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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    7 L" o0 p8 Q+ M$ i# P$ Q5 S4 d& f还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    6 y7 `& k) V# P' `这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    - D, e4 g6 c( Q9 N不对吧!5 t6 c& ?% h8 M; Z, [- N

    . j* j3 @6 z& e: @1 P重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    9 b1 ]8 _/ ?- ?; f
      M0 q& _# M% o/ c
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。
    ' ~* m6 m  n3 G2 E* {* e) A3 i
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。& L4 C2 c1 W0 K3 m: P. q
    * v' V4 v+ q# K1 w5 `
    司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:060 I, V& R5 Z- e4 X" F
    还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    , V6 H5 R- n" v4 x  H
    # v! B7 F! `5 d! ^/ g
    中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    1 E4 V# @, }9 K6 Q6 u. f北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...

    ! g8 l0 k& S5 Y3 l5 Y不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    . _5 p7 r8 F) [3 U1 w! P! Q& b' L& n  v) Z
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。. f  T3 I. F. H- ~# F
    ; h1 e9 d9 `( b' s9 K2 f, E

    6 |* c9 H7 L' {6 M; n! ~- D' h/ Q! S
    西门家自己的宣传:
    - r% m$ a1 Y0 p/ ihttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport/ Y) Y9 h4 Q. j; \9 @7 U3 t

    ) s- l4 Z9 I) t- i: _, y内媒翻译的纽约时报6 u# r8 a* ^$ i* o% }, U$ z' e& c
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    # ?) k! j. G: }2 U( P6 E
    , K9 ]" s& h3 E  z2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。" N9 {% \& M0 y0 J' g- x
    ( Q5 ], ~+ ?6 l! X% ?, p
    国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。. P( ^% |& G4 J4 p
    ' v1 |- M+ |1 v$ s; ~* D0 y# W
    中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径# ~2 c5 ~+ v* s3 a
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    7 l2 }6 c3 o% v3 `
    ; w! ^' e0 N. d# J/ R9 J. h' L! ?6 i3 m# q6 u9 A; V& ], e
    : P/ M) s: h& V
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    # z2 d- z# M1 O5 z! l) p不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    : y, g4 n2 `+ \$ }# h是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。
    & m9 w8 T) h+ H2 z5 ]出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18$ @+ W5 ]7 t& I% t9 M* I; H' M$ R
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。; S. P* u% _/ X

    ( i" o. H2 U$ W" C西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    4 q+ c7 M* \7 R5 M# \; H无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。
    8 \' m1 O0 V! K! l8 [. _本来当年无轨电车就不应该拆。
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    - F3 C9 V* `* b6 V2 F& t0 Z1 e也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。0 `& ]0 y- Z& l, S2 [

    : U$ Z2 }; B, ~$ S西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    - E* H: \0 G4 D# m$ n
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:545 T+ m1 r' ?2 A0 [! o6 f, j# k) T
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    8 V; N" a5 }0 u$ D" r7 K% N" n* z4 f

    # C6 Y" t% o, Q& \& v# X充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。4 [& F' [; l$ X; j+ m
    $ V, s# F6 B. Q
    他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    * c" s6 g1 m+ Q  h" ]% \. R也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    # m0 B  S8 Z% M
    5 O3 F$ t" {: l! p2 S+ G& b西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    3 X+ a' r' f4 k2 J
    禁放双弓2 X0 o! n- V* z3 _) }6 ?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19/ |2 S- p5 ]  a3 X
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
    ( M$ w- r! ?8 f) ^
    那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    3 ?/ S5 F- w( _# f( A- Z
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00- y" o! j( P4 T
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

    1 ~. C2 c" D4 N  I/ x9 Y+ f  g! c7 Q0 u+ |0 K5 ?
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    4 n4 L9 R5 }1 l4 d也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。
    4 L  e; N: g4 A. d( T6 Q1 E: \人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    , \# R- D% b" [* r/ ?
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00! h8 j+ N6 U7 R" _1 c+ z( }7 z. \
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

    , z- H& ?8 h+ U& a9 [
    ; v3 _, Z' {! M2 a就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    4 S& w( M2 ~: l4 ~
    & W/ }$ D$ @% [( k! R3 b: _
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    - E- `* i2 R3 A: |, V9 m7 E
    % ]$ M1 ?) Q3 k“基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    # z% d, }& b# ^' l$ e/ e2 R0 N$ q# L( ?" o8 w7 A; _
    这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。2 v: X1 I1 o$ k4 \& @  _% q

    ! G9 K9 `) E9 q: o* K
    % y3 u) f% [  i  K3 B) f公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    / [; A, [9 t2 q+ z# J0 x8 }7 W  }" C  t" M一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    + _  X/ N. d  S9 I% E; C" a也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...
    0 q1 `1 a( F. \7 Y
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……' u1 O. g" y# G- {" _

    & _% p9 D) \' m( H那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 # Q5 d: }1 H1 _* ?: M6 |
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    8 B  ?$ f! i! Q2 _3 g/ \- C那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    - K4 T, Y5 l- m6 U9 V
    . N' w6 q4 h3 d3 Y2 n; e那东西真是不安全
    6 b2 Z6 n, i6 P$ @5 G7 V4 O

    9 W  w3 E' v3 j8 b0 f* X目前计划推广的就安全了?
    . L0 {) d3 `& H. B! l再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:037 l3 O$ G4 E- z" N6 p, x
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ) y1 l6 U  O, n* M( Q' ?
    见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?) a% ]+ F6 P) R/ m! l! \
    8 `8 s: K3 ~! n, R
    大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。# T* N3 y$ x* h" m% V: }) q7 L
    1 m5 q! O- w: u5 l- Z6 N9 J+ B
    挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02( ~" B+ ?; o8 ^! ?
    目前计划推广的就安全了?
    ; z: c  x+ r3 C" h+ R再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    2 X# m+ _% p6 \9 v
    目前推广的是什么计划?7 N  R4 A1 G9 Z. e" b& m; G
    9 v: Z/ z! H# a5 K6 ]7 b. c1 m+ V
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 # R) j& e3 t( t% N* u/ y
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    7 i' N- o; q1 y目前推广的是什么计划?% F: r! f8 Z7 _& f
    ; k. b$ |9 ~( \  g
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...

    ( N" y, y  e( F3 q4 L, }1 E9 P
    3 f# o3 H2 W, S( _5 P难道现在推广的是交流?
    2 a% s( C9 z3 j8 X) z直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    1 |& Y5 ]  m! S+ l& L难道现在推广的是交流?
      s0 ?: W0 j* y" s# t直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ' U: {, l( U( n2 {. `6 L/ f
    还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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