中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
$ j% h3 n' v; @) r) k2 N" C还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

# U  F$ h3 X. `  p7 W/ K- A/ t
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
3 a) \# T" B- e
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

4 I, y# H! S8 S; t司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

9 v( V5 P, h: q& s* Y' D" k/ S( V不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
( r- K9 b& q0 V1 s, e+ S7 u
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
1 R# m  A6 B* D4 M( B
- r( L9 z) o0 G0 b4 _

9 Z* \* y7 h8 X- S2 Q7 ]  F' x西门家自己的宣传：
  n4 L. B0 u0 o! i! U% U, Y& ^https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
" p$ n5 C5 b9 N- C; thttps://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

2 _, r$ Y0 {6 ^  D国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

8 [, r. ~3 o- b中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
; A' `2 a" T3 L# x
/ k# I) v* R( a& E8 i" [
" G7 o8 H  k( n( L1 d& Z
3 o5 X( k$ U  F7 o株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
3 f: h/ j, p( D* x) X0 t不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
5 _* Y: o" {: l出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

1 q# `$ y8 q. E5 x% Q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
4 L: _: b3 m1 o本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

# i# p' `( ~5 W. R2 ?这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
3 K' ?2 N1 B) I; M' S$ _3 z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

# y/ Q  ]6 A+ y3 ?
7 k# ~. i6 k9 t9 }1 {9 [9 x- I充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
  {, A/ i# Z0 d9 I, J2 |  o
% u& X! N% {$ H他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

6 {" j8 R3 e0 ?* M禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

# P1 W) |4 N) x% h1 p那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

, b# ^9 k9 I$ X: {( t0 q( N

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
. }, n3 _4 N1 V+ k也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

5 p) m6 N0 n  n; f

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

+ W9 O5 L& I  `8 ?4 M- d- j
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

  F+ K) o( U6 |8 A" Q2 A1 C" t

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
1 [5 w' R) h+ p/ E/ P
# K1 m7 n; m+ B  P% a% O' r& s“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

7 L" d- ~) K. O) @3 t8 M; \& f. u; r
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
8 y( E* d1 K4 R4 K: [

公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
) j/ L/ }& _0 P: h+ i6 p一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
6 y# `( ?# @" R$ @3 {4 H7 y也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
2 D& z$ x9 I7 v) J1 R那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
9 b9 T) ?+ }( @8 y6 M
那东西真是不安全

) [7 [; U) D4 f+ Z. L
目前计划推广的就安全了？
7 T/ o- C* ?, I1 d" u; ?( \. ]再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

& k6 I: S8 W' T2 x8 o" q1 k& W见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
$ \. w4 `8 b1 v0 S# |: @: m& D
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
. J2 ?8 s1 q2 T6 j  m$ m8 `
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
/ k. |6 |  P: o- w3 {3 a/ }1 g' x目前计划推广的就安全了？
8 i, z5 L) n8 b2 |- `) y$ k" u再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

- }3 C9 h6 J) q  J" H4 a  j交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
' h) |  b# p2 c; r目前推广的是什么计划？
2 \, E, x, \. {
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

1 \8 ]& b2 Z( \$ G/ y& |' M难道现在推广的是交流？
8 T1 d, j6 f5 W5 O6 y% g; y$ J) k直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
9 x; u5 I, D3 t" d' C  L2 d直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？