中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
. Y/ k$ P8 x7 D: V9 o0 c3 P还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

  e- H/ h/ r; ~5 D, G1 c' e$ b3 m这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
' z+ P$ C, K1 N7 z) y: o6 z' Z
& c0 }6 j8 o  b6 _重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

1 E: _5 A, N. b  {" X; i* c
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
4 c/ \7 x" Y- A3 n/ d  c1 Q* G
* x7 c6 [0 K# J6 }中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
4 T9 {4 e. h2 N, j: V, v
5 G# |9 x: F1 S) E# y司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

# q( |& p% X0 Z) o) @/ {
4 A  O! q+ l6 z# a$ {) g; m中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

# x- d3 o; D. M9 ^西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
; k' z( {' Y& X9 O
; l5 m" E8 C0 ]

$ T2 A6 @& `/ B8 j7 R西门家自己的宣传：
  F# S9 Y. l: Q4 jhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

- A5 ^" F/ h5 }( v' h内媒翻译的纽约时报
" |: S/ R; P) S+ k0 }https://36kr.com/p/1341560260745219
1 C5 S; G0 ^$ G" \# f4 e! Z
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
/ F4 W* g2 w* t+ Q% N3 Q
! \' w1 \5 v7 Q- s1 H. |国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
: C  K/ R7 Y) D' j
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

, m  D+ I, ]2 w( @; g9 P% t
( Z, r$ `9 [7 d( m0 [! ?9 ?+ `
- ~( z; F. S" e) d1 w4 x株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
/ g$ a, K$ \3 a6 I3 }出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
2 c9 f$ ]6 x: t" J, \' \' y7 S# w
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
" c) P3 w3 U' d+ b本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
$ T& R* U+ f$ N2 [) N# p" O也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

5 E* ~5 \& ^$ o, y. T" f8 f$ e2 y4 e这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
" u3 w1 e* l! N8 D  P$ X& q  c
8 \% y& B8 V( U& _; n他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
9 d4 K* e6 e5 P. R

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

' f6 H$ P" X0 k" ]那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
/ e' v: N+ _6 E5 I这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

) K/ w* D) P+ n; f一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
& r# X) T' h& M- E8 L' d) w人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

, r# e- _6 o* N+ l! i" X2 Y7 `

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

- w% H0 N2 l" {- U7 [& u
8 K) V- k* _  B; w# ]就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
( G' T& y  x: i, R# q% c

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
* v! G4 g* N7 d. `一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

* y" w7 \+ F: b! B$ r

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
4 p* i( J4 @& a. g, d  G" q9 k那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

& z0 o$ W: J# W# n3 v- S' X那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
" m, H1 O- `2 T9 I再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
" B7 V: c0 a6 Z* }; e就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

* {" A, h7 ]0 `: L, D$ M  [见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
2 x% O: C$ O. Y  I) M8 t4 Z
+ s& A; J/ ~( s9 U- `& {大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

( N. G- p6 o( t( P+ E! Z; m挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
* ], `) {: r( q+ g  O8 ?7 Y
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
1 |0 L& L* v7 m1 y6 g/ a# r4 [- v  A直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
! ^% h& [0 b; L7 ~直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？