中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
! l1 A* j+ u3 G4 `: e( ?4 j0 h还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

7 R7 [* r4 ~8 f& G" n, |4 c这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
$ u' Z& W: |# ?9 L
2 g) g8 N* ^/ ^: _重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

! ^  A/ B' `8 W4 S$ R
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

9 j$ e0 A% K+ Y1 T7 K中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
6 F: h: N% g$ f6 A  j  m还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

1 U; F# v' Q1 |% ~9 j
0 d# x' E* k1 D& S中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

( m0 f/ V* l8 s, z( _! v7 }不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

6 y) O5 e; f9 B3 A# X: O+ N西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
+ n$ R, m4 \. l


西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
9 i( ^1 ~" j+ j
; F# Y& D6 J& ?! }. p) m内媒翻译的纽约时报
: I0 b' E! j& t/ Mhttps://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
. L" G# ^. }. X" T. W, k' A$ [
0 w) d- C# B! e2 J( Q2 F国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
, [( k- z: Y, ]4 d3 c
: _/ y5 J: y7 @4 a8 l* U! v中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

7 _# d; Z1 K- G6 [: _, k- n6 q' l
. J& X! j5 I7 H2 X& l: I
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

2 Q5 K: G9 r  i5 v是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
8 S2 a' I: t. D7 x% O: V% t' P% w" Q出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
! H- l3 G1 T. A+ i2 q3 V- I
: i5 a9 I, _3 O& X0 M7 a西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
% L  p; _4 C2 l2 f6 Q, I. |4 }. e
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

% {1 c  _8 u, T8 l6 l这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
( o0 c; c7 }: M) A& ~8 b不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

1 H9 `0 H; i- R' J" H
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
9 e* K: k& A* E3 A" {
1 r9 W0 J9 e5 Z" X" I6 z8 S他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
, U( y( @. C3 K. l0 j也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# z) u6 Q- j* y5 m, n$ K5 t5 R
# ?+ h* E  H1 }" J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

$ s/ V, i2 U4 `2 c' o禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

# {" a! r; c, _* g那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
: O. @6 Z+ @7 M) d这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

" M: @- v) n; t4 ?* W一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

" N9 H" o; O6 z* Y* F+ ]

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
9 Y* {) ^- ~% s这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

- }% x" S; i& Y+ a$ ~
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
, }2 G; C" _4 p+ ]7 l. x
3 g% y9 ?7 V( J& K1 x0 a& |“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

# ~2 I1 t3 {0 m$ b5 l
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

+ l5 U1 X. n, N
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
* _; Q4 z- ]- q! F( ^+ L# D, B7 P一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

5 E. v; L+ Q0 k9 e( N那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
  b! v0 v: c1 D- C" q1 W
; J' D7 K6 Q$ e& E3 q8 a那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
9 t: [: _, a9 {5 r3 n) \7 f" m5 h那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
& O. P& M( M! E  q, y6 D! H/ d
9 v$ F2 N2 ]& X4 {' A) I/ e/ N4 w那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
$ S6 |7 O6 V9 R: ~; i- u) D" ~2 e$ S再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
: |0 S& z+ Z' f# [1 q  g6 }" F就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

; s  F9 T% |  n) b3 C7 V0 g  c$ B大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
5 k" c4 s' P0 C, @' @
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
; ^. l. e, O/ Y目前计划推广的就安全了？
, h( t# |; o3 ?. R再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

- h9 H! ~5 `. n) G" Q目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

$ @, d5 Y( S! F7 w* [" |" E

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
  b6 P( f- O: k, k3 K, M( A目前推广的是什么计划？
/ @1 L1 H+ N9 D% ]* c5 D8 R) H9 i
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

# K- ?8 u# ^, N9 v2 X难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
1 q* M7 E3 x) ~直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？