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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06( q# s: s# S- p  j5 S& F
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ! }* n( ?# {& `2 G这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    / C% G/ G1 ?8 \# s4 Q4 A不对吧！
    ' i4 j: f! p! E+ h7 Y0 O) B& E% j- _/ P4 I7 w" o  L  x
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ) k; q: j: g( K
    3 N4 L1 o+ w" o8 U% Q
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。. M) p) p, w" s
    . @: Z; n+ O2 E  V& S
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。5 j8 H( u$ C$ N

    1 _9 m+ T: l1 s; G司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06! Z1 Z, a* i# }& P* A6 `
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    % w7 S4 s0 B$ X8 H# i  a: ^, H) {9 X8 U9 |
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    2 c2 y# J' f& n1 D; B" i/ j* A$ `北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    & R1 s* @6 O) c8 H! f) L不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ' ^# ]( _* n' Q" X6 l9 E4 h1 J* E' n( y. j, c9 O
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    8 m! M( R, y# i( x0 `% E
    7 V; g# G7 M4 |8 L% C6 [' u. J! p2 \2 b. X  y

    1 C" n# `1 w. H- d0 |  Q' T! Z西门家自己的宣传：
    " X% _1 ^: N3 I* z! A3 i5 ?! @) ^https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport9 d! B" Y3 S" L; r8 a, P. J0 n

    ( @2 G! F: ?* ~0 K2 A9 f- i( Z内媒翻译的纽约时报& Z0 H' M3 `1 [) c: M6 X
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    : m0 l' P! N5 z1 u7 J5 B
      h2 V: @9 A. C- P- }3 U( @2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    % {- O! S# U# v# L3 y% ]2 @. d( d* ~
    ) O4 y" J4 i( p& T国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。3 e9 Y# ]* L3 G+ i* A* s% Z5 S

    0 Q$ N# b2 ]% l. U- X6 T# O中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    / e% _: j7 X% D( F3 Shttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html/ E" t4 g8 q$ U
    , z* h* p% M2 A$ w
    ) o  v4 X* s* R/ [, k, J+ }2 S

    0 C9 S/ m0 E$ L2 S2 m2 [) t株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54* P/ Q0 H. |& |6 C; y4 p( q. L
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    + S/ @( {8 Z3 C4 b9 @/ h6 W
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。( R7 J# T- V/ H
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:184 X1 ~' S% }4 J' X6 [
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    $ F4 R0 S2 ]( y( I  U. k) R; A9 S
    4 G# k7 t4 H% W2 W# v6 J$ Y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ( L  W) s( R* @' i. \/ W无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    * @& [( L  u. S- Z# w& g本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    $ P6 e7 _. v' s! {也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。# h. j* C- p: s* m( l6 e/ j5 Q" h) h
      h$ s0 G# q. _3 C) G4 |/ ^9 D. N6 R
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ! i2 Q! M. L0 e" k, ~; F这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:547 _7 E, W& h: _9 i: Y3 e
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ! A0 p/ n5 a7 b. R) ?! m( w
    # B2 U5 r; d' X' k) e' g
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    : G: ~8 z+ ]$ W8 l( x, F
    ( F" f. Y9 Q$ ]! D5 I1 U他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:19

    • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18! e1 c9 \+ U+ L" {4 x
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    , ^, f* G/ g  D5 `& J6 u0 K: X# C
    : G; M" Z1 \) |3 ]: U7 W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    + [" F* o/ _8 M
    禁放双弓" o9 C2 o6 G" y" O
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19; F; \; b" `; x( K
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    . ]) S; T: K4 J+ G$ O那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    + x6 p" M7 }3 W# P+ j) p) @
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    6 p, m9 O/ O! n8 _0 }1 U这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

      y5 l. h) R% ~3 {
    ) x1 w1 @; u+ P2 h! \: N2 n' [6 Z; U5 n一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。% r5 z6 Y8 [# F- i9 L- V. R
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。  ]" [+ R* X' X4 M4 O# q6 d
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 3 ]2 q( q, W: P- k
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    . G; k$ Z+ o. _* \# |! c这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    . e1 a( U9 N3 U
      B, I7 K* L/ m9 X; J就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    0 i! R7 S4 R/ v- g, t
    : K6 e+ w' n2 \7 f7 C6 F0 U% o
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    ; X* }) ?) g5 r  w( z( S; l0 |; W
    5 I& n$ L7 Z8 B! \4 N“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    1 F/ w5 |6 E4 p2 B! a$ R- y. A4 O/ ], d: T
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。4 Z. h/ Q5 J8 s0 [

    " J+ t) }, b. C* P
    % W! z) P, L) h+ q1 d公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02( H( k$ q; m3 w: N$ P$ L. `2 T4 P. V
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    3 p8 X- i9 ~2 G. P也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    : A9 g; }" n: Z' S# V那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……( }, Q/ {7 n6 Q" _. O2 \
    + w9 u7 C  C& t9 }1 p' G
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 " \4 E* \" N. J# T( P
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:572 O2 n5 g0 D7 w+ C5 Z
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    . ^0 P6 p; Z. t' e5 B" X+ L/ J. @: f5 H& d( ^7 r
    那东西真是不安全
    9 k# U( _) y9 q( G+ T3 U

    $ }  ~! t( n$ e- d0 m( C2 o目前计划推广的就安全了？
    * r& y' v, A) U3 f* ]9 N/ r再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    ( A9 H, E8 T! Z! X5 ^' k) Y就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    1 Y3 N8 z$ |9 H% b- Y) V见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    0 q9 Z. B# F# K" ?5 B' J2 x0 x' w, U/ I! ~6 o2 M) d
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    0 f9 Q  }3 P' Q# d- C  D" G8 b" `6 ?1 I/ F+ u( P9 t
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    & n* @7 o; f$ `/ j目前计划推广的就安全了？3 G, }9 U/ Z4 x2 a! ~3 h
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    & I+ }8 T0 F( ?; v' L$ Z目前推广的是什么计划？1 J+ T3 p3 {; |1 |0 o
    0 w( W% u' k2 E' t
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    ' @8 v/ P1 `) J1 {# i9 c: Y
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    7 R$ |5 h! A4 F6 O2 d+ ~2 e目前推广的是什么计划？
    " w- V( j2 v3 u& r, j* z
    , L7 c+ m1 {3 t6 U  [# j2 R交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    3 R+ ~6 P6 O# ^' O9 \
    0 P  }4 W0 }2 \; M1 N$ s
    难道现在推广的是交流？# ^7 y4 L7 E+ H. a- Y: E
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33. Q! k3 J6 U* `. n
    难道现在推广的是交流？/ O8 j. I, y6 M) V: v9 a# u
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    ! `8 `, `( Z2 y: v- u还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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