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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06) ?& o6 k" c% X  C8 {
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    * p, c5 U/ [9 x这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08+ Z+ N1 R% j, n" ?& e( a
    不对吧！" w& `; m! R9 x, m' [  S' N
    ' ]2 ?& J: U. n
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ; G; U2 i2 V- K

    * ]' b5 `. I4 w+ M+ Q7 q+ A6 }北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    ; P4 \% }6 T1 v# ^7 V- w/ r3 w- g1 b, s2 e2 h, r
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    / j% ]& g* j  y2 @8 f0 d0 ]
    6 n; z* n; f/ q5 a. d司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06( l9 i/ g- j% h, {2 z! w' P: }% Y
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ( f$ K$ q+ P) U( v% {, y* V7 z, @
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    / Z% {! I. u6 E* O4 J北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    . f) }  h. l$ d" Q# F' O9 i8 F不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。' M4 ~* l9 u' Z! E' x! V7 v, d* b

      B0 d: f5 \: v" W5 Y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    ; M' X: W8 m4 C% T! i' `
    2 P8 }9 {) N/ v* @% @0 c, M' }# J2 n* L( b

    : {/ T5 E! i+ o4 d( I) _7 E西门家自己的宣传：: ?" a0 R" x. {/ O
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    2 \9 }4 x% d& ?# G  {# T% b; N" a# a9 W: g5 t
    内媒翻译的纽约时报) Y- J5 J$ y3 t
    https://36kr.com/p/1341560260745219) @9 i1 F6 V6 M' `8 ]% L

    ) G# l2 Q7 P1 ^, h2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。% q+ o' f5 B7 \# t5 _1 i8 J

    ; Q$ E, d1 M) e9 m国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。  v7 d- ^6 ]; |# z. I

    ( c- \  n& @4 `4 T4 u5 {5 F中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
      I( \: T! f& x5 Yhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    # v; u# J- K6 x7 C" z& x  K! d
    % |1 B9 s9 O" O% F# w5 b' P1 a; }5 Q: ^, |/ b5 J0 J
    " E* i5 B9 K# Q# Z/ ]
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ( q: d; Q7 {$ @8 P- \1 a( C不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    1 T2 z4 R2 p& K3 ?. p. X" E. x是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。' n" K) n5 L; U4 Z, j
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    / T) G& o- u5 O3 v" h; o也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。4 U' E' {" a' W; P4 T
    . k8 p) D+ j3 n  Y  R1 l
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ) A8 ]/ S# u* J3 C8 L无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。( I% ?2 g, S/ k3 l) Z& C- B' X
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18# \+ H- O3 v/ L# `+ q% t% }, f
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。* S& V3 N7 y/ t0 T) l

    3 f2 y5 `7 R4 @7 ~7 V1 Y: R西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    6 o+ s; ]! k2 r8 e8 a这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    4 ^0 ?; T& s( K  P8 t" b不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    : M0 Y- H0 s. K- N! r# j6 h! G( U/ A3 d
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    & J+ q2 x4 a' N- m9 o1 W5 q/ O( h6 w3 C1 [& F$ j7 M
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    7 H% Q% d0 z- X0 h也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。* y# l8 L- d" z  m
    7 i' |" [7 y/ n- m% M8 |
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ! z% c7 K# H" R# [% u禁放双弓* k' n% B: ~. o; q5 S- P5 h- ^
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19' R5 ?) H" }  F1 n6 Z1 b- g5 B
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    ) D* x4 u$ B' M( Y% i/ b
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 # B/ N7 {) F! T2 u4 n
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    ) W; M. H8 a2 j* y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    : q1 n5 a  G/ [( ]9 a# a$ U( J. D
    # E9 d7 \7 R7 s: H7 C5 u一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    # i8 \( B" j, |" E" i) E也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    . Q5 R. ?7 n) P$ z, p2 K% _: U& t人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 / B& q& H" {% Y( ]" Z* c
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00" O$ W1 E2 |& j4 h9 ?5 P; S* A# Z
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    / V: }7 V8 j+ h
    - W* ^- M% D: }2 f1 B7 u6 d: W# w
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
      K" Z& [6 o* x' k* G
    ( G! S8 ?5 J8 I! @
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    0 U! s7 a5 V+ L: o' B- m6 z9 E# G) B1 V; z; H) n2 F7 c0 X/ ~
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    3 z* S! u% C0 {4 M. o) `, C! ?- y# \6 a4 ~
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    ; G1 A# P% l+ s3 J; }7 ~% G0 U
    - C1 N) G# b! Y" v' V3 K
    6 {9 z: L9 z2 c0 I/ ^7 ]# C$ I+ b公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02- ?* h6 J7 o2 q* X
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。# V8 H: I0 ?% t0 m* x& a
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    - F& e, {  m; p9 i+ b' ^/ G; w5 b' S
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……0 |7 f' H- k; y/ E
    % K  ?3 E7 ]3 u+ @) H/ \% A! k$ z% ~
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    # K& Z* m8 X7 k, u( y  V/ c! V  j* i: T
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57( ^. V5 H- l$ p, v5 ?6 W% w" N3 X
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……. ^  O9 c. q! Z+ \( l

    " Y" I  D5 |* `' e& `: Q那东西真是不安全

    $ K, m5 @4 G3 D5 I+ E3 _" j. J6 @
    + U  x0 t- A$ @+ t/ U目前计划推广的就安全了？7 G9 O& ^/ o# O
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    / ]$ F4 W, C% [4 ]6 K就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    % R, x0 G- \7 e5 d7 X3 N
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？" t0 W" v9 z' c) U5 l
    3 ?, m; b( X3 V. b! _+ L9 O  S
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    : _/ l8 Q3 w% [' L3 {
    ) d! u4 p4 U) _, v+ r0 b' n挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02/ w  u3 E% c; R* Y$ g9 w
    目前计划推广的就安全了？) |' n* Z6 C9 w; u3 k( d1 k
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    - I! @4 \8 ~. [. ?4 i目前推广的是什么计划？0 \0 H6 k; g4 X" A* a

    5 I, o! g( y$ S" B交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 + c% |" |9 P: ^  O5 r4 E  x$ l
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:146 R3 O; C4 L; d0 G; @* q
    目前推广的是什么计划？5 }* Y% F. Q+ y( @  z0 t* t7 G

    5 V1 x( Q* |) i交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ( l/ s+ S1 E4 w% ?
    0 U$ {& N! ?. ]! o  e+ \
    难道现在推广的是交流？
    % u) L4 p3 H4 N! N" L直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:332 X* d; u. d6 Y$ o; U. J& n
    难道现在推广的是交流？8 s+ d' t$ W3 @2 O, T- q
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    8 }$ O+ j( V' ^
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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