中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
5 n7 e( M* ^) m不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

) U% ?4 G# v- y* V6 o
0 r" N' {! D- P北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

  H+ r1 l3 g: V7 z* \4 t中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

" E) X0 S8 i: M& }: m; j中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
! |3 P# T% ?! }6 B& F北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

; P' c& v! c* q( x不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。


7 |! Y% h* z5 T4 Q
西门家自己的宣传：
0 d0 b5 n2 l0 {7 c( D7 r( whttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

+ ]; z& N1 c- q) g# J1 l+ q! O+ a7 K5 Z内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
- M! ~( H. W" Y- ]* z; [
7 b( ?6 D( c) o5 J国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
( P5 E3 K/ l, v  U/ j0 a& a
; N$ o. {3 y8 U" f1 r% x4 t" \- ?中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
- L4 k! R- M# a7 s6 A0 nhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
7 ^0 Y# z/ ^9 t; n4 P0 e

9 V$ g/ x; W* ~) a4 v, d9 |
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

5 S# u0 Q2 t, F, {+ N" s  U是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
  n; S- c8 M5 P1 [出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
! v' O3 X; H7 d! o; f也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

- p) t' A; X) N2 V- o& G西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

4 v" R% E2 c8 ^" _0 F; M" r/ @% Z无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
( w6 C! a, G/ j' n: W# j也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

. `6 |8 m. @' l: [& i3 g, l西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

* c6 Z6 V$ F! Q这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, U9 h6 {7 |3 Z: y8 M7 j$ h6 B
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
4 V1 D. Z5 D: b, T# H" F' z
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
& w  E8 U+ g2 Q5 A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
; ]6 h2 D# [- J/ D, I+ F0 n' |% p* U
! Y% G; \$ o6 \西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

* o9 T2 x6 M! {禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
, f/ {+ \' I, o0 c* u还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

- Z1 V  D: J0 d# Z0 S& k那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
; }/ B+ o* C% U, E- }- b这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

8 E' z/ Q1 U2 ^- y" E4 H' c一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

9 Z# H' n9 u2 H2 v: C

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
% _* O; L' k! R0 B这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

3 v! Z/ I# D; [
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

1 n* U6 K: P9 Z, w

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
! z. ~1 o0 ^  {+ R
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

5 E" L( F( u. f
3 u$ {! x$ x! ?" }& g0 R( o这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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! S# e- Q+ N& j, K公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
! c8 m8 J. b1 ~+ F6 F+ u也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

8 a2 s4 u, [- q1 t( b# e) p6 E那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

' }7 i3 P1 ], b那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

! x. {' D3 W5 v! l: I
& u) S, S7 j5 ~% G: @" ^( ]目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
1 C2 L% c: V  Y6 j就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

; ^$ s6 X0 t& U) W, q# n见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
1 C  d) N$ ?: N  o6 {
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
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挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

. ]5 ~2 u: p% f+ @" k1 o

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
* |4 t' j2 t& K2 @+ |- k目前推广的是什么计划？

) h1 a7 s# I* w% ~交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

) |3 s! J, T) ?- x* V5 O
1 T' p+ Z1 P# R$ x* E  J难道现在推广的是交流？
( P! z7 P) M7 [/ J0 U直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
7 X2 J  \" |# B% B/ W/ L+ Z难道现在推广的是交流？
1 S% n. D6 M/ ?: J- a直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？