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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    # M" @$ k( z4 u  g+ `2 F还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    4 ^! p9 [7 q# t/ Z, P! y这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    3 g, s4 J) d6 h' C. u5 \' I不对吧！
    ( M' a) G7 z! w3 o4 x+ |! W3 p7 E* q. M: A# @
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    , W' `& |4 r8 T: h  z
    % S; T5 R6 A2 w北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。5 D5 g: f& r3 g: B/ }/ M, Z
    ! f) {' h: ]2 e) G- E1 l; f
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    8 t4 W2 J/ f! U
    8 ~9 g0 }: O. I1 I) S; g司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    ' x# o# ~6 o6 f  T6 j( W' m还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    , \' p# m5 t+ e6 y4 l, \& Q- r( Q+ o+ v% V0 x& z# I! b
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    ' H* ?! c  {, |0 e- {4 T' T北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    - J2 y( O5 S* E& x6 ~, t
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
      U; z: }" \4 V) _0 J1 h- Q9 s" _$ j2 k( I4 z
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    / L& f3 E) H* E$ Y4 M; x  g3 [6 o# d2 f) t( m1 A- b8 k. H0 J

    $ U5 u9 L$ z4 s! N! l
    6 {0 W: h0 ]" _$ R/ K5 b( a0 Q西门家自己的宣传：
    * n* k* ]9 d4 R7 E) Z" chttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport  H& F; U3 I3 \  z+ `, T; d+ u/ i6 y0 t6 G

    4 a# ]- s) C0 P& j内媒翻译的纽约时报( j( N: s$ P, k
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    1 p- t0 _: j9 x: O2 ~: ]
    , u/ U# p& M7 |" M, ~3 ^- B# \! G! O2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    3 M3 k( j2 b% `6 ^3 }/ _5 T9 `5 _( b2 F" A& W
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。$ a8 t1 g3 L$ w' [4 w/ [$ R
    & [) R& v4 M; o/ m/ i
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    0 H7 W9 j2 f2 z  k/ d! _https://www.chinahighway.com/article/65398687.html7 b! G3 w- S2 X$ @

    ; j, o! U; ]5 U! J
    7 i0 e1 g) m9 a
    % Z- V) z3 Z/ m* ]) C株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54" r. K& G& F; G& j0 n
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    " [" y. t; m+ T% ?/ p* M是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。* y! p5 p3 o% z% j$ r9 w5 j' {9 K
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18& x8 B: r1 T  K, i# [0 {9 }3 A
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。5 F) H& ~5 \/ I' ], n% \$ K

    $ V( D0 z, Y, R西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ! T. _1 L+ u: B7 [# _. E# z. h& y0 W" R无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。3 z) p  g' P2 ^" {) t3 f+ ?+ Q
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    & o0 e* \( Q8 Z4 B也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。: Z4 w+ n% A: x9 S8 d

    , d  [) g& X! B' C3 ]- W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ! k$ X9 g  r* G0 V4 R/ r0 y1 ?
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    1 l/ l& t: C  R不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    + J- ]3 h- I& Y9 E
    7 I; C1 |& Z: ^0 a# T" a, C7 v3 P
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    + q7 A6 J1 z7 z7 U7 ~- b! ^
    8 e- m( u" M' u+ {+ z他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ; v1 W. B5 y  w& {; p, m4 B也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。. n1 K$ U' B, l2 o2 d
    $ ]: s3 Y& |$ V6 a- ~2 O+ X4 a
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ' k0 g& i5 K! H3 S0 u: U禁放双弓
    : Z, Q8 |6 V( ]6 q
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    . o2 K. K* W5 z9 L! N% s还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    " n0 A8 X% ~6 W5 h: D) n. \
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    3 X' G5 E) s& r& N. N0 a
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    % a1 h: e( D. E$ c" d这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    6 x/ k/ k' f6 c) N0 q- b  B. }) H4 v4 b4 I
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    7 _' b( S/ s+ b8 h" X! N! ~也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    - k( f* D- W) R, N% f/ b人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
      |, K% k, P6 U1 m: L. S6 {
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    # v  Y- k& |3 r% T$ K  o: l  g这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

      l7 M7 y5 Y6 ]! q: D3 a2 A7 Z$ J, L/ |1 a3 V# N" P; K
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    " }' W% _9 o6 |6 {/ p# O5 ^8 f* Y
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。! F: F  T8 }8 {) L

    $ C0 F  K* G0 p3 U* p) e“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    , o" O9 I* C- c$ c9 h9 J4 W! N
    # v9 ?4 T& `( B; r1 K这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    7 K# D$ g  u, ]- Q7 b3 ?( ?8 E' U
    ' ?, |4 R7 N! j7 v; r* I
    ; C* \; g/ a' @( K9 w  Y公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02# v  F1 S; P6 H1 X1 [2 T# k
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。* ~/ y9 ]- z3 X3 J+ v2 Q: f9 }
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    : U2 S6 J( f5 @* `- O% U1 Y
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……, Y/ {9 R8 a: o/ w+ R- t- q
    ; g2 e, s4 M$ [/ E8 @% U
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ; D0 j% M* k) a. B* ]2 T" U" H& T+ ]
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    & `1 W: e% b5 I' p6 j* u* w2 i那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……5 t: h' c: p. |: S, @4 {

    8 g1 g# R! W+ P  v  w那东西真是不安全

    ! z8 m4 u6 j2 _  z) F" w9 @1 |- r8 j2 \. z8 W! `( @+ N$ [
    目前计划推广的就安全了？' ~/ L6 Y' J2 u2 M
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    & \3 Y9 o# v1 h8 B( Y, c就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    + p$ f) j! I- Y. J* E
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？) B- s2 f1 U- k& W3 e4 Z
    9 \4 k, ?6 v  |. l
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。0 a  ?0 Y$ z4 L+ C$ z- B) f7 @
    0 M6 J8 P8 Y- s: \
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:023 [; Y# B9 X! }# ^
    目前计划推广的就安全了？# N! _: R7 n* ~5 e# z
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ' m9 e* u1 v! `6 w6 P) p目前推广的是什么计划？
    ( j& |$ n- q! j* O9 r# U$ I3 }6 @  O+ R
    4 U! k5 N7 Y$ c  V: j+ O交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 : P, R3 w8 r/ N1 o, x- D
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    9 S! u/ f; d) j  W: N1 j目前推广的是什么计划？
    4 L8 u7 i7 _* N  P) X, d' L5 |3 T/ v9 Y3 B8 b6 E
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    , a% b) x5 b- I  h7 n3 u8 A
    3 V' n. k: [( g6 B7 p$ Y
    难道现在推广的是交流？
    * u) q1 b6 d4 c/ i直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:339 Z) Y% S# [% t3 {* w
    难道现在推广的是交流？$ |" [, F8 L7 J$ ^' `8 D1 V
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    , R, v) B, d4 B/ c8 D1 L# t
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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