中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

# Z' q# }' ^* \3 s! @/ H& ~/ ]这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
- s4 t, m- A; s0 [$ w2 C不对吧！
5 ?' L: S& y( {$ e" }7 Z4 O
& U2 `6 q5 u* U: }重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

( T  v4 F4 W; O. T. k中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

) g! b' P6 h9 l  ~) q不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
& {9 T0 r' o9 z0 S+ Z3 W. R6 b' i
! t; c/ ~  u: h- o: T西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

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4 U. J9 n& \( D" |$ D
( q* d$ `' j1 N3 M西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
& F! {2 Z4 r# Q2 [  L
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

& H6 Q# c# m) z  S( h中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
; `2 v8 T, X9 T3 R6 jhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
" Q3 `) G. F) ^) q. f2 Y/ S


# p/ I& b' t% Z3 ^. T- s株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
7 @+ `, _/ N! r' Z, c: v8 \! H$ e5 @
( g, u+ U$ V) V0 K2 w' ?西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
$ q* N# {* Q5 M4 [1 K+ ~本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
0 @0 ]+ t  f; ~也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
& D5 A$ O! f& [# w& B" `
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
! W. m, x% W* z2 u, d
6 L* Y* ^! g& x% s西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
: d% d3 }9 D/ o- h; P- k* L还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

/ W  B4 U. d* K" P: D: X那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
; l' p& N/ w, x% r% O% y/ u0 w这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

0 _& A" L0 ?3 G  Z( Z
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
! B& D" p& `$ R* y也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
7 q! Y5 A* _% K人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

* C/ b; {! }* A- r

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
) j2 F4 O0 _; U5 `( R这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
6 x. Y: t" v5 n
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

0 Y% g3 V4 O/ i; C, u  d" N# r% }
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
& z# Y' Z8 j% [0 @! \4 f一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

) _7 `/ I/ t* M2 D那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
. c5 z& W5 y1 J; F6 @. G
% n7 V6 d3 N5 H% G& v那东西真是不安全

隧道

/ K9 M2 U0 w' S+ n% [# N& r

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
, K* ^4 `, q; P- x6 W那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
/ a; f5 R' {/ u+ |8 N/ ~6 \) J
那东西真是不安全

, e1 S5 O( ^' c! I% H) K目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
$ `5 t! I: a9 Q就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

  j9 d: P) p+ C" A+ _8 h见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
: p- @  U. {/ I" r4 D; M) O' s+ ]6 n5 C
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
* p! `! i7 I6 y, @2 l8 V5 ^( M9 x
" g3 Q  `- v/ @  v* Y- g6 a挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
! I7 Q" N+ M+ i$ L* t# E( ~& D目前计划推广的就安全了？
2 `+ A4 h% `& }- n1 _1 M再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
$ J! {6 a" a( a+ \; G8 {& A目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

" r( f- Z8 Z: d! z* \7 |9 I难道现在推广的是交流？
  l& l' K  e& T  I1 h7 b直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
5 L  |0 C1 \8 C3 b  n1 w& }, z直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？