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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06( T2 [+ L# p* A! b& C
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    % `* @& U; t2 a, q8 o- c
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:081 y4 h; U1 B, F; }# s
    不对吧！6 b3 f6 Z! o6 Z

    $ `0 g! N3 V: X: m2 s+ t1 i7 s6 e重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    . f2 Q( E& x) U3 `- t& w2 _
    4 ?6 }, n; l2 k北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    - I. [- Y7 ?% W' W- R( j/ K  A$ I) v$ O- M
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。, f/ S8 f( n0 D3 z" e# H2 I9 J

    ; F7 M& O8 Q/ }9 d) \司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    8 U8 y4 J# `, ^. z/ b还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
      u# n: Y5 [0 ?" C
    7 @" {! k3 b$ y. A
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:171 S% h; K4 ~/ f: q
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    9 ^0 }" s; N' P5 q% N
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    6 M7 ^- E! q. e- g# x
    4 \) U$ V* A( Y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    2 A3 v* P* V9 t0 {6 k, t  y
    9 I' U! o, b. I) R  B: s. g1 Z* k7 Y  d* D+ n4 q" G

    ; t& f7 c! c+ x西门家自己的宣传：
    ; T$ e: r( ]1 Mhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    & _4 k9 h! W7 T  L$ ^: F
    ( o/ K& g+ i" q3 Y) i内媒翻译的纽约时报
    ! ?; z0 _/ `( w3 L1 Q0 Ohttps://36kr.com/p/1341560260745219/ h6 z4 y- @" Y7 d

    % J+ I/ l4 [1 k8 t- P, t% h2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ; j0 \4 E  O% D& R# |, k/ e/ e7 j7 U
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    - R: c7 P' F8 z/ k! G
    ! _5 r+ x4 K# U  `; a/ q% c5 L中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径* ^0 i" v2 G: i3 x* P- @1 q) t
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    - h7 n- F- g; b8 `' m# a& `, N
    ) b& a5 L$ n  T& E
    6 j7 O% ?6 j' n9 j- B7 e5 E5 F6 g: S' y4 ?
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    - C$ U( N- n/ x! C1 T3 d不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    * a* U- N8 t/ q5 ^  u1 h$ w" C3 k1 Q
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。( B0 m# b# C$ P2 n
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18, n8 \! A- e8 a# d& U
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。2 E  M. H) y( A! o  h/ J

    . ~8 U% d; c& u: Z: f' R西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ) C8 U+ B+ b8 p$ g# ^, F  S2 e. A
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。6 K# G5 }9 l5 X$ v
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:180 L5 t* k6 s3 C" \
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。% {( Q: g- E4 Q7 G4 d

    5 K4 |3 v; r0 P4 k4 t1 k西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    $ F) s+ o$ k5 Z$ c  I& u
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    5 T+ W& y9 k' H) b4 c不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    % B, E* |  l! q& Z* X! n

    2 ^' t0 Q) z* v0 j" S充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    3 Z( S9 _# |8 R+ s4 F/ ?' v
    . b% p" T2 J  e. M" l( h他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 3439 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18; U" j, l2 r7 ], R- w( s
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    0 m; F; W* l* |, Y1 U+ M! n
    ' r2 h; f1 }- Y0 Y9 e5 V$ }- \9 [- O6 C西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    " _3 c8 Z7 R8 U* u7 Z/ r
    禁放双弓
    ' Y. I# r! B6 G
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    1 p- P& ^, H; w5 E) e还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    : B  e% h2 w" n) K
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 $ |" L/ R8 J* w7 n  f
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    7 G0 p  L5 [" V) r这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    - p* p; p( d6 ?
    8 x8 F% o0 K, t一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    - L4 r2 r  Q5 b- ^# X也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。2 i7 L' |  a* x0 G: Z
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 4 Z& A; _# ?7 S4 L- Z3 L
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00! ]5 t" q3 Q) e- ?2 P4 I8 y3 G1 v
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    / v: [  `& ]$ e. x
    5 P4 `2 e! X' e7 I$ G
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。) ]' [' L0 L) }' A
    5 ~% O/ l2 j" J- S6 d+ W
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    1 X2 f8 d1 D2 z. `, H0 E" V! r9 k2 |: L+ B' ^3 q' C8 k- v' R
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ; B. W0 V1 w) f1 k8 J  M% T  w* p4 a) t
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    1 k. w1 J7 u( r- k5 [) U8 i: }3 V: o$ P* W) o3 O2 p

    4 T' G& k- q, O" i- W0 Z公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:026 h. H0 H# P4 S5 o# M
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    3 t$ j2 x3 ?( f& I2 z( W. ~- U也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
      x: X6 B/ |* T& `1 P* L
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……, M, c% t1 k) Q+ t% Y1 f
    2 E& l. V) j7 t9 j$ ?- T: w" w$ R5 I
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    $ w4 B8 N+ r, Y2 V+ u# Q0 H1 z) \4 H1 X
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:579 s' e- S2 T2 m
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……1 P) l# V  h9 e- j" u/ K
    $ c+ D& l3 X% j2 v, P
    那东西真是不安全
    + B6 _' B& r- y, ?

    6 j7 {1 h0 E! r5 v目前计划推广的就安全了？
    1 Y2 b: j: K# i# }, F" F再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    % C: Z9 z) g  U5 d  \5 l/ G就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    1 B8 \  {$ ~2 `: v! ]% z& y, ~
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    4 K& S9 m9 d$ k9 U6 r, g- a5 V
    * [3 D6 _) L# q$ I6 ?& d大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。: O2 v' E/ W# b) n* _

    6 P( n" u1 P8 J0 \' E- G* _/ I挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02) c7 d! k; a/ T5 O
    目前计划推广的就安全了？
    2 k5 b' ~  o. ]9 |! E! Q1 w$ d  A再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ! d- r$ W& P' Y, ^/ _; b2 s目前推广的是什么计划？! u3 H5 E+ l* ^  I/ l" A
    , I8 j: h" _4 H  L/ v
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 * z2 X7 U( h3 O  P3 x" k) P
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    1 Q- p, e' z( D/ G目前推广的是什么计划？0 y8 Z; B# Z+ }

    / H5 i, b( c1 A3 `; J交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    : A" {4 F& `) A; i& o$ O8 [5 U$ r" ~1 A  W
    难道现在推广的是交流？+ R6 O% j: V7 O/ [" p3 D) b
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    ! d) L- Q: }, v+ M! J6 X4 ~+ m难道现在推广的是交流？
    : \) {: R& D7 X) A) c直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    2 g/ g- B3 l3 U  K
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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