中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
& |; O# c2 g& K. c$ |& F0 x不对吧！

( _% J% ?' J2 ~: ?  ]6 [重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

1 u1 _, f& y3 _: ]; ^
4 \& l1 C( _2 I- R" Q  }北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
. j% K. h1 g/ b& e6 z, L
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

9 u0 K! p9 N0 J, w5 M司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
& `, p$ X7 x2 j+ C* r$ n! A北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
; f9 o( A7 b- W9 d4 I5 u  k
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
( m( _) w& G: U  I6 t. ^


8 \) m( E) H. B9 a* c3 u$ d: @西门家自己的宣传：
5 T/ _- r/ c% k; @$ Q% ^https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
# x$ y1 Y% }3 t" ?( x
1 U+ J# d2 {, A) y/ _内媒翻译的纽约时报
8 J$ |' K6 a8 g  C: ?https://36kr.com/p/1341560260745219
, W5 R9 G( W8 i
4 N, {1 Z2 ~. ]  o* w7 i4 f2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
" K1 t  b4 P5 n- S
! ~* i7 P, E8 `. U; \国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

, k+ r' M  T4 n( W9 E中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
, V. a/ v3 E, w) X/ R) f6 f
/ ^. g8 [$ }: E; I
" a8 F0 w3 r  K
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
! R, j. T  g- j% q7 g不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, u; b, e. b: j5 V2 D3 o2 X2 h, P5 S是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
8 N7 J- f# n" B) R" C出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
2 s7 {/ {4 Q0 t+ z( c- P: N也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
6 H8 W+ h* {; A8 o$ e5 d) \1 n0 m
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

+ {6 C8 R* E* H/ T' J无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
+ ]  f+ |6 P, z4 v, d本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
4 p* d' x) h& n$ @也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

& I* F8 j: X& _) }这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
# T# n( F$ T* x1 M2 {1 t不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
/ O1 f9 o8 k$ m1 k9 _' s9 X也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

9 B8 N2 }9 E5 k- P西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

' Q+ r6 k  T/ V. w

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
9 k6 D8 U( Z3 b这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

* I' d. d. K' x6 z7 Q1 x* u7 g% l7 N
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
3 `/ m6 X3 O( r* ^6 n5 I也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
+ l3 u" h# X: |' {$ z人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

3 Y6 {& Z# s4 M6 G就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
. _4 Q( A7 E' ]

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
0 H9 t  R# z8 U: V4 i6 ^4 g' A9 S
# F) M) ~' ^/ v0 U9 \: \“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

; ?- N' I2 }9 T& f" |  `9 m
9 ]0 u/ K( Z" w4 r' U8 h这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
- \& e; A+ f" Q8 n* N$ t6 F一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

" O0 p. P8 E& \- l, s) P- u7 [那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
) U0 N' w! t0 s: Z
4 V  t0 p8 R, h  I5 M那东西真是不安全

隧道

' p2 @% I( |7 A/ T, J% c* P

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
) ~/ t( X  K7 {! k% N4 ]) G- t那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
3 e, x0 c/ {' S9 ^- l
那东西真是不安全

; V5 w! U+ ]2 Y* m" m* p8 h
目前计划推广的就安全了？
1 H; }" g' E, j8 i7 X$ z2 C, b再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
/ W/ q" j# L& L. Y3 G& p9 \; {! f
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

. R2 A/ [& q' M: R5 a. m交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

. k0 v5 L& k6 m

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
8 v; v6 ~* M$ P# u3 B目前推广的是什么计划？
& A% O0 [0 i, o/ ^' p4 I4 @, y- U
: V' S, t' ?$ h交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

- }1 q, k( D" N; k. _% o0 e
) x, Z" v* y8 ?) {$ r/ F: o难道现在推广的是交流？
  G2 d0 C( H0 k; X直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
2 t* e0 g/ Y  |8 {) a' j4 W" k难道现在推广的是交流？
5 Y  u0 ~# n& U/ K. V直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？