中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
" l) m" K1 F# l! i! P* G! g; K1 Z" \  \! {还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
$ ?- h( {( t8 z
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

+ W9 o2 H$ v4 g9 T' m6 Z
- J! b) _6 X& m/ v6 m7 O北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
, X8 k2 X2 Y( x2 p; z* M, j
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
, b/ Y: R9 A4 B! y0 {  t: e还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

( k4 T  Q* C2 n9 V中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
$ w2 N  G& T4 z8 k北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
5 e& A6 ~+ t2 a. U
# V/ c& W* I% t
. }% R& `! e! R7 N, d4 G1 ^' r  \- D; k
西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
+ \& ]( K5 h1 J9 u! A
8 o. l' \5 |, m内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

2 f% d5 l3 k  ~  _7 o' Q0 w; a国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
$ \( C4 {6 f, g/ }) M+ d5 L
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

: w; }- W) t) O
$ U5 u0 c3 Z/ e# E% r
# J. N3 ~1 g( y: a/ F株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
& }' B6 m/ ^4 A8 l3 H6 W5 u( j不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
2 R; e5 `$ x2 p# J( \/ [4 R/ H也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
  t: \2 G2 ?! k3 s  I* t
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
- Q, Q# b9 ]; f$ F4 R0 g) g' H5 D1 B本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
: a& W6 e" f' @: b  }* a5 ^也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
5 _/ x/ H' O' \  W; ?- g% o
( _; x7 O, J' I8 r西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

: i7 J: v: A" f+ i+ M
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

) y5 t+ d  x5 |/ h他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

6 t- ^& e3 ^6 `6 }% ?西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

6 _  D3 K5 B& g9 E禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
2 [9 `4 Z; ]6 i) {8 k( e还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

" m7 W+ r, W7 Z: {- _7 f6 T& T6 [那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
, Y! Z% O4 w3 X1 S* {1 N" N! m. d这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

: k4 j# {  C9 l: h9 r一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
) E7 Q9 U' K  X也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
: `/ d) {' y. b7 l6 `/ S人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

0 i. R8 O# N( B, G& i$ Z9 \# u8 N

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

) l3 M6 a2 I8 l2 i2 T
# K$ k( V  _$ e) a就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

' ^5 H  i4 O$ X7 e# r: Z" U0 |: }

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

, P) }! y  k8 f7 u“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

; ~- T' G3 g; W  Y( K6 S5 ?; C这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
3 {4 S  [, y1 M& X

" y4 a- P* F" s" d( M公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

  b8 d/ @: i( X" |那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

$ u6 D# y; h" `  i% r4 h# \. A那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
/ w3 K" B% m/ Y* `$ V那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
% Q5 [- s1 w6 U
那东西真是不安全

) X8 P7 N; x/ x# d$ P5 C
目前计划推广的就安全了？
' r1 U$ c3 y6 m+ z- Z再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
8 L8 W8 a- x/ @7 d; A就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

- \0 M& p; Y- {0 y& n挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
' K% \$ O' s/ R目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

+ M6 }1 |) |4 I' T交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
1 u5 l) a1 w8 M6 s; t. I
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

$ ]5 u6 [7 X" @/ W; H
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
; q. R! h2 ?, j- o难道现在推广的是交流？
) A! C$ @1 k3 G直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？