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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:060 K- k, R7 P4 q8 h7 T
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    2 A" T0 P; `8 G# v0 ~% D# r
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    & |; O# c2 g& K. c$ |& F0 x不对吧!- ~& O- J6 m& d+ S; P- h/ v

    ( _% J% ?' J2 ~: ?  ]6 [重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    1 u1 _, f& y3 _: ]; ^
    4 \& l1 C( _2 I- R" Q  }北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。
    . j% K. h1 g/ b& e6 z, L# [* L- ]4 e" o- I0 E4 O$ b( r
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。% C+ h$ f" b- E% |

    9 u0 K! p9 N0 J, w5 M司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06/ G5 d. H2 [* J( X7 E
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    & q- v5 A' S5 g. v7 a* J
    ! ^) k! p, N5 W2 U- U8 x3 K3 o
    中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    & `, p$ X7 x2 j+ C* r$ n! A北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...
    : h( ]* |! c0 U# p
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    ; f9 o( A7 b- W9 d4 I5 u  k8 m2 O+ q" O2 G) _
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。
    ( m( _) w& G: U  I6 t. ^/ i6 o' N( k' X% I7 W" t$ i$ @4 Z
    6 |0 B: t* y# b, j5 T& L6 @

    8 \) m( E) H. B9 a* c3 u$ d: @西门家自己的宣传:
    5 T/ _- r/ c% k; @$ Q% ^https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    # x$ y1 Y% }3 t" ?( x
    1 U+ J# d2 {, A) y/ _内媒翻译的纽约时报
    8 J$ |' K6 a8 g  C: ?https://36kr.com/p/1341560260745219
    , W5 R9 G( W8 i
    4 N, {1 Z2 ~. ]  o* w7 i4 f2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。
    " K1 t  b4 P5 n- S
    ! ~* i7 P, E8 `. U; \国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。1 d2 J0 p) g4 E

    , k+ r' M  T4 n( W9 E中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径" \' E0 a2 {- K. l$ o/ t& N
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    , V. a/ v3 E, w) X/ R) f6 f
    / ^. g8 [$ }: E; I
    " a8 F0 w3 r  K3 o) e# }3 Q) s4 X
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ! R, j. T  g- j% q7 g不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    , u; b, e. b: j5 V2 D3 o2 X2 h, P5 S是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。
    8 N7 J- f# n" B) R" C出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    2 s7 {/ {4 Q0 t+ z( c- P: N也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    6 H8 W+ h* {; A8 o$ e5 d) \1 n0 m/ ^3 u3 I' E3 @$ L! K
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    + {6 C8 R* E* H/ T' J无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。
    + ]  f+ |6 P, z4 v, d本来当年无轨电车就不应该拆。
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    4 p* d' x) h& n$ @也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。; F; f: X6 d$ C5 C
    , u2 i; l3 ]2 n: R# `1 c& r
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    & I* F8 j: X& _) }这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    # T# n( F$ T* x1 M2 {1 t不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    6 R0 I: q, t9 X, n
    " \* R5 W- g* P7 }  d4 e- a3 E2 M
    充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。  [" ?6 O; r1 T9 x9 I
    1 ^# I9 R& _5 B: }# N4 U
    他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    / O1 f9 o8 k$ m1 k9 _' s9 X也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。* u3 D) a! V, k9 z0 \+ {

    9 B8 N2 }9 E5 k- P西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    & R  b; `: H4 f: C
    禁放双弓% P: C7 h/ U6 C
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:197 w7 g5 |- r1 J$ `/ k# L
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
    $ r7 e; `5 B, n7 u( y: p
    那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    ' Q+ r6 k  T/ V. w
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    9 k6 D8 U( Z3 b这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

    * I' d. d. K' x6 z7 Q1 x* u7 g% l7 N3 O; w; Y% H: V* h4 N: g  `+ x
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    3 `/ m6 X3 O( r* ^6 n5 I也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。
    + l3 u" h# X: |' {$ z人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ! p- @, y" S6 K  R$ ^
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:001 U7 N* w/ }" t6 W5 m. D$ l# j
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    2 M+ q7 h" \& a# {

    3 Y6 {& Z# s4 M6 G就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    . _4 Q( A7 E' ]/ b" M: Z! D8 N- b) F
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    0 H9 t  R# z8 U: V4 i6 ^4 g' A9 S
    # F) M) ~' ^/ v0 U9 \: \“基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ; ?- N' I2 }9 T& f" |  `9 m
    9 ]0 u/ K( Z" w4 r' U8 h这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。; S: n0 D7 i- m  d
    4 |$ b* {: _( U" M. U
    # }& w: b" Y: }! X9 s1 ^
    公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    - \& e; A+ f" Q8 n* N$ t6 F一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。. H% D$ U8 m3 o1 R0 U
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...

    " O0 p. P8 E& \- l, s) P- u7 [那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    ) U0 N' w! t0 s: Z
    4 V  t0 p8 R, h  I5 M那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    ' p2 @% I( |7 A/ T, J% c* P
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    ) ~/ t( X  K7 {! k% N4 ]) G- t那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    3 e, x0 c/ {' S9 ^- l5 x# A+ r3 G5 J) Y9 W- _- K3 ?
    那东西真是不安全

    ; V5 w! U+ ]2 Y* m" m* p8 h8 c: \  D7 O& e* w2 N
    目前计划推广的就安全了?
    1 H; }" g' E, j8 i7 X$ z2 C, b再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03; J4 R. f7 C- [  N
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    & ^8 x* a1 U/ P
    见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?0 L( T4 x" i! J# x( g' c! m
    4 {& O$ X& \* V( [7 h( }( ^
    大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。
    / W/ q" j# L& L. Y3 G& p9 \; {! f( D& ?5 f% l5 `6 V
    挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:028 s5 w& z. z& H& h! y
    目前计划推广的就安全了?1 _6 ~& V# g2 M: h4 {" A. _- p* w
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    # k& g2 v  |0 U4 g/ w" O
    目前推广的是什么计划?" G( }' y; B" L& k

    . R2 A/ [& q' M: R5 a. m交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    . k0 v5 L& k6 m
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    8 v; v6 ~* M$ P# u3 B目前推广的是什么计划?
    & A% O0 [0 i, o/ ^' p4 I4 @, y- U
    : V' S, t' ?$ h交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...

    - }1 q, k( D" N; k. _% o0 e
    ) x, Z" v* y8 ?) {$ r/ F: o难道现在推广的是交流?
      G2 d0 C( H0 k; X直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    2 t* e0 g/ Y  |8 {) a' j4 W" k难道现在推广的是交流?
    5 Y  u0 ~# n& U/ K. V直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    # S* v4 c% E% t
    还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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