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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 分钟前

    • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06# x0 Z4 S9 \- j. E8 `% y
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    5 @- P' T, R1 M- \
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    5 }6 W) r) L) f6 m% J不对吧！
    $ ^* U% G6 k# }" ~
    ! j0 h. t3 e' o$ L重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ! T8 N& f7 S1 d' e. g3 ^3 G) k, {+ S7 \+ ?+ w
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。" x8 i3 x! |2 {! Q& _

    + `5 C: s$ `4 ^" f2 ]% x- T中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
      V) ]6 {# B5 T' d0 Q
    5 m2 c- w- I8 c4 q# O司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    8 S9 u& p+ w8 z! J还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    2 n9 B& @; z5 u, y8 ?

    / W6 F' k7 U! h) j$ w9 L( `5 F中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17' N0 C8 k( U: m. d4 O: h+ M
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    8 \+ _- o3 j. x1 x5 J不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 k$ X9 R* o+ V( h1 C! U6 [) X: y# N5 m) G
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。) ^6 a9 ~, r4 }- Q: g; _

    # a9 C0 M) m3 X: U9 Y; Q* ^( z7 G+ }  P- J/ T$ Q
    9 s5 x. a/ Q2 D
    西门家自己的宣传：
    * [8 d* @7 V$ B2 x& D+ y* D2 h6 whttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    ; p& G) P" A- t% l6 U, Q3 S2 T3 d, D# {9 N. \
    内媒翻译的纽约时报
    9 }9 V+ J. E0 ^5 W4 Nhttps://36kr.com/p/1341560260745219& H% c$ H0 E4 u5 J2 P0 B

    2 @: g4 e* _* Q& @- \& @- y2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。9 g5 ~& C/ \# b' B# z& ~
    / {9 g) L& A) e/ v6 K
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    * z6 B0 a/ F1 T  S0 b# x8 _; o0 I: q& o+ l
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径3 [9 V3 Q4 }! o* ?$ [
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    ; y% W3 x8 ?4 d: V1 K" ^2 e4 s+ X! X2 O+ J8 _8 s' N

    + B9 W, d5 i: U& a! L8 F
    * m  a/ K. W6 P  f$ \% q株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54' T! }  y- x; W9 j/ ~$ ?
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ( H; Q* r1 v, n1 }是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    ! \+ b/ G+ v3 `) J出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    2 h4 @8 |6 F; d( @1 Q  k也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ' c6 G7 a- @7 I5 V* y0 O  v1 z* H, R
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    5 H6 q. ?2 y6 a9 R' _! X. u3 @* C% {无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。- `6 M" g7 V7 x- p) O# `
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    / W; b% E! J/ K0 ~% h也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。( p, R) [: K6 K( X3 _

    ' Y, h1 l1 b  V' T西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    7 f: u: j* e4 N1 ^- j! g/ Y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    9 ~' q% x2 p! \; V不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ; c7 |9 V0 w$ S5 X; i1 y% Z; G$ Y$ P! t( @3 }% _: B
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。& O0 h: H5 f4 W4 E

    1 `) z( Z3 g0 F  ?  b6 ~他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前

    • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:188 z8 ~/ F8 m( u( j. D( p" t( w; J
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 h5 k6 v% U7 q7 H3 _
    / Y! J; y) G+ Q
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    8 o5 L& d2 A2 l. E. w' |/ C  s! P禁放双弓9 a0 J% c4 `: B& z
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
      Y7 u6 L' _& J! F7 a7 w还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    6 e& N% x2 Y+ D( d# e! g) v4 |8 d
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    1 Z2 r2 \/ M! F6 d+ D2 F" l6 ]
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:004 \& f2 v1 l1 U
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    " B% o, O6 I2 ?) ^" _# _9 R* p! O1 C9 K, D+ Y: Z
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    - X, f) ^' c7 o6 e# L也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    5 R( v; d8 k0 Y. ]2 I; R$ D人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 " t' h& p1 l1 e! K! ]; h
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    % H8 F/ \) X' t" j4 z这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    8 a" L) f* ^6 }% Z# I  K+ \
    3 O1 Z0 [: m0 H6 k" x4 r就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。2 A4 f6 P8 C9 W' L/ t5 a6 b

    ' V: A0 z( P( A1 ]! f+ A6 s
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    & k' q3 A1 _. t8 N. p; [
    , ]) M# H! H- w" \, \“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    6 p% y; M7 n, B) L7 t7 _" x& i! t0 i5 ~, h* m
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。6 ?3 g7 t- \9 k

    & Q; J1 p: t7 l$ P) [/ Y( t, z# K
    1 V" v* r5 u9 Z8 O" z公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02* J( S4 K; O& G" \1 E) I
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。8 q* r8 A( b8 }$ Q2 h( z0 [
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    9 K! G. m9 e3 Z4 s% h$ T3 R那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    & N+ H/ o% Y/ D: ]0 |2 d# ]6 j- C+ A& U  U1 Z( l; v5 b
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ' S, q( h) ]9 S# J% x* q
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:579 x. ?" B$ V$ S6 F2 T
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……) a7 r; N# _! z& R
    4 s/ o$ ~  |3 V% S; a
    那东西真是不安全

    ' A* S  R: G" |$ R0 `6 R* j
    7 J' e: r& g* g+ I目前计划推广的就安全了？6 H8 u- N: J6 T% E# y4 A+ u) Y, f
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03" W8 L: c& S' z7 A: F. q; S
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    5 S3 Z! B3 ~2 L1 Z1 T! A& o5 `见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    " B" q% c7 t* g& \' N) W9 v" Q* Q8 d4 ~' U8 y7 z
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    3 @: W9 r! {2 x
    - a% g$ Q2 E2 R" D/ v. `. l挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02/ g5 h; _, M* A5 F/ Y$ V/ r
    目前计划推广的就安全了？! S/ T( v% |# e* b
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    # r* }. x' I! g! n  k" P6 }. z1 j0 ]目前推广的是什么计划？, }$ S$ V! \7 _% p3 J2 T
    ' I( w3 M5 G+ r- ]3 [* [/ Z
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
      ?- W8 Y/ J& q" g# q0 b/ U( W
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    1 i3 {7 Y( T  K9 }& ], l目前推广的是什么计划？; w" z( d6 T& U  J; X" j  m' H
    $ P* f1 L2 Z; x" `9 @' b- ?, ^
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    4 L9 T% K1 j: E4 ?6 b0 S' ~$ R+ w: J: v4 R  g
    难道现在推广的是交流？' ]- V9 J: h, I3 B- d, S" q
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    " ~" g+ x$ ?. |0 I1 }* E. L难道现在推广的是交流？: I7 T5 u& v0 `* [- x9 c
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    1 ~" G3 [7 w0 `  ]* [7 E, \还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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