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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06/ z0 S- E8 K9 Q! h+ W9 Z* W. j
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    4 q; m- s. y1 Y: b5 b1 _; E9 r7 `这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    0 Z+ H% \" }+ Q不对吧！3 t  c1 x, @7 K+ Y5 n
    + A4 s$ z% s' j
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    2 l  w, C4 v9 P8 [' j* q' q
    1 Q% `9 M. V$ q9 s. D4 g/ ~3 U" R北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    1 B* [3 g8 b" {8 `" ^  H# I. H  s3 I' h* e! g
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。7 |% [1 |4 A1 C  ~! M7 ?3 L
    0 b) @1 A, h, n" y  G
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06$ ]( B* J* b& e* M! A
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    # z/ b" S. y. E/ v+ L6 j2 e6 ~8 G
    % J( ^: q& W& A* ]
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17: B% w7 J- d6 B
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    4 G8 I& I7 ?4 o0 `0 I$ D; g不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。; Y1 `  U* |$ L. |
    1 H. N6 Z8 N1 ~8 S2 J; O& d
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    7 u* f6 _, u8 s0 J# r) N
    6 _3 y* D8 o$ Q% q. W& i2 s
    ; F' b* w( H/ G1 \" t4 k2 e5 U. p+ O
    西门家自己的宣传：  z) K( f, P% l2 i, \1 a( t% Y$ \
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    , X" T1 }' a# F7 C" {
    + E4 h4 I# R$ U! u8 X. O3 r内媒翻译的纽约时报" b4 l* m% d( ?, M- N/ f
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    7 R: `2 m' |; N% y( N
    7 j/ T* |+ m6 Z2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。8 J& x1 D/ _! w1 }- l

    - q( L3 e7 R5 x4 g, V: Q0 m& n国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。& B# i+ H2 c4 `- [( b! ]: V+ R: M
    ; {' m7 N  Z- y$ k2 W0 n5 |
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径4 a9 m! e: X. }. J1 i+ b9 j, P
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html. T  u  }, c. T' d: a9 x

    & x* k2 }  Z+ p, c0 B  b* t% J: G) S, W1 r+ N$ H
    + e% ~, x  m8 R) M7 v' N. u
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ! X& w- Y- t0 ?  F2 V7 s+ {0 |不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    / G/ `: ?; ~4 D
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。9 j, {: @6 {2 i" V
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    2 R( W+ |  m: K也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。6 Z' @# O& T) N4 I# {

    ( a: l1 J) i: R- R2 i西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    0 i" Y4 `/ |" w' l" X无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。+ s/ _/ O. h0 R: Q" Z! F
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    - J& ]1 c7 `' F! I7 d$ y# M9 k- A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ' f) O, {% _% ?9 V
    ) V9 u, G7 c! S- i5 }8 z) q7 T西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    3 J2 c" p7 X/ U这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    & T' z; L5 {" n' ?$ |不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    - ~+ v  d! d, X) Z7 s) B# X
    1 N. z' n& s& v
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    % \. b+ V1 z) E9 \
    5 T5 I5 B2 a7 c8 w8 E* }$ T5 y他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:19

    • 签到天数: 2956 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    - p9 \$ R& k3 h  j% h9 }. H) T/ C8 |也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & w2 M# l/ o3 K# d' }( q- p2 y' ~
    " `3 K- p: f7 ?: X西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    : c. m. g8 S- E; h
    禁放双弓$ S. t( y0 a  i+ x; t; {
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19' f( v4 k* L: x" {
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    6 z9 j- x1 l. V0 o3 T8 B
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 4 L1 T/ l# i, c
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00  m9 N3 f2 D, d
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    7 ^# [! y" c, [- Y( H% X% t$ M, ?: v% j5 A" x
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    8 N) t- B* j* n2 z$ W2 m也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。9 ?) t$ p- ~/ ]. a- N, ?
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ! L2 V7 M5 t1 t/ k3 I9 S( \
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00* H# b" f9 `5 t# u3 V+ ]) p
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    5 B7 k! F; Q- i* D3 e
    / l* r" S3 Z- J! k8 E5 L) Y+ i就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。' v, a  N  P* b$ y" Z2 C! Z$ i

    / X8 x4 x# a  Q/ _; k6 l6 w
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    7 W" x% t$ J, U; C( Q" t5 v0 Q' t
    " |! D5 d, h2 Q% U/ T& n“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    $ x, g; L4 K7 d+ b) B" |8 d3 d# i( t- \) K' I( E$ E6 n  Y+ ^/ T
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。' j% s. j+ q  X1 {: q
    " L1 K) s; u; ~2 F5 Q& W
    3 v9 M2 v, E( v- ?4 E/ {4 x
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:023 R2 g. }, U! R( C5 B+ Z
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ) `1 j1 l4 p5 ]$ C  N8 P+ `也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    ! }: s( W- j7 \3 w- [* O+ m  @那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……! j% k+ G+ j9 U" ~# _
    9 @0 K$ H4 H. e
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    * w4 c) O( t4 Q6 p  J
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    7 F0 |3 n: w1 C) w# R% i1 C那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    3 F) ~& y# _8 g  b
    5 f: [8 r) ~) g7 T那东西真是不安全

    " M" x: E5 O/ O( A+ A7 ]* N; t* w! u1 k" c, I5 @- B
    目前计划推广的就安全了？  x- ?6 |9 Q. U
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:038 b; T% N$ a; h, v" s4 x/ }
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    8 M0 f+ M0 R1 a# j! t& ?7 a5 m见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    6 i  t( V! e" Y  K
      z/ u/ E% Q# z5 {- ~" M- [  ~大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。- C' F0 B+ V* X0 V

    ; B0 H5 d. F, I" }; w8 L8 \挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02/ |' [) n: C& k! W( G* h
    目前计划推广的就安全了？& a) S0 w3 r& A& X- E1 X6 r5 h
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    % U9 c- ]  C1 u" b, Y* _% k目前推广的是什么计划？' V7 M" q* o1 y! [
    ! B. U' l6 a$ M: d" j- q
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 : W- l9 N* u( T/ X
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14- ~7 V( q" s+ {: X* H: N( j! r: e
    目前推广的是什么计划？
    ' ^. X5 `- N0 b( A# M! [- I4 E* w8 _. U! b& G
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    $ M: o- j: [. m4 r/ K
    ( ]. W! s; a1 @& r0 {- I6 Q难道现在推广的是交流？
    * }" C; o$ d/ w; U5 q3 s2 g直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    * v1 L6 X# q# V  W: S难道现在推广的是交流？
    2 t1 J' M* k, r: {- @( a直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    : t+ }. h# V+ n3 o; g' ]
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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