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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    5 S/ m- |* Y+ p: ?& l0 t还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ; U  A% H+ i% F/ _! f+ n. W
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:087 \/ u4 T* I% K- g  q6 j' j, Z0 Y* P  @
    不对吧！/ j* B# G: ?0 S
    + g. Q5 e" N( Q9 o+ W
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ' ^3 w& s* B) X: Z2 R, q7 Z( a) ~' a; [& S0 ~: w0 E
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。; ^$ C* z9 [0 I1 M
    6 x1 a6 c9 I% F6 \
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    / n2 W0 O+ W+ t! }- f8 p) _0 P
    3 f, T4 H: g" S, K9 j3 d* I2 t司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    0 g- R# Z7 z/ d6 ~0 ]还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ! I. f$ Q3 d) K  R% f
    3 Q9 E5 |8 d, f) m* L1 j
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    5 {3 |4 P- y% ?+ [北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    5 }( h5 O1 r. U9 I! z2 [
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    " q2 S, P2 p, s  R7 L) `4 L2 |& o0 n( x9 p3 j1 l
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。0 Y$ M  K$ ]# b! ]0 U: T
      e: _5 p, P; x; o2 P$ e

    # c4 b3 V  A. d( y" c: `
    8 b( v+ P, ^: v' [1 _西门家自己的宣传：
    7 e% b; c0 n! p3 c3 w7 j& Phttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport' E1 C- i1 y! h0 i9 s2 Q) A

    - H( |$ a* f+ Q3 y5 o3 u8 g8 q8 E内媒翻译的纽约时报% P/ l$ Y2 r9 \0 E+ }
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    2 b! K( i; k2 p* W' [
    - b8 V: V1 c' E0 @1 @2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ( H* w5 ]- E: y# x9 L) N3 a. Q) j) O( [9 C- t  ~* k, ~0 F
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    4 f  T2 }# u' L) \. Z2 Y: p( D" ?. D+ ^5 w8 n" E2 j
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径# G, D7 e7 z+ Z( ?/ N
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html  t! R; n. K/ H7 n
    * m' f2 f1 f3 K7 o" W: |

    # J2 `3 x9 Q2 i* x. [  s$ f5 ^* J# h5 Z$ {! ]) x) o
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ) m# m3 K# O. j4 K不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    , M* q5 g  S9 c* R- F2 R* u9 [
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    ( W8 k! f) ?  v. R7 E出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    3 {% p/ h  C5 w& D) g6 r# \" R也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    , t7 {& K0 Q' w4 R9 j- h8 ?0 v- S) v1 ^  E9 |3 J- U4 X
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    8 Y+ ^+ Y3 \2 k2 L  x0 i+ `无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    6 R. `2 o* f# S本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18  d+ k5 E4 u) E; H. X/ X
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。! ?) O9 ]# D0 T  ]

    5 |  w* q: S. @西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    5 c. B2 u' C: \+ x! n) C
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    7 i+ F- N0 h/ J9 n不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    6 E: }0 k! ?+ Z5 d
    % ~, i4 P* h* N! f4 U' b
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。- t" D" v, M1 F8 L7 D
    $ g  }" A  n0 E2 M2 d* {
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 3515 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18' [) h% x( @+ p4 f9 `: P
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
      R" A+ m# o$ C0 a6 e7 @3 {( R. K6 a+ J8 b
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    # s- R6 S- Z( D9 A# a, T& d5 w
    禁放双弓
    . P; f/ u  m0 |( p2 H
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    3 S) [5 p4 ^1 t0 D还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    2 |3 B. \; s- e/ l$ v那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    + V& K0 p( h% @! z
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00- e9 V! U, D) ]# S1 r5 q5 A. d' @
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    " {( m& }$ b/ a( S
    / U, h( u; M/ s" N
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ( G/ l# s! x( r* M! y9 ?8 T也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。8 c; G* m( u* Z# z, b9 v/ f
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 * I+ Z) Y5 [7 R5 n* d5 a) S% s
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    : B! H6 K0 J# ~  T: K. Z这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    * u7 l& Q3 d. c8 }" `4 ?% b( ]) H7 h/ D, n' S! ?$ y  Y$ w
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    3 [- A+ g1 o6 A2 N* K; A6 p9 P5 }2 C- H4 d7 _
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。% V8 p* T* ^% o# [. T

    7 |' \7 z2 ?* @# ?  Q- d) Y2 E6 T“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    . _1 A! |0 h) b
    ! [/ k- v! F' t! j& c( O! t
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。, l: e, n  }: R4 |9 d8 u

    4 ?6 T; Z* f1 A7 J/ I- e/ ~: G
    8 x; U: W! l2 w0 w公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:026 v. T! o/ B& e9 C/ f" E
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。# X* w2 M/ H- {- K' }- l$ A
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    , p0 s) ?- V8 M" U* \7 k0 H
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……+ b$ B, Q( i3 s7 m# S( q  m

    2 [6 o: p0 _' w% I% Q那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 7 f$ n$ i& g, g+ y* v
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    8 _% ]& n6 @8 _8 T$ ^. C那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……( z/ U9 Z# k( R% M( J2 H

    ! `9 G* D0 l, Q3 }3 }/ M+ E1 K那东西真是不安全

    * d8 q9 B# W  F
    ! G7 T( P8 Y+ f/ [  U' C  P0 E8 A目前计划推广的就安全了？
    : o$ y& m2 l7 \' v  A" Q" a再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    ) W# x+ a6 _( l- L/ ?* v5 d就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    & e+ b3 |  V2 N4 D
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    2 y8 [- B; n: x1 f5 D  Y
    : p" `1 [( r0 z* Y5 O5 E大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。3 H4 T4 a* g5 S& G5 v

    ) d! {7 R7 E: t( g% s# t3 O挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:026 E) j9 c, T* [8 |
    目前计划推广的就安全了？+ a: T6 B: y2 Z5 l% G
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    - r# `1 F$ g$ z' O; p4 A' T
    目前推广的是什么计划？( Y+ n8 @3 m3 z4 ]
    / c' }# p  G9 E/ c/ O/ }% @8 t
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    6 d( z% S" w1 Q
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    - o7 {7 g1 n+ d/ e8 y目前推广的是什么计划？
    % m: }) a& d( r$ Q9 @+ m( ^$ ~' w1 q/ M- F- T: `7 ^8 L
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    0 r  e; G/ y) \9 ^
    ! G$ W% w6 C" D" M8 P* m难道现在推广的是交流？% d$ B4 H2 _# Q, g( s+ s  c+ G* s
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    9 Q: T, M( K. _! |  X难道现在推广的是交流？5 X" I& T7 V/ s4 i; S. d/ l% q& d
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    & d; t3 V/ }4 B2 u% c# F+ c
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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