t0 Z1 e也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

: U$ Z2 }; B, ~$ S西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

# C6 Y" t% o, Q& \& v# X充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
* c" s6 g1 m+ Q  h" ]% \. R也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# m0 B  S8 Z% M
5 O3 F$ t" {: l! p2 S+ G& b西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

3 ?/ S5 F- w( _# f( A- Z

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

1 ~. C2 c" D4 N  I/ x9 Y+ f
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
4 n4 L9 R5 }1 l4 d也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
4 L  e; N: g4 A. d( T6 Q1 E: \人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

, \# R- D% b" [* r/ ?

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

, z- H& ?8 h+ U& a9 [
; v3 _, Z' {! M2 a就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
4 S& w( M2 ~: l4 ~
& W/ }$ D$ @% [( k! R3 b: _

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
- E- `* i2 R3 A: |, V9 m7 E
% ]$ M1 ?) Q3 k“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

# z% d, }& b# ^' l$ e
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

! G9 K9 `) E9 q: o* K
% y3 u) f% [  i  K3 B) f公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
/ [; A, [9 t2 q+ z# J0 x8 }7 W  }" C  t" M一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
+ _  X/ N. d  S9 I% E; C" a也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

& _% p9 D) \' m( H那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
8 B  ?$ f! i! Q2 _3 g/ \- C那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
- K4 T, Y5 l- m6 U9 V
. N' w6 q4 h3 d3 Y2 n; e那东西真是不安全

9 W  w3 E' v3 j8 b0 f* X目前计划推广的就安全了？
. L0 {) d3 `& H. B! l再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
; z: c  x+ r3 C" h+ R再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
7 i' N- o; q1 y目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

( N" y, y  e( F3 q4 L, }1 E9 P
3 f# o3 H2 W, S( _5 P难道现在推广的是交流？
2 a% s( C9 z3 j8 X) z直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
1 |& Y5 ]  m! S+ l& L难道现在推广的是交流？
  s0 ?: W0 j* y" s# t直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？