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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    1 ^; H$ W( k6 u( U还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    . s, |. D4 @; h: g; y/ K+ ]
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:082 f. h: U; P. g8 R0 C
    不对吧！3 Y: c" G% `* P& S1 V
    - C  p% L- N- [" z* l. c
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ) k5 k0 F1 r. b5 M3 Z7 A
    # D: V3 ]5 r/ }% H. @北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    - _+ n- i1 f) A% d! R, J0 e& u8 ^5 G7 P4 q# u2 I
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    ; A  I0 V% O) c  i+ h
    ( B' }, v4 H! R/ n+ {$ W司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:068 ~6 a2 ^$ U2 x% H2 ]
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ; @: z8 u6 c; D+ y. y; k" q

    - S% a) Z' u( U+ u; }: @% j中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17# N; k- u& s- V0 n/ n
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    $ O/ c5 ~3 P8 d- A2 v
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。5 V% W1 o+ a! r( f
    6 |  H! Y' I' `) H
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。9 e( m: ]1 s' y8 W6 m5 F* k2 S
    # P1 |" S: @; J

    8 l- j; u' b/ k" Z
    6 \) ?' S& c0 j$ U- q西门家自己的宣传：: F0 B  A9 x( M/ B  c. x4 _' ^% Z3 A
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    : d8 V3 f4 f9 G2 @0 ^& {8 j+ ^( l
    内媒翻译的纽约时报" S$ B. h* _: E% d" ^" }+ V' D
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    2 H/ [( l2 V7 v4 a% w* P6 V/ [* r4 l0 |; S/ D* C! G
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    . C9 C6 X0 P7 l; q# H+ \- h1 y9 K# K& E" k6 c( g4 j- a* Z
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    6 n2 B, V& s6 M4 Z1 {3 l" T' p' l0 f7 i
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    6 j& V) n: t( i" y7 _2 }: E! F+ ^! shttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html# Z% {6 z- c& ^9 R! Y

    - M; T# T8 ?7 ?
      S) J4 F2 p4 `4 T& W" N9 z1 t7 U
    ; @, \1 M  C/ a& }% _株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    " s+ K: z9 X5 K+ {不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    & _# {) Y1 s" f: I% B
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。, K" `0 h5 N% t: s  K- s, ?
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18% m2 m& m, {. {$ B' u3 u1 [
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    5 G" G7 B9 Q, S/ }+ J
    . _7 w  V, X' ]' ]* q8 @; x) w西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    / @+ N) _, l" r) @% O
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    # M. p5 j: @5 y4 @9 D本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18' ~) x5 I8 Q! V" v3 W5 N' \
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    9 m+ g7 `, ~7 k& i
    ) @2 X/ \, C, h4 o$ Z( G. t西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ) A7 ~- x/ X3 A0 H& d- T这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    * M9 _0 ?  h: _% a- l, H不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    2 B# [+ J9 {1 s$ T8 I, w7 D, R: O% j8 q: a
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。9 D/ J% r8 i# a* s) M7 a, C
    8 c# F) T' e, m: }8 W7 A- S
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:12

    • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    + D# ~8 r# @1 u也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。! ~7 [3 j' r% D/ l

    8 R; W7 \0 G0 n- G! l西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    4 L2 @. Q) s6 b/ [$ Y7 f禁放双弓
    7 n4 M( @: K6 |4 u) D1 q: m, ^, H
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ; c; D9 ?$ h: U' @6 y还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    1 Q# s1 x  N, y; |9 c
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 * i, y; k. P' _$ N
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00& |6 R$ K2 f$ _. s6 p- d
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ! X- @! b! w/ D2 k! M, D$ G/ F; F0 I% N
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    % c) H% [! ]: x) W  l2 d也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。  ~& O0 ?! u: a: f. S3 k* X! `! z4 o
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑   {* w: [+ w/ B7 x7 g
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    1 V5 f( ^1 B# g' n+ {7 z: n8 r这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    9 _1 z% [' n# M& [$ ~8 c: K

      I9 ]# D7 i- ?3 |7 Q/ X. n# U2 A就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。" Z* O* ]4 b, j' A6 t( {% c) P
    1 k- N2 b8 H4 t/ H- v
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    # E7 N: x% j/ K/ J# }% _, Q: r' J+ X. x. F
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    * p& R5 ?% f+ R- N# E( q& n

    ( j* a6 K" ^& k2 l这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    6 Z! s7 N  }. r& m: G1 W
    ' T- X% @. |  h  t+ X- Y; \
    * K1 R7 s: Y7 g% D% o公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
      ?# y- n: ]" x+ k' I, A4 i& V9 p+ d一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    : ~5 W  t+ a( B也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    * j0 n2 g! D- d! V0 ~
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……+ O! w/ Q! a3 ~6 m

    ( I$ E4 j2 P+ d% r. f+ h( A' E* V, B1 v& b那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    - S6 x9 z0 X- Y" h3 v. x' a
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:578 S) i4 K* A5 z9 s  \% d: X
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……" O, {& e9 i5 I( }  S( P

    ( @0 \3 ?" E' G! z那东西真是不安全

    ! M* V5 d% j0 |
    0 |; _6 M* s+ D' f/ z6 i7 F目前计划推广的就安全了？
    * R6 F+ \2 m1 L( d- T6 F: J+ b再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03! h5 o% c( @% [" [% g0 [) k
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    / l4 R  Y2 Q, J. R1 j见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    9 X! A: }$ ^( b& u( ~8 ~' [5 _+ u9 F5 m# o5 {$ S# W4 N* C
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    , i( L+ y. x4 z$ t6 J( z. }9 F* J# h# V# p
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02! N! ?  Z. m) b- W, g$ c4 j
    目前计划推广的就安全了？
    ) j+ f6 ^/ k' G再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    + H# N7 z6 J, u8 [
    目前推广的是什么计划？
    ' c7 J  ~# ]2 Q
    5 h& P( m7 m1 l交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 + [, \; P4 T6 p. {. `$ H4 H
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
      x2 o% V  N6 w! ^( U5 [" Z' d1 u目前推广的是什么计划？
    * i, x' y5 A3 Q, k4 {! q2 ^2 ^8 ^
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ! a7 d8 y, |" ^' D( r6 X

    2 O6 V1 {* ?% M9 m难道现在推广的是交流？
    / l8 r* e/ ?7 O- _9 s. C* D直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33, k# D" {6 t( l7 T/ w' _2 M: L0 x
    难道现在推广的是交流？
    4 `0 p0 z$ x7 j: M8 t) ~5 \; l直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    / m! L- ?3 n7 A! n. t( [+ ?
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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