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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    . Y/ k$ P8 x7 D: V9 o0 c3 P还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

      e- H/ h/ r; ~5 D, G1 c' e$ b3 m这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:085 w$ C( U# a& {# G; L! c' q
    不对吧!
    ' z+ P$ C, K1 N7 z) y: o6 z' Z
    & c0 }6 j8 o  b6 _重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    1 E: _5 A, N. b  {" X; i* c/ V9 H9 G* |1 y2 u, l: |* [' _
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。
    4 c/ \7 x" Y- A3 n/ d  c1 Q* G
    * x7 c6 [0 K# J6 }中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。
    4 T9 {4 e. h2 N, j: V, v
    5 G# |9 x: F1 S) E# y司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:068 R  D$ I, Q( @
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    # q( |& p% X0 Z) o) @/ {
    4 A  O! q+ l6 z# a$ {) g; m中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17+ Z/ b* e5 c6 c% ^! x$ D1 E
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...
    9 a1 n# C: a7 n+ B; L) a1 l! a
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。. {1 ]0 s, Z' p2 N- A5 v

    # x- d3 o; D. M9 ^西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。
    ; k' z( {' Y& X9 O
    ; l5 m" E8 C0 ], Y1 J! S4 Z7 f+ A" d) ]4 l0 j, N

    $ T2 A6 @& `/ B8 j7 R西门家自己的宣传:
      F# S9 Y. l: Q4 jhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport( g8 |. Q9 X. V( }; t4 k' A- ]

    - A5 ^" F/ h5 }( v' h内媒翻译的纽约时报
    " |: S/ R; P) S+ k0 }https://36kr.com/p/1341560260745219
    1 C5 S; G0 ^$ G" \# f4 e! Z8 n, T9 [/ q; [! e
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。
    / F4 W* g2 w* t+ Q% N3 Q
    ! \' w1 \5 v7 Q- s1 H. |国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。
    : C  K/ R7 Y) D' j  L8 e% G+ x; g/ a' ^7 O- g* f
    中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径! F  a) k6 k; V
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html6 c# e( R  w  k5 h3 J8 W  {

    , m  D+ I, ]2 w( @; g9 P% t
    ( Z, r$ `9 [7 d( m0 [! ?9 ?+ `
    - ~( z; F. S" e) d1 w4 x株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54# @) u: c$ S- O
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    7 k8 P. g0 f* r0 J) v, m. J1 _
    是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。
    / g$ a, K$ \3 a6 I3 }出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18+ n8 B6 I: r9 x. h3 O
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    2 c9 f$ ]6 x: t" J, \' \' y7 S# w, s) Y+ ?1 u# v5 ^1 _: e
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    9 x" \9 b8 q+ l& m8 S
    无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。
    " c) P3 w3 U' d+ b本来当年无轨电车就不应该拆。
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    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    $ T& R* U+ f$ N2 [) N# p" O也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。# |% }! o3 l# A$ v
    9 P5 g: V6 D3 B8 s( U# E/ b! y0 ~( J
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    5 E* ~5 \& ^$ o, y. T" f8 f$ e2 y4 e这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54& z. ^# i) M/ H8 }; o
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    ! v) m3 X! G$ x& V# F8 O
    ( c' S6 X' x% e1 y6 b! p. o1 E
    充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    " u3 w1 e* l! N8 D  P$ X& q  c
    8 \% y& B8 V( U& _; n他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:48
  • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18* Z7 c1 {- ~0 p6 T
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。$ d& y0 I4 f( Q7 S, U" C- E& e
    4 Y( _. K) _) p/ K! \
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    7 d" @& d/ j- h) b3 I! L; g# \
    禁放双弓
    9 d4 K* e6 e5 P. R
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19" H, y; O  I3 M# A$ W/ R
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?

    ' f6 H$ P" X0 k" ]那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 7 f8 j6 R! d( A0 |3 \5 M
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    / e' v: N+ _6 E5 I这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    # @/ j8 e! n( V; z

    ) K/ w* D) P+ n; f一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。$ p" Q5 \9 X0 w' ~! H
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。
    & r# X) T' h& M- E8 L' d) w人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    , r# e- _6 o* N+ l! i" X2 Y7 `
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00, m; J& _1 w" f
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

    - w% H0 N2 l" {- U7 [& u
    8 K) V- k* _  B; w# ]就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ( G' T& y  x: i, R# q% c0 k2 r! F, F# J# ~" {
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。; b+ C  B7 O: H4 X
    . E9 @. U0 y/ j5 H1 N1 x
    “基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    5 R/ |3 D- z. i" T, ^
    : G* [1 Y; h- i0 Y' @* d
    这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。4 ~! R0 S2 W( {
    , X* C1 ]$ e- m8 ?
    / Q& U" J- K* _
    公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    * v! G4 g* N7 d. `一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。% _5 M, f6 d3 B; s
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...
    # K1 S$ R9 k9 o4 s* F+ }
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……6 ?7 j2 z; z! x7 k
    3 m& G9 ~) r0 Y7 w
    那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    * y" w7 \+ F: b! B$ r
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    4 p* i( J4 @& a. g, d  G" q9 k那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……4 f  `+ ?8 B( W' b- O

    & z0 o$ W: J# W# n3 v- S' X那东西真是不安全
    9 W( i, K. e; A) j; j
    ! b' H5 I7 a2 Q' c
    目前计划推广的就安全了?
    " m, H1 O- `2 T9 I再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    " B7 V: c0 a6 Z* }; e就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    * {" A, h7 ]0 `: L, D$ M  [见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    2 x% O: C$ O. Y  I) M8 t4 Z
    + s& A; J/ ~( s9 U- `& {大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。& n, [) L$ z$ n3 q1 j* r1 ]

    ( N. G- p6 o( t( P+ E! Z; m挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
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    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02& P: V1 s5 Y( k2 m: {: x
    目前计划推广的就安全了?# j4 K) h% S$ u* f% H9 H; z% D$ L8 {
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    & S  O& j- K. G/ r+ ^
    目前推广的是什么计划?
    * ], `) {: r( q+ g  O8 ?7 Y' \7 U. w4 H, E8 B# \5 R
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 ! }2 j8 b+ D( b
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:145 f! H1 D# s4 c7 x7 _1 L) R, ]
    目前推广的是什么计划?0 C2 p+ W+ b+ ]7 v0 Z( s1 _6 o- s* q
    2 p! M, H; \1 K& p. z
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...
    1 g; C) L" g  i
    % b. o/ p# M' G6 A- V8 U( G- B; H
    难道现在推广的是交流?
    1 |0 L& L* v7 m1 y6 g/ a# r4 [- v  A直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33( _9 ?/ V3 {+ M
    难道现在推广的是交流?
    ! ^% h& [0 b; L7 ~直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ( p1 g: `: w* X
    还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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