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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    + u# Z- K, [1 W! E! {6 U还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    & i% g8 R7 ]- f% c  |' f这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    4 D/ r3 ~; t4 S, c: m, I4 L不对吧！
    4 {% g! D- s9 Z9 L" _& l) Q  n. p4 s
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    7 |/ }# G# w$ i( a, a* W' P! N! P& A. |0 I; m
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。5 n7 L$ N" E, D

    . w6 w1 V# v" E- G中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。) f# `, Y4 I5 q+ r
      e1 J& I; j4 b# j& `
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06  k+ ]! W1 G; O
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    6 A  l& E3 M" t: n% j7 x' K9 n/ v

    ( O. I# P. ?) b3 W/ ~中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17* i/ a+ F: }, \* {+ N+ U* s
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    1 ~8 @7 Q8 J7 G5 S& ]; ?不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    / G' T- j" _5 H! @8 H, q0 z3 W- ]0 F
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    + [& X+ G, e7 Z. k0 k" Z- b% ?
    ) P( F  k3 V$ h4 U  w5 @
    . z- Z- X; z) W- E8 ^. j) b, U
    , c6 n; ]" |1 v- }0 n, I西门家自己的宣传：
    9 C4 |/ K5 U7 p9 }9 m) E- X" [' Jhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport1 w8 J; [: v9 x: T/ }7 F( c
    & ~+ o# L& d# w) o! U" k
    内媒翻译的纽约时报
    & T, G' f: q, T. d% t- Zhttps://36kr.com/p/1341560260745219
      m+ z8 a0 v1 _0 w7 U2 y2 Q6 a
    ( i; R# \4 z8 P, H2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。* F' `" X$ q& o7 s( D  V: |

    . |" c# U% Q* a# ?国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    1 F% Z/ G3 ]% i4 f8 K- v
    % A2 j0 w$ P* J% a' V8 \- [) q4 S中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径& N' j! }5 {4 r, o& W2 i/ p' E
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html1 K3 C0 p7 v0 d

    - H  p) I: v: H7 C/ z, Q# [. f0 r6 C/ Z
    , c  Y! `# s2 h
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54; l1 L: v+ O1 K$ n1 }- ~7 u
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    % ~! }' N8 \/ ^; s
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。  [$ g; M* l; ]% p
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:187 c/ c: K) F% O( C- v
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。9 Z; D0 `  g) S& E
      d! O6 Q8 ]3 [7 _
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    2 L" ?7 M; i6 f无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    2 H5 x& M. J) M" J本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    " t! h4 i$ F3 Z: X也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    / K" n6 A' {& ?& W2 `2 v3 t  B- A- T+ L$ I" K. w% w
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    $ y$ d2 E+ R$ u  E1 y% ~7 ?& S1 u这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    2 K: U$ A* ]! f7 X9 H# M  G% E不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    . b8 K3 g; c% n8 y5 k, A

    0 g7 O& ^. ~7 j0 t/ k, D充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。7 I. F! C6 @7 a2 f* Z8 V7 x

    + x* }4 r% V  L# G1 L; `9 a他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:04

    • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    / Z/ T) b' J; ]" \* y' C. X' m6 ?  e也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。9 c4 H+ K/ P0 ~% H! ~8 Z" h

    5 ], D& S' X2 Z8 L西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ( O" I, {1 _& O- Y; w4 l, x4 F7 c$ u+ ^
    禁放双弓
    ) n& j6 ?. X- ^2 m1 j
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ( D( v. V0 k1 {0 g% k还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    % {  d& g7 O0 {$ l
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 4 B# \0 p. s* f* O& \1 \# @
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    3 Z* ]. V4 y5 F" G这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    6 C! y9 n: V' E2 R8 f( R
    ' @+ l; c: T8 a' V3 O
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。; ^9 s0 U; p( J8 C
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ' I* N8 u2 ?( s4 R- L- x人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 & D& [+ `; X+ N8 m
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ( e$ F; @/ t+ g! c6 l1 w这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ( C& C2 m- s  K" `: ?  n" k* s6 d& }% _
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ! `( U7 t& B4 j7 S2 [% H
    6 T& v; `, D& V- Z2 C9 r" f
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    1 H7 l/ x9 j% u2 `6 k3 e6 B4 y
    - o; q  x# O5 `/ {“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    6 O, b* N3 Q/ ~9 L# v
    % b. L! P6 ^3 B* L" P6 [# n* b( ^
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。& \1 |, \# g9 ?5 Y9 t0 |

    6 e9 X2 E5 v0 @
    9 _7 r7 k9 I2 {0 Q6 I9 U公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02+ q" l" g5 \, L7 Y$ ?
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。1 I' V4 ]2 @# {* E0 f
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    3 X; G$ D4 b# i( v4 @  {那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    0 x0 u* J1 G: q  r. Y! b0 |
    . p7 ~' `$ H' k& D5 P# Y3 Z那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    ' Y* ~' X7 y5 C* l' f
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:572 ?+ h; v% s9 V" ^
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……, _" B- V) d1 q* f9 E

    # C* s! o7 n& a9 e6 J8 x那东西真是不安全
    1 n5 I6 H% y' ^: E: Z1 h

    0 X' k! Q5 O- f! U/ S% ?目前计划推广的就安全了？* A0 X( m5 \1 O4 L% ]  w
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03- \3 N; W9 @- U% K3 H7 @' M9 c. M
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    + D& }- d( o' h. n2 L/ x, f+ l7 W
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
      a; X1 k# n3 y* P6 {7 N
    ! C. s: |0 }. `大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    ! h) x4 y" t# V0 n- P" ^
    ! d6 ?! e5 z7 M8 ?' D" V* L挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    $ j4 h( H. X$ Q: x( e" v+ ]目前计划推广的就安全了？* |+ L. M" g2 T: s- a8 S# M, t
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

      w) W3 [- }; j! b1 j  s' {目前推广的是什么计划？/ G7 C' z& d/ ^; X8 B

    $ |2 r' \* C2 T/ F交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 $ i9 ~- V( H  F6 g7 I
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    3 f7 g3 v" ?' f目前推广的是什么计划？: N0 ~% x& q9 }7 u  u

    9 X: h- G) O- q8 P交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    8 i4 _8 x3 V; Q1 Z& p, z, @2 c; k

    * E7 s0 O3 E. S& e# V难道现在推广的是交流？9 D0 n) @% L. J$ P
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33' D/ e) d) ~+ S) ~
    难道现在推广的是交流？, R& @4 ]1 i% [1 b* V' K% `
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    5 F7 G8 u, H9 C8 n' F还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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