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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07

    • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    , m* k7 I2 ]  l% T* ^3 F还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    / H( A, M2 T& g& u' p* A
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    5 b7 ?& G. N" c, ~3 ?( |不对吧！
    ! \9 l' F0 V& R9 ?  U* n) O( Z1 u5 K1 g) `
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    1 V( K5 ]0 V0 j" ^
    : J2 }9 \( _3 a/ C
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。0 m0 S& L- q! O5 w: V8 D

    + r3 c5 F, @3 ~# ]中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。. w8 S& f1 E) D9 Z( W

    . H6 f$ W& J) n" Z/ [- f& E3 t4 S司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    % X, b! r8 {' s9 I还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    / ]) O' y0 t1 n) G

    3 ^& F. ?/ w! W' d9 |中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    * x! ?5 J& |& \7 y( r# r北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    " _9 [$ [1 Y0 u4 ~  E# G  t4 N  C不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
      A2 L4 L: v" U- @% w- h
    1 t9 a4 P" J  H% S" t西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    7 d. G, S+ W) A4 N# O$ n+ `
    ) j  b- F" n, V8 L5 y; f; e, h6 q3 O8 w5 r1 j
    / G- X9 X! m/ i4 s, `# N; Z+ k- |
    西门家自己的宣传：
    4 Z+ Y( Z9 x/ K0 c; o' \https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    ' k2 R5 h# O" J2 K9 Q4 |3 [9 M+ |2 o0 y9 M& C; g
    内媒翻译的纽约时报" g4 w. Y& G  V1 ?+ _
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    , t2 y! G- E+ J+ a. ~3 m" W/ Z' g7 \: O2 [- V% A
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。% R9 V! f1 V" q( b. X
    ) A3 G- H8 `& i3 m" @, t3 }: x
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。  C1 o% m4 u+ O3 g$ ^

    7 ?9 G. i0 r9 @0 w9 `# I2 H* b中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    : D& ^& g' H3 s  {https://www.chinahighway.com/article/65398687.html1 Q$ I- Y6 P2 V* {9 j) u* K3 Z
    ' m$ i( }( p: Q7 m
    - m/ M4 @" X% |, `
    $ Y8 T2 g5 `  T8 \7 Y+ F) ?, L
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    , M; _* ~9 ]* e! B不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ; h7 ^0 X3 e" y* M3 O7 O, y/ O' F: o是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。3 R0 {; l6 a$ s/ S3 K- g
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    # T, X# I) Y+ v也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ( c+ v$ J' {+ M8 V- b  O- A* I- s
    4 j( a" Z& l& O+ |# ~5 b- M西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    : C/ e( ~! E9 R2 n. m( |
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    7 G: V+ U# {2 y9 R  C4 z本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    9 D& ]. ]1 r3 r) h* O2 B3 E也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ; }  f. l# ?" ?/ H3 S% x0 t3 e& ?% u3 ^* v
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

      s; s, j' [7 K4 q0 l! z这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54) j3 e& ~) Q. p1 X, T) ?% C; f
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    0 z- d9 @' G& G9 K5 o

    6 d7 e+ i; h5 U充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。0 U% B( j  C; T( \/ q# H/ }# t  \

    5 C  t: c8 K# j/ U8 s% M他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 3299 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    & X0 Z  {7 E2 J+ x, X7 Y也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。, t5 K+ m" ]7 B7 }  ~
    & M3 t- p/ ^$ l& O* e' |4 F5 H: h
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    7 p! o* K8 J3 C, N) J
    禁放双弓. n3 `/ @* @$ E, ]; U0 w! m
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19- H7 k; K1 O* o; Y. v% t3 r1 `
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    , Y+ ^" x/ v3 @& P$ P) |  F
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 4 b' P% Z8 g4 R
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00# Y/ {% X, e9 [/ T7 t: q4 _8 N
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    : |& ~/ G5 F. _% Q3 ]0 W# M* T! Z' g
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ) y' g9 M  `9 Q7 e也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    # s! E& B" G8 E/ {人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ! y9 d9 g+ B' |6 t8 G
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    : P3 ]# W! _  ^+ C+ m: c+ k& `这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    5 B2 W# L) i$ h& ?, f3 W$ l3 l. F+ ~. J* U. _
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    5 F  N( W) b# _$ `- [: c' R$ ~: f% [9 }3 X* F
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    7 b1 K0 U" p7 j' E8 I0 x
    ; y6 J- W* R8 P“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    8 D! v4 K4 a2 x% `4 {; K6 ?
    * x4 O8 h# X8 U* _0 L这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    # m- h: B0 X" P) {8 t) [. x  r6 K( X& k7 \0 P: q3 @8 Y# c

    7 j1 Z9 k! s, I公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    ) Z$ s& |& ~0 k+ B5 K+ K7 _一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    , w, |* _. U% j: l& A2 `3 G也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    8 t! f9 v- ~" n. L
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    1 r0 ~& p/ [% R% J% ^1 X/ J% k: P; a1 g) f1 l: ^: W
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ! x* `7 D" l7 c& ?# R( A
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57! k" E  d0 w* a
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……: d0 \9 F& }& ~2 z- `" t. c9 \/ \: u$ O
    $ Q5 B3 {% h+ T
    那东西真是不安全

      K+ u' k4 x) S% p! R, y2 b, p" ~2 P* r6 r9 ]
    目前计划推广的就安全了？  g6 {: z% a6 j, G* V- C( o
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    + J5 U# D8 M0 T0 R; B就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    . [6 q: h7 z+ W+ t$ Z3 s
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？0 }% r1 u& G7 x7 X& m
    : e. G/ O5 z7 a! s  A
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    : G0 f8 ^; w: o, Y$ e" w* c+ J. P5 o/ C
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02! I' v! D* ]8 N4 t4 w" w1 _0 U
    目前计划推广的就安全了？2 R% V8 V8 Y: Q/ K# C' s& i
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ) d- N3 J, o" v0 Q目前推广的是什么计划？2 _4 x1 q, p& W

    ) Y1 ^: ~  C3 T交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 * Q2 M- Q1 Y9 N! J7 ]* S0 M
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:144 Z* f3 l7 i' j: k$ ^
    目前推广的是什么计划？
    $ h# f; W5 m1 `) M
    6 k4 C( n" B+ C5 g交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ) t7 u  ?7 f( Y, r4 x/ v
    & E) y8 n- j" c' D( P- h  E
    难道现在推广的是交流？. G# t; W* W$ ?; R7 |+ `
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:331 p( F+ g% k, a) Q" \; S
    难道现在推广的是交流？
    6 y7 B3 S3 t% v" [* |& d2 K4 v! m$ Z直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    7 ^! m. v" L' e( R; J还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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