中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
9 z& M! `+ ~0 Q( ^: |' p5 `还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
1 s/ }; X- M3 K0 ]# V不对吧！

7 M( A/ g' \# P3 s8 v/ J重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

! Z2 P3 ~* x( C! ^  @$ [- g
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
9 T' R4 {, Z/ ?+ q$ M: ^+ q# q5 [
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

  N* G+ g# g4 u2 U) Z司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

" t+ V9 M, n5 `; p4 f
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
5 f$ M9 v7 I+ Q# T7 G+ u, z  K
7 g& z0 C0 I7 ?& e$ }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

, f5 A  V9 Y0 Q

! N, j4 V9 X1 |8 C) ?西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
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内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
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2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
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2 L  j$ x0 H2 K' F5 r6 E& E( ~国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
0 @( j9 t4 ]7 k1 w; Q( T0 D9 Q# x, a
$ q" V) N- Y; \; t: z4 u9 f中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
9 R2 M4 \  K( Y


; W- D6 X6 d! c# T, h5 d株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
5 R6 F. _0 e5 H( K不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
  u% O( a" M3 g) Y5 i本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
' U; {- N5 V* o' t2 N( h
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
) ^) f4 o) l% T# g) {. Q, Z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
! n8 d" N+ v9 _' |) H也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

4 |7 j- l5 g! v( I8 ~9 p西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
( `' [3 i  j# {: ]3 w

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
1 J! C6 w! S* {& m/ j还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

* Q" r5 n1 h; G$ G# P那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

- i' y/ J- z8 L
. a0 z% d8 W8 q" ~一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
) L/ R# N. N% _. j. |/ I人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

% y7 W7 N% k; }/ n

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
( A% |6 c7 R7 B" [1 C" w这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

7 C' n: p. `& f4 X0 h
" ]. K  [4 t1 z3 O; t( Q9 I就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
* `! p  W% r9 i$ P- g

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

: X5 w4 T2 l7 a0 Z3 Z“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

5 Q5 r9 f4 p4 {( }; A4 r0 X3 C
& O! b% I( D9 \- @$ G$ }' U4 \公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
, y, q: h3 w( c! z3 J) Q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
: _) D% F* ~6 m/ a; r+ L  x也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

* U# X( c( \/ R- l4 h- c7 `那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

* b# A, a% O3 W那东西真是不安全

隧道

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晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

  ]7 p8 H  F7 K- D那东西真是不安全

* s. {' i- _4 H9 X0 P) A* U& H
目前计划推广的就安全了？
8 C; S  `2 F" A再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
' N( G% Y1 ^* O' R9 s* U0 P) S
  u' A; m# [) j挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
/ T# f- O. M$ b3 B' w" x9 {& g再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

+ e. I2 J: N# z4 H' w7 R% s目前推广的是什么计划？
2 r& z( o- @- A& n8 n2 ~
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

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晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
, E; q; N) u; o! V! w0 B目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

3 D: I- r( a& R& J2 m) I难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
2 D5 D- `- S" f9 p直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

# _4 S+ m7 z8 Z& l& y5 i, \还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？