中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
$ l3 o/ h. k. w8 i3 F/ _& F+ P" e不对吧！
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6 D/ \# n5 R& u) I$ {9 `3 c重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

  C; r6 \9 h: d% n+ r0 a9 T
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
9 i! `1 B4 V0 t$ e4 K
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

8 o+ t$ a4 v. }( _
) g, t. x$ O& B$ H+ o1 K中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
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3 w. B2 k( E% \6 Q' Y西门家自己的宣传：
; I: n7 y1 `- a# r, n# w: Ghttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
6 n. A1 _* o( i- @% O5 K
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
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0 Q( }$ H, y% Y7 v9 Q- ^- Q- ?0 b2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

) N) t1 d* A3 T. @中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html



株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

* _5 V# t, M3 E; m3 y是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
4 V0 C7 M4 I( t  {0 s出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
  P0 M- ~. ^( u( g
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

: ~& A: c/ @" H- O9 I无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
) ?, Q: J: G, `# q! b本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

* M0 p# y+ @9 Z% u0 ~2 F+ g西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" B& W4 L: F& K/ W% w/ Y不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
! F* a: z% T4 a8 p  p7 i0 f也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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/ K$ |8 o: F2 k0 N, H西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

+ a7 ?5 d* g4 H' b$ H8 S8 I

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
9 {. M9 n0 _4 X7 H0 r% X这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

2 g' Q, m& i6 o- j! W
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
# N) D6 W* ~/ C/ r' a: r4 O9 r也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

0 h/ w; N# J9 b) R就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

+ `* v- X! U! y) h; y

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

, Z. o5 q  V# l& x1 T& ]“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
( O, g, m0 |3 d  Q" w- B# u
( s6 {8 B- `9 X" m9 e; ?3 y
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
, W$ E+ q& ?( L一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
# T) y4 E9 h: O2 g  s也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

/ b7 ?! Y! d6 l" v* A) {- J那东西真是不安全

隧道

+ d) w) _+ y. B' {* d

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
5 \" O! d; \) [$ C3 V% z* r4 y那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

* W( o$ d/ x8 @/ R9 J1 [' ^
目前计划推广的就安全了？
& e* F$ R7 s7 _再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
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* I) ^; e; v, Y, E3 W大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
- R( j$ {# C5 V& e" F* I
# r/ B8 M' [! |/ o挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
  p0 _1 Z. j  f+ Q  C目前计划推广的就安全了？
- {" c4 O. P& P: K再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

7 Q8 _8 F0 M, Q! f目前推广的是什么计划？
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交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

/ {- F. W* B% v' k

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
: e2 w  O1 }! r, e( ^
/ J, ]* {7 h, c6 H& f交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
: a3 g% F/ S- r( o7 S$ e1 E直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
* ~- S( k3 c4 D$ y4 H& O直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

/ f1 Q3 ~% B: O: B还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？