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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:066 e6 I  g; Q  y
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    & N( _% m1 ^$ N这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:081 }  e, E* r; V& z( `+ q
    不对吧！- L5 ]% c* p% L( y7 H" F# g

    ; q: x) }: c( q  P2 ~2 v重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ! r) ]# o6 k% b  b/ h! ^. w

    - |8 P7 s+ w8 ]3 s9 ?0 ]北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    / o4 r) j$ U2 U: f5 d
    * q6 Y  y: G& I9 W! p+ I6 Z- R中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。; w1 O/ ?  N9 C  d
    : s, u$ y* s6 @7 P! n
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    : [: m! X4 l5 M  J# O还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    + |3 o/ _  A- c$ u7 r

    " Q6 u2 ]% S8 F0 r" j+ R9 B中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17  n1 J7 g5 k' C& E- n# d( c
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    1 ~: @) c$ }5 d6 k2 ^' Z4 r不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    3 }- r' M% D& }$ i5 {$ D- h! E7 c% l( @  P, |5 g
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    - A/ G2 B( o. d' p0 f4 S2 y7 G

    ! \7 p* U5 i3 K" G
    : G5 h" c" s) S% s% N8 ^  W( z8 f西门家自己的宣传：# i: T$ H3 o3 u  h+ B
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport  O- ^, J* c+ s$ ]; ^$ b7 X
    " }, I+ b- Z& z* U2 g+ \1 f3 `6 }
    内媒翻译的纽约时报8 a. z. O1 f: x' w0 S  I7 @) X
    https://36kr.com/p/1341560260745219. w/ k$ k" Z; O" M( `: J

      j4 t5 U% ^, F+ B2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    8 l- C# Z5 B! o! C1 \3 [
    5 Q. K2 M; a! W4 k' n6 q国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    * c# T5 D1 ^7 ]- j+ q* y7 X# W) e2 ?# n. e. d1 o
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    . j3 o' k% [( chttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html  t0 G- o2 `6 H( H. ^) g1 T  C# K( `

    " p; F* |2 W  C: b! B  j  V
    " c0 n" _' [+ f+ o. u% s
    $ j5 F, D4 L8 J4 I( z株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54: E* J2 G$ B& W  Y6 Q% Z
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    , z! Q7 r$ M! q6 \% A, H
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    : J/ M; w6 ]/ M. P8 B: e出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18. {2 f* w+ @, y% p/ S/ L
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    * \$ ~, A" ]7 }
    5 ]# C8 e8 J2 x- x6 ~1 j4 h7 \西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    1 m4 C- X2 `+ }& E. p3 }无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。  ?4 f* `% y# n# {# K$ ?
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:187 H6 v" v( Y% F) U- n: a
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    - q9 ?1 l& j; w4 m8 r2 X6 k  l) X; J, j
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    & d; u+ S( X1 b0 Z4 U. ^5 W
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    8 P  r3 w* z* F! b4 J2 h不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    # [6 m' ^+ O2 p4 ^' q
    3 p4 w6 C. \8 ]* X; i( U充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。5 |. x4 {& u5 [4 p0 X5 |; D* S* K* b4 c

    1 A  p; ]1 P- C, ]) t- _他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:183 Q& F! u  m7 X$ m& H
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。/ C' l7 z6 i7 {* d8 m' i. ?$ K1 ~- `
    / y7 `: z+ D/ S. w4 ~* ]9 h# J
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    " W1 L; x$ F9 z- m/ p禁放双弓9 E  R/ b0 c) m+ P' o4 K: ^
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    & F  x. }; C- B; N# y还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    6 j1 }- K$ {# f那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    ; ]8 F  j# _& I8 ~) s) O: \
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:001 h# E+ W  X, G1 U4 K
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ! Z8 D2 @2 v) k" ]0 Z% _! X' ?, x8 {
    8 f. h, ?4 y/ f; G一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。4 W0 @2 }/ `$ l5 f4 o
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。$ {  e) e; k) Z# e6 \" K3 G) M7 f
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 $ }2 ]: _, d5 U9 M5 V. m# o% n" C
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00* `8 r/ \9 o7 o0 X+ @2 `2 O6 j
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    5 N8 s' u3 U& w1 s7 k1 H- P0 T2 v, e) p& _# B
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    6 U; C2 o  X. O4 Z0 }6 n/ }1 \  g% `8 G" ~+ `4 E
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    # d" D2 H* n, e9 M. |* b% d9 S% V
    . I# t4 R3 ~# O& {“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    0 Z  |$ Y( B6 b5 S3 Y
    ( [$ r- v8 y0 X8 h9 ~( J: F! Y' V这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    ! g* G& z+ h5 Q6 l9 }! Z- l* ], b+ |  L2 ?

    % u  |0 L* r; o7 b! M0 Z公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    , c, Y5 m4 {3 |% M一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。# F% [, u- H& n  Y
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

      x& s8 s4 P' S* n( Q4 M  y那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……) {3 B# I  F4 W" `9 [" x8 c
    2 s( W0 f4 j2 N! K7 Q
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 $ r+ ]0 w6 q4 x  ^; ]5 C- C
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:577 f  W( ^' Z* n
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……  M" ^  ]% B$ H3 d4 K4 b# P

    0 I7 d8 Y7 n5 t/ T5 s. W1 g那东西真是不安全

    6 |& Z1 H  N0 C8 l/ z' i( a
    / l# f' ^5 U  z( |& o目前计划推广的就安全了？* x* d. Z8 h2 |- N( a
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:030 A+ r5 r% X8 }; Q* K2 w+ W
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    4 a5 I, Y( r0 r见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    * e% Z4 Q$ l' ^$ W- r
    ' i+ s5 f7 G; j1 @大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。' W) w# |. S. F

    + D1 _5 ]/ H( ^" @挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    6 }# Z* u7 G5 W4 i目前计划推广的就安全了？# `( r3 q+ n% \3 k$ Z
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    " x0 f3 s6 l. n  @* ^9 s3 Q; W
    目前推广的是什么计划？+ k1 |) D6 U: K$ j3 e

    ( F2 r; {% y' Y; X交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    / Q$ f# n6 O7 I9 b( z$ ~& t
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    9 B* @$ P2 c3 L. F$ r/ c0 S目前推广的是什么计划？4 q2 H1 q9 U3 t7 f
    ( k6 U+ K5 E* V7 ^
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    - T2 Y& L# T% z4 Y% H7 [8 Y. H' V7 g' k$ e  m$ i9 E3 R
    难道现在推广的是交流？
    ; ]* o- w9 N( A  b& t" b0 t" h直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    / ~% k2 F/ y, P- \6 l( [- n1 p难道现在推广的是交流？" ]* b- n; X; T% |  f7 u. X+ C% x
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    8 g1 C  @3 k2 q; e# H
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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