中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
' ]( z) I! [- S0 m$ A  W还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
& W/ f' b( e, Q! m; k不对吧！
& t# `- g5 C) V& N7 E7 ^% {% a
9 D# }6 _4 ]) H$ {* M重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

3 u1 y, O: j6 b: |# [, i
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
8 {/ W0 @7 m, G. n
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

' ?. D% l; Q$ F  k  R+ E# ~
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
  p" E( d8 W/ c9 o) @$ c* Y$ e7 t北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。



西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
4 R+ R1 d+ x' f( j3 ^# a' p
内媒翻译的纽约时报
, Z8 V: w  ^0 k4 ]https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
1 s5 e0 U- ~' k7 I! V6 j
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
' Z# Z- D4 f. {6 i; M
) _( t/ n* c8 \中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
5 x" e3 f7 f& v4 r+ Whttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html



株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
. |6 G: ~) O! o7 ^2 q( V  v也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
+ c$ C  k7 U6 [: q5 ^5 k  f
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
0 [# E& ~, t% Z7 h9 Z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

" s( S/ I6 [+ F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
. s- U0 {3 T  e  b& w% I4 I; V6 E不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

7 s, I8 P( ^% k4 S充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
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% S7 Q: N( T: z% i& P! V他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
3 q! k5 c1 d- E7 G$ i8 {% O( ~也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
' x" ~& _/ Y3 L. f" W

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
3 u8 _) c/ {0 l, _( [4 W0 M还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

* l' M1 J* g$ n' m$ `4 d6 L5 q0 |那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
! B1 ], j8 ?7 W人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

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晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

, P9 h8 x! K9 P) l
. l( ^9 ]% c! g) a6 M+ U就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
  T$ T6 ^$ @4 I9 @+ ]/ B7 @" }0 I

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
6 m& Q5 n' d7 x' l% f
1 X; Q. x- R' o9 z“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

2 V/ T1 W6 o# e( o) l这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
5 I" u# F3 j8 e9 k4 Y. g

公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
4 `# Z; L3 ]" ?3 d' l/ Y$ T一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
* w2 R) k, o3 h也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
& V7 S, e1 \+ c$ i$ \( Z
$ x' E0 w. W: Z+ E2 E那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
: {" U( {; F; {" n那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
3 k" D( X: Z8 ]9 e
( I/ Y/ I6 ~" }那东西真是不安全

& v- U, ?3 I7 a
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

4 @8 Y' f$ u- `: C/ k, d' {. t见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
# g, W6 V# N( Z# ]# F
9 O% d4 G7 O; C0 F3 S大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

  h1 k  l. d& W6 \7 o* M2 u挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
( ^2 t4 n' u9 `9 w" @再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

! {$ L8 u3 n6 ~7 _, l' k目前推广的是什么计划？

1 L( t1 P9 f8 p- y; M, F6 T1 @交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
  `* c5 X* p/ G$ O
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

7 A% s1 M( i( G  l, q8 n( F. O2 W
/ v) I# ^0 T  l3 _难道现在推广的是交流？
' T- Z7 w; \1 a: I0 e直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

/ e! \8 l/ A: |- C+ Q( Y还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？