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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    . a6 v: ~# d8 \& u: m" u还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    " @4 }+ i/ Z$ n7 X6 D8 K这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08, z8 q0 V9 ]& ~8 L7 v
    不对吧！8 P$ J; x% U* g4 p" I4 C

    # t2 C  ]  G5 n. ^" C8 [重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    2 V  ?+ v! z/ b) V
    $ C3 Z! ^- R( `, @0 A
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。9 v& t; ~2 J5 Y6 R0 H% |: u; b

    # Z4 h, ~* E9 `# m, O中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。9 v  E6 k5 V: H; r8 T

    5 j5 r- ]3 M& I5 i; m9 D( Y司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06# S/ _4 w" l$ k4 Z# @
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    - K1 ~5 n% ^- Y% G1 P
    $ O4 m- W  Y' h8 P  \
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:175 v9 A0 L# x& _- [
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    " `/ ?' q9 _7 w' @7 z  R7 w. d不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。! p6 R4 x9 G# T) s  P2 ?
    7 K4 E& e# y) c' o
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    + r" ^9 Z# g: P+ M! G' V' Y( A
    2 {5 I; t9 H1 `9 P0 h, p) N& U. a7 O+ v+ Y7 `* u# }

    # X# `# [1 \, p" \8 [/ L西门家自己的宣传：' r( P% X  }9 p9 c, }
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport2 g1 o, O7 g  h8 U! b
    : h, M! m# U; S) V. @" y, ?* x
    内媒翻译的纽约时报
      F/ I  J! g% H: Ghttps://36kr.com/p/1341560260745219( z- a2 D" b  {3 e* z6 R1 W

    ) E) ^5 [$ X" k* k2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    0 S4 n. }; p9 Y- R& z) Q3 ~0 A' T* k
      P$ w7 f3 D' D+ e& k3 W$ Q+ U国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。! [. o3 ?/ p+ G$ E$ C5 S4 O& {  ~; l
    / r3 i! o$ E8 y+ V
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    4 _/ X+ e  L& g$ N0 y/ nhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    $ d" e: j) w, z$ }% E' h) t7 w4 f$ K9 f, k; S

    $ N0 i3 D" v7 z& _  z- m
    7 m; d' Y5 I9 N% R# O2 V& ?株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    * U0 o* a4 \' M! M0 K* ^! C不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    % N$ ~9 E9 F# D, H/ ^& M) t' m是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。5 E7 n# O7 J  J8 _* @
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:182 E7 B$ K, r9 K6 ^! c
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。2 ~# O  |; _* u! i7 W) W& G

    5 C2 G) n  T  m+ u5 V; s西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    + i  L; e4 @. y# `1 {6 y: }
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    ) b' ~- e8 o: ~$ Q8 J4 z1 X; f7 J本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18) c% n9 R$ L' z
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ; ?  \  C2 h8 ?; x* L( P
    7 m6 q/ p% _) u/ ~! O3 s西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    , f( m% H! J. [/ E这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54+ q& s4 n, b1 b- a
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    5 Z) j$ O' A7 x  [2 B
    4 _4 X% C! p+ [1 ?* {% E& z1 n) L充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。$ ^$ ^5 q. v$ J" e

    + r; w- o* s! U; f2 x他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 2903 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:183 l9 i) j3 z$ k3 G, J$ S( N
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 s* z+ l  k1 {8 `/ o4 U
    ; Z: A9 U" S: d7 c. V5 ]
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    " B5 k  a$ ^2 _2 F  M% ^禁放双弓
    $ m8 i7 `6 k) T, N
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ( {- d! v* p3 ?. w% Z0 L+ z9 o: Z' O还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    3 N$ y% P& q) y$ q那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    # x1 [3 U9 X% Q  o3 s+ W
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    - `* i/ p. X1 Y+ E; s( e这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    : p* x$ j6 P/ J! w1 ~+ s9 w- @9 N
    1 Q& D0 Y& g: J; ^) X4 z4 v
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ) f, N/ X7 d  ~3 N9 B, \( R; Z也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。& A7 L, m+ S2 d) a7 P; ^+ g6 v
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    % p2 H4 w- A8 P1 B% [: O8 B
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:006 r4 ]* k  D( u) H( [
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ( I: |  V3 r5 o$ _) d/ M7 N, T, e6 D% C6 Z) y/ `1 e
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    6 X2 ?9 y3 L- j* H) I# c9 u
    * ~. C" j5 U3 G- t
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    9 z, Y$ h2 N( Z; I7 V+ e; O2 z* {: R: {" n) A6 w, S" y) j
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ( b  J0 s9 y% h: W% q: C2 b) \7 g4 t' A0 C0 |) P4 X
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。" P, Q1 C6 L9 Q9 _" h
    : @: X5 [, W2 |1 Z% D

    2 L' P6 v) n  ]$ {* t7 @公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    $ T; ?# H$ k3 i: z/ V( P- L一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。. B8 }. a! D2 K
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    , @1 Y- [" `; B# F5 M: s, Q6 }
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
      v  b( G7 x3 }
    ) K% y( n: `  ]那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    + a8 `1 j1 h5 O2 J! ^
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    # l" a- @* t: r$ z" X/ D3 F7 l* W那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    " h/ S: v, `' Z" K! f4 U0 p
    # y2 Q4 ^+ ^% G! E$ Z- _那东西真是不安全

    7 d. P5 p6 C3 r" k/ }7 d+ r
    % {7 T9 z) f, u: X" c! y& x目前计划推广的就安全了？8 M8 w+ w, G2 W/ @" S
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    & r, b" T, f( k. g6 |& t就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    : T- X( H0 s6 T1 i0 l见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    ) o; X  [& p4 H8 E8 B
    2 ^% R- `# `& I9 _0 Q; j& E大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
      F2 l/ p. z% S0 T* G# X" {, G0 h( j- i+ T$ R
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02. ~, }) ?  z% q2 X% ^0 Z
    目前计划推广的就安全了？
    . v, d7 E- U9 B8 |- U. l再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    9 l2 X& ~" H) o$ g9 }$ e目前推广的是什么计划？8 c1 a. Q- ^9 s1 u; L* ]
    ' T! q4 @+ g% k- P) l6 C$ a6 I
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    ! T, R8 Z3 p: e4 G: r
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:149 i. I0 I/ {8 g+ ]* C* w, }2 I
    目前推广的是什么计划？3 T% T# R. ~  Y8 @; X8 D
    " a* Y1 u1 {7 T5 F8 t( t
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    & P$ o3 N4 O" N( I

    9 c$ G) _& `- w( Z4 X  P& m难道现在推广的是交流？+ {/ D( K) g3 A) Y. b/ x+ I4 E
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33& q- i5 }2 }4 T- Z+ A: J
    难道现在推广的是交流？; d' l; ?4 [: c; w
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    6 g: S3 ]7 X1 H1 M: [, _0 w
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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