中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
0 \) \7 m- N; Z7 P* i3 u5 [: r不对吧！
! A& S0 s  ]6 @
9 O3 A1 |  S6 H0 J# Z3 [+ H9 p  F重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

* W7 ?/ h8 \9 o5 n  i
# |6 d' O$ W& J" g北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
, A" G- l  d$ P6 M. u0 x2 {
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
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2 D. e9 p3 H! t! G司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
. U" l; O% `& p  W8 M还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

- `4 V7 N9 @1 x) f
2 {' P! w3 N. [! p; A4 e8 w' r) q中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
1 B# X% w3 o( y, K; i) T/ `北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

' t" b' l6 U- I7 h2 b不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
8 g; p' F* ], n: P+ \& |/ @  k" p
( G# P* Y& m+ ~/ h8 \/ V4 I西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。



西门家自己的宣传：
' R$ A. m. p( D. v) R- V/ Fhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

5 d. k' f3 z) F7 J' n7 P内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
. B) ?2 ?) `) V. |9 l
6 N, O& _, L. I" K& O: z2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html


5 o7 B& \# i7 }. i& n8 V5 ~6 k
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

0 E3 h! A' R0 g0 x, L是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
" ]. O8 k) I1 r' E出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
) s$ y1 \& L& z' b4 U5 ]也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. P$ W) R) ^: c9 {" t
5 j: F- w# D: ^" i0 i+ ^" _, e6 {西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

! `; F2 j) R, Q$ R' i无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

: ?5 `( l( Q+ [0 p3 o这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
  k; d8 k: R) S; t不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

+ |) Q. t; G4 [, x! p
7 N. @5 G, {+ ?, e4 u% t充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
3 y1 r# P) ~/ B* @8 F
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
! N9 d" I9 @$ E: A  S也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
0 r7 o/ _* a) M% n) n! H
, F( g% |  B: f0 N( Z6 }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

, t4 h( d( N( y2 w. n禁放双弓
! l- m6 c( u/ S

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
2 a; k' P" z+ {4 d* B人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

7 U0 @4 ~" ?: H2 A# l# x- R4 \, ?# `

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
8 b( O9 o* S, U; e* w. N8 `9 X: U这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

7 J" S. w+ z$ S
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

* Z) Q/ ^7 d2 S6 i9 [0 j

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

- y& p3 g  R; h; c) d3 V# p
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
4 q9 o: p+ C% x5 s7 _1 I) I& `也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

$ r6 z1 M* r& \那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
. w- R$ a( ^# m/ ?6 Z
那东西真是不安全

隧道

$ S* f$ T! ]5 S! x2 x0 w( V/ O7 {

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
  ~& ^/ A% x4 g& C; U7 i那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
  @: L* B3 t- U) h
那东西真是不安全

# H6 y' C, O( L: F- z
目前计划推广的就安全了？
  }. P/ H9 z; H5 N% t1 i9 Q! d9 e再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

$ l1 i; c* X( [# }见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

( c1 x+ H1 a' x5 h, U3 J大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
& Q+ }  J6 R! ?4 X: m! P
& w: ~7 T3 c$ F7 j2 s挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
) d1 Y7 @" v& N" }4 p再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
: D* v: d; n, D  n
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

8 k/ k+ i. G) a! m  Y# z

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
6 A/ @2 J# S. ~" l' `目前推广的是什么计划？

( n- d$ T* l2 D) L+ P3 H& l交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

; x3 R+ }6 u  M( W) T/ C
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
5 F2 k  `/ ~  g: ?$ G) ~; h% B直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

+ F! C( E6 G: T& l! _- X4 q: {' R还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？