中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
  w. Q' ~. s. d还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

0 n2 f! u5 ^  V, s- q9 A这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
. l0 ]% w9 L* u) ^% v, b$ g
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

7 N  g3 B$ [, [9 N$ M) j# C" O* x$ a
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
' M# x. i8 z4 B% ^7 J
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
+ U; l& k2 a. y: w
2 w3 x; |; G: B8 o) F& A% f司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

( f$ Z. E- H. a2 {' O中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
- E4 b2 _, ^7 L北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
7 N3 @! \& C/ Q4 `; f3 f
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

% m* o3 b( e" q- {! ^" f# c8 X4 T
) F! `; ^* f  ^+ T  Y
; S' f" _7 \6 }% t( J0 H; Q西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

" ~5 z6 ^+ C" P- N4 I$ U! @, [, B内媒翻译的纽约时报
& v: [3 {: M3 Z  bhttps://36kr.com/p/1341560260745219
. w/ D# X0 |) s! j
+ X2 N& H/ V- _% @: C2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
- ]7 N  t3 G5 ], s8 n
4 D# L( m! h& r8 s3 V7 \# q3 y国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

& ]0 y; x/ a! a; ]中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
' C( H- M6 Q% Ohttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html


0 `! j8 R; }3 y9 `8 m% Z. R
* G: \2 g2 ~4 X1 w* |株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
5 r* I  `' t7 v不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

2 L. g$ b3 E; ^0 f8 I是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
: C4 g6 v+ o' A& u也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
, o2 h7 i  m" q: n1 g! F  W+ g" {+ d* i
+ u0 @( P1 Z' i; w西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
0 [( o1 R0 q3 ~8 }' A6 Z5 p. V- B) V  E  D
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
' c( Y/ s5 \  s不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

6 b) P/ m: [2 J- |9 w1 j他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
/ ]8 T: K# l3 Z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
% \( C& B; T  `; S7 v, Q
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

) ^2 A( i! v7 h0 J2 |% x禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
1 j: t  X; \. r+ L3 R还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
( ]) A' `1 H5 z! n; J这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

( ]+ `7 B. w( D7 V. {& {. \( \. P一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
; t" A. h0 p1 ]$ c. p也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
, k& i1 ]6 U' W  }这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

( }+ B5 X4 Y6 q9 v* B
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

' z* }  Q( T. M; G这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

% y. S& s5 a4 C, W
$ f3 `! q9 g: r" R公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
& I+ f4 F+ T1 I, g! h3 L# q# z7 b一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
/ \, Q0 ?9 E; y. m( O, T( S也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
: J' |7 _* v3 s3 T+ i  `! u! Z
那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

  B% Y( W- X4 H, n" }4 Y& N
' _) w2 v2 h0 _( `4 F3 l目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
. y/ p& E4 K& E" e7 K, X
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
$ @: \5 x( \% t+ g
. E/ U7 H; k# F/ _挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
5 D4 Q3 f4 B  o5 d* u& S再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
0 b2 p5 R2 {; X
3 O2 w8 v9 D" H# g4 s5 @交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

9 f0 n1 Y# F$ v9 R, e3 Z

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

# V6 S9 x, A3 A7 o6 ^2 D$ I, i交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

; {5 Z: r5 g) I! y+ Q
+ y1 k/ N/ x3 y' W难道现在推广的是交流？
8 P$ ~$ Q- ]2 d0 H8 h. {* o3 a$ f5 O直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
3 u. a6 V1 J) p3 z5 P难道现在推广的是交流？
# p) j* b: s" J0 u直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

4 o' ^* L7 O7 b还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？