中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
- A" H0 B# E) E* ^3 V3 \还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

$ I, C  y* N# P2 s4 h" w$ s% s这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

$ S* i+ _" c% p* c, V" l8 u& m) C
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
* v* ]3 G, F+ I! ^' ^# f; q
' {+ v" C) H9 N. Z中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
+ M, s& ?7 w% ~0 z) C9 M- l8 M
- ^* B" f! d+ r' i司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

! ?5 K, ^# W" |1 N) m" q+ `9 d) E
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
5 x2 @) b+ n* r6 _( e+ t: `+ n7 w北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

7 p$ t( K3 M( N不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。


# g6 `" m0 j$ Y4 y( I& |- A' [
西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
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$ y2 h4 f+ z% l7 X9 W2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
. W9 A& Z" [% N. o; h7 m
8 |- c/ q$ Y0 o( }% a: K国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
2 p) f2 K9 l, c; r$ P, K7 rhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
8 g) |: e  R2 E5 {
% O( ?1 U6 j: `- y' e

) \; ?. p. g( H! e4 g: i- Z! o! O株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
9 j1 R5 P* d; o1 K. c% v5 L不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

& j$ E7 Z, t- i' K( B是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
; v  D0 k- C; g# t/ i$ }本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
! @" f: U3 E/ N8 A8 I7 J
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, G: n( x0 s6 m3 R/ x1 @, T( S
- J; e( B. j) `& T  f& D充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

) l- @2 j/ K+ o9 k! Z& E6 y他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
9 R+ H8 G! I. ~1 \8 V( R也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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- T0 B" T* [# ]2 J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
3 `) X( ~$ d9 |) p9 ]4 Y6 D- V% ^还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
* D1 H8 S1 O% u  g% d1 c这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

1 N6 e1 J& Z( M' W* d$ j" a
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
$ q0 q4 n( w" x' r( N人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
' h$ a, X4 M; m, A' H. F这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

, p0 j2 l9 T. f& z, R( {1 R
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

+ w$ l3 I/ b+ |, q“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

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% n' \2 b) q4 }: p公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
  b2 _3 `8 U% x! J" c! P也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
: R4 z) n% g9 [$ b9 D( r
那东西真是不安全

隧道

6 U0 z1 T/ Z9 ^# j% J+ U

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
& P7 T% t8 y' s那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
8 Y2 ^3 _* k5 `, q2 X
# j0 L3 i  g6 S* y0 p/ ^4 y; n那东西真是不安全

3 a" m0 n- `1 Q& g  G* L7 Q% R目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
+ i3 F; L4 |6 ]9 |- Z6 e  a就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

6 b# G6 C7 V: n' k2 V大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

. _  W3 ~9 r$ F! s. d& f挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
/ _! h8 p% ?6 j目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

! i6 G  t* e( i2 y: L7 `! H$ v目前推广的是什么计划？
4 R  d% }6 r- b5 \' Y2 x. C! ], r
( Q, d8 G2 J5 }+ p8 |交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

7 \" Q2 b! j# q! L6 n8 L) K

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
2 V8 u9 T; l/ U. T3 i6 M% Y目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

) T6 S2 w5 `7 c% F; Q) v8 [
! K8 A# x; q; c! Q3 K% Q9 k: G' ?5 X* `难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
. H' w# K8 [* [9 _直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？