中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

9 e& ?% {6 }( `; u4 R6 x北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

% j9 G" G: ]4 d0 n: s中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
+ |% Y( a6 s( M: K1 ?4 }
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
9 R* d# T7 m; m7 d( y2 g还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

3 |9 M0 }& u" C$ W5 r西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
& [4 G$ F& d7 l, O/ f


" o- `% e2 g) Q' \8 u# C& {9 C西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
0 T3 T5 n7 r3 G2 c
内媒翻译的纽约时报
: r0 [  N' v6 `3 Z3 b1 {https://36kr.com/p/1341560260745219
6 ~* i# _4 S% m! Q/ w
. S: c# I4 G/ E' t0 @  X2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
8 v+ D% P' n" J- ~( y
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
- E0 G7 M2 r' Whttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html

' ]2 F0 _# b+ t, e
* H. Q: }# m7 ?0 X; N( o: y
, j- |! m( C' o株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

9 ]$ ~$ `6 R+ B3 e1 ~+ |是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
3 |, g1 ~  E- W3 a( e+ z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
( P$ v, m# ~3 r! q# n
! Y, }9 u$ S0 L9 e- q. Z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
$ z2 w' M( F0 H+ i! I本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
) ]( T0 C2 ~8 N$ J" m也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

) W( W( X$ `2 h3 P- }; c3 |( x# Q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" {# L5 O" a- z: e不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

+ c& o+ d% T/ c! l充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

/ C& d, }; @- j5 D/ S他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
! k6 Y7 M* w% i& w, U也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
9 h' I* G$ ~3 r* O3 H& ]/ T
6 J5 \0 r7 t, d* y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

+ p) A" I; H! ~! r禁放双弓
" t  g) E2 P  `9 c. o2 @7 U

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
0 J1 n! X. U! X. F/ c% L) W+ A还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

) B9 D! Y  u% L) z: b% i0 {

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

& q; h, D$ P3 O* [( p/ _/ c5 {

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

! ?5 \1 A+ i& j9 `. q  x; w' F0 Q/ w“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

5 L2 w2 r* {, W1 b7 L这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
. X% o8 k2 ]$ R  p/ Q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
, u. A, g3 b6 L7 }也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

: g3 J( Q( c# B1 T那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
* b8 i* E2 m, A0 _' a) G那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
4 m: s- V5 a$ J5 ?
那东西真是不安全

+ S% Y+ r  u" c
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
0 x8 u8 O) K( @0 _就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

3 n1 M6 ]' W* z% R% L  \% M) A见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
+ I$ a- D) a" s& U3 O4 g6 f
; U# l9 d% }" N8 ~大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

2 Y# g0 e7 Q( V7 L, J. u# S, t挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
- A3 d$ s6 W: D: v3 a7 }& T4 J再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

% K+ s+ a4 {) v! v. d; N0 z

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

" q/ b  |4 P3 a4 h& w; i1 [5 q交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

6 @+ F( y  {) m: _' S: Z难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
2 {$ B8 {4 J( l9 J' j- B( U难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？