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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:23
  • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06( k! [! p! |6 _8 _) I
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    9 n/ \* U- y% f
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    5 n7 e( M* ^) m不对吧!* ?, ^, H7 P5 }! B+ E, [9 X
    . a) k. u4 x7 |$ F- M& _/ n
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ) U% ?4 G# v- y* V6 o
    0 r" N' {! D- P北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。  p5 G/ M; Y/ N" Y4 A$ Y

      H+ r1 l3 g: V7 z* \4 t中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。& `* d/ k/ ?8 t. h4 [! k; H
    4 i" y# C; J8 O' o9 X! W
    司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06, G+ B$ |* F; L! D9 a9 M
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ! _1 G6 P( n8 t4 p3 A4 h

    " E) X0 S8 i: M& }: m; j中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    ! |3 P# T% ?! }6 B& F北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...

    ; P' c& v! c* q( x不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。: d4 k! z# |: M0 y. T# x
      K0 q% ^4 @4 ~& \5 I) ]
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。2 Y' T" Y; y- ^3 D6 a+ k8 J
    . W% w6 ^0 V: ?2 K8 K( O

    7 |! Y% h* z5 T4 Q( F! c, R# o0 C# W) X2 C# `
    西门家自己的宣传:
    0 d0 b5 n2 l0 {7 c( D7 r( whttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport. w% d5 ^4 H# t# Y. c: J8 ^& j

    + ]; z& N1 c- q) g# J1 l+ q! O+ a7 K5 Z内媒翻译的纽约时报: o9 {" A" q: L. q' H* V7 W, ]
    https://36kr.com/p/1341560260745219% `8 \) r. d6 ~6 m3 S
    % o% B7 }0 u3 L% l' _$ ?* Q
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。
    - M! ~( H. W" Y- ]* z; [
    7 b( ?6 D( c) o5 J国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。
    ( P5 E3 K/ l, v  U/ j0 a& a
    ; N$ o. {3 y8 U" f1 r% x4 t" \- ?中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径
    - L4 k! R- M# a7 s6 A0 nhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    7 ^0 Y# z/ ^9 t; n4 P0 e4 E$ y4 V+ H5 q6 |2 }# A) \7 L

    9 V$ g/ x; W* ~) a4 v, d9 |4 M& v# a3 R% o# P
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54  H8 G4 s) c/ O& d( l7 b
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    5 S# u0 Q2 t, F, {+ N" s  U是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。
      n; S- c8 M5 P1 [出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ! v' O3 X; H7 d! o; f也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。$ a8 W3 U0 t/ c2 |( n- d  l/ f& N

    - p) t' A; X) N2 V- o& G西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    4 v" R% E2 c8 ^" _0 F; M" r/ @% Z无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。# }. V) [) ^( r1 x( H- o! w+ F
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    ( w6 C! a, G/ j' n: W# j也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。- W) R; G- u. H" Y1 z  d4 E5 R& Y

    . `6 |8 m. @' l: [& i3 g, l西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    * c6 Z6 V$ F! Q这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54. ]5 X3 y) F* S/ A  b2 H6 o
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    , U9 h6 {7 |3 Z: y8 M7 j$ h6 B8 ?; I7 O2 F% j' Q
    充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    4 V1 D. Z5 D: b, T# H" F' z- `5 l  E+ n, W. Q
    他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:04
  • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    & w  E8 U+ g2 Q5 A也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    ; ]6 h2 D# [- J/ D, I+ F0 n' |% p* U
    ! Y% G; \$ o6 \西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    * o9 T2 x6 M! {禁放双弓6 m3 K$ m7 `3 P( N$ Y8 }& t0 Q
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    , f/ {+ \' I, o0 c* u还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?

    - Z1 V  D: J0 d# Z0 S& k那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 3 H' c$ }' `8 P. N1 H+ w
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    ; }/ B+ o* C% U, E- }- b这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    . J, e0 K( l# `* j5 g

    8 E' z/ Q1 U2 ^- y" E4 H' c一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。- q4 }  b: }; H) D# w0 g
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。+ j% t5 ]. ?% Y0 |: m
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    9 Z# H' n9 u2 H2 v: C
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    % _* O; L' k! R0 B这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

    3 v! Z/ I# D; [- n- \3 i: n) Y/ e8 P
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。) J# [& _9 r# ^9 L

    1 n* U6 K: P9 Z, w
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    ! z. ~1 o0 ^  {+ R' P0 R$ L/ T$ B& j
    “基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    5 E" L( F( u. f
    3 u$ {! x$ x! ?" }& g0 R( o这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。
    - _# |- e* Y, F& a- q* U( K9 P+ q) o% H& J0 [# [, S" J* l

    ! S# e- Q+ N& j, K公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02' e7 V& J1 b" r1 g1 u8 H
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ! c8 m8 J. b1 ~+ F6 F+ u也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...

    8 a2 s4 u, [- q1 t( b# e) p6 E那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……5 }+ `7 f9 o9 o6 H+ n8 L: C* e

    ' }7 i3 P1 ], b那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 : b+ u5 C$ t$ H* V) q
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57  Q3 R! q2 g) Y( ~
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……) U9 A9 @( f# k9 b( U0 h* F) d
    & s' z# i3 ?( f; g# _
    那东西真是不安全

    ! x. {' D3 W5 v! l: I
    & u) S, S7 j5 ~% G: @" ^( ]目前计划推广的就安全了?: e' S0 ~( N  V& x3 x: J8 W
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    1 C2 L% c: V  Y6 j就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ; ^$ s6 X0 t& U) W, q# n见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    1 C  d) N$ ?: N  o6 {1 \* B" _! u. r
    大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。
    4 \; ^( B; ~; {& |$ F0 ^3 P' y! |  K; K6 B+ R
    挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
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    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02( I7 U& P, G& k
    目前计划推广的就安全了?+ l$ L' [' v0 X2 N; e
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    7 t! ]/ R1 Y8 ?% I( r% K* C
    目前推广的是什么计划?( o  w( c' ~2 Q' S, ]/ L# J8 X3 p
    & Z3 H% h9 u: y% ]- s
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    . ]5 ~2 u: p% f+ @" k1 o
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    * |4 t' j2 t& K2 @+ |- k目前推广的是什么计划?7 B6 m- Q1 I" S5 B6 ~

    ) h1 a7 s# I* w% ~交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...

    ) |3 s! J, T) ?- x* V5 O
    1 T' p+ Z1 P# R$ x* E  J难道现在推广的是交流?
    ( P! z7 P) M7 [/ J0 U直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    7 X2 J  \" |# B% B/ W/ L+ Z难道现在推广的是交流?
    1 S% n. D6 M/ ?: J- a直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    1 Z3 a2 T9 M2 X7 e
    还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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