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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3149 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    $ u* B9 F- w! @0 y0 `还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ; p8 D9 Q4 O/ I这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    5 ~8 ^5 E5 y0 L/ F0 `( B不对吧！
    - [7 v2 m# c6 i% \- [3 Y1 Y  S5 h; S9 i3 v: G% |& u
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ; F0 @$ @9 K% S& f$ h* `
    ; a1 a  C' R) e) u北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。0 Y( g( R7 {( Z* N( y8 \
    - p) s4 r3 ~. V4 z) o0 w0 G" o
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。. y  B( ~, v& u+ P0 E

    0 K0 V: e( S; u# |司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    $ N+ b2 Y+ V! x1 u还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    7 U& j5 n4 M" Q. o
    9 U3 U  D; U8 S# {( \: m$ Z0 i: d
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    8 G  o3 Y5 f" W# _( T$ }北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    ; t, i% L. I5 r1 w
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    8 S8 O/ @$ I' y0 o- U2 I- B) R9 m) p: M
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。3 b" _2 p4 A7 q; X" P
    / N/ x# J$ [' Z, ]# [4 g% t5 d* E
    ; {' l; \) ?2 M$ c' x
    $ ~, e, G, f3 q: M+ G: A0 y! m: d
    西门家自己的宣传：
    ) e9 T$ W* J- p/ _1 A* q' ehttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport4 \; B7 C) w% U- c# z# f

    8 r& n7 v' O3 g( J/ K内媒翻译的纽约时报# V4 ~. n4 H$ V# o5 m
    https://36kr.com/p/1341560260745219/ Z1 d( l2 Y% c% S# ^/ s
    6 ?' W5 q* W2 t% p4 O- l8 ?
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    7 S! b( g2 X! L- }. F7 {% n# Q. D) }$ b5 X: T5 F2 G- C& k7 E
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    - ~7 m# E2 w+ f8 ]7 Y- j# S' Q$ x9 V7 X
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径3 b8 t8 G0 B* e+ R  Y5 e7 |0 i
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    2 v8 m1 T! b* l" W$ _9 n# |- O- e, R3 ^5 n% S7 e; G. k# z( p: P
    + `# Z. M) J2 B* r9 g/ v
    # \7 Z% o$ D* {* @: Y
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54, G' D7 J9 B6 X- [- v
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    6 y) m) r, R; {4 P2 B5 B# B  f
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。) e" b3 o( H4 f- f1 [' W3 h4 y$ G* S
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:181 y, R+ C- \" R
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 D1 Q, Q- j; g& ?5 h. N# T; V
    . j. F8 j$ z5 m
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    # `, P! R9 J! w
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    & c9 l# ]4 h. b% B+ ]本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    ' S5 h' G* V  q  ?) L0 U/ E也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。! f' b& r9 I# h9 p+ M+ M/ J3 }

    3 J4 m* g! Y$ I6 E: ~2 [西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ) N# }  J3 Q" @4 m5 f& K这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54" J$ K! C' {# |; z2 [0 W8 v
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ; T. M9 Z- x( r2 Y  }  ^) B1 O8 J' d! X$ J8 n9 @2 t- D
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    / P3 r/ D; k+ P; C4 ?8 c
    , T  I' s5 j  P  a1 S+ X他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 3080 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:184 F0 B) ~4 H8 x" l
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。0 j  v, V, w; ^" c
    7 }" [1 p+ D! C, H% i4 o4 _
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    * f% |$ E9 p/ W. @: o
    禁放双弓! j5 R9 I& R# J/ I  ?" E
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    9 \7 q; }" H7 @& {5 O" X还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    4 |) M. f* Y1 @" Y- C: b4 u
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    3 j: A0 Y7 K  i# s) H# N6 P
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    7 J* p2 _$ A6 U. K这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    : @; r" v8 f5 |' w) N
    4 S/ R# H/ k+ f, S2 P( q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    3 L# {  x$ {" k. f, ]1 f; I也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。4 q. m: T9 o5 u
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 9 j, X6 F/ R4 _2 T6 [
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00. Q" O8 }8 w) a* @
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    , d' u. q9 J/ o+ F7 x4 R' k4 D3 u& e* X
    6 |2 a; G3 V; h
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。0 j, `+ c5 d; b/ g0 l- k: N
    6 }/ l  V3 N) C! h) m( O- L
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。$ N( A/ B7 t' E

    $ ^2 b4 n7 r$ M1 \: X$ o“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    % m3 ]$ i- G3 b4 j) N. I- B* p8 @0 h! L1 M9 K: ?. P7 ~4 {3 e
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    8 y' j, [- z" @/ A0 U9 Q6 ]9 g4 }! W6 e* r4 `1 F/ l; T
    6 I% `/ m1 |! r/ |
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    * Q  K7 H) X- _一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
      z. f& y3 q* @/ G* g2 h也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    5 Q) o9 M6 ^8 l  V- z: a0 h$ Q那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……7 d9 O9 }* U6 C) H8 ~) k" t) f; o

    . F1 T! w3 u! u- |& Z/ g那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 " Q9 \" k- W) x" s9 _
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57) n4 k3 p( ]2 h1 }" Y* t1 B  K, ^
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    7 d  S9 Y4 g7 @' i; J: x
    ! y3 j/ J+ u1 {$ _$ J8 s9 q/ R那东西真是不安全

    " O' j0 X' Q  h, r" N: ^" Q+ T2 V! \. [7 A( B% T. E* j6 r! R& t; [' m
    目前计划推广的就安全了？
    * {# n2 e  l4 U* e( Q. e再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    % o7 ]  O* P: k- R就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    $ M% q6 c  E% D见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    + x+ i  s4 t8 i0 u3 w/ A' ?& w- E$ e& a( e" ^7 `' s
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。3 V" m1 g8 z# I8 I

    / f3 M- ]6 S$ l. m% P( r7 ]+ }8 P挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    ' U+ z& t# G/ [% a! P& d( f) R目前计划推广的就安全了？, i, c* Y$ x7 j# ^; A/ \
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    & c" U- V& Q3 |! i- Z/ C目前推广的是什么计划？
    6 V1 v: l& Z  [5 m/ R, l& n0 c8 R- p( E6 W0 h1 t
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 2 V* a2 n) T  i5 e6 Q; v
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14* Q9 d7 T- Y7 h+ M3 c
    目前推广的是什么计划？" b' W1 u, l/ v# X! Q' G5 P
    / w; n* `# ]2 q+ c2 c2 C: D+ {
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    1 `) ~  s( q8 S% d4 b
      O9 a- o% b8 M* \" }
    难道现在推广的是交流？# P& B) ~9 s' _
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    & ]" [1 |8 ^# ~( H+ E) J难道现在推广的是交流？' S4 W8 I& B& u/ p1 w# d
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    , H0 n& y6 \" |7 e7 S7 g还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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