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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
% d9 @8 K  Q2 N: r) h5 J6 S# k8 v' J  E# D( h0 R/ z
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
& N6 }. S) I4 D& x
1 E4 i/ r' v9 M* D据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。- l  s: S' n9 X  Y. ^2 j0 g
/ l- I' R* p* U
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。# Z1 w  I3 v6 Z
4 R# x# _2 G- d% R
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。% D0 F. ~# Y: x) F
- ~& A; S3 Y& O4 C; {
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。* h5 J" P" _6 K, Q3 h- F
: J7 {2 T. |5 e: x
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。7 j  ^# z* Q- B% y% o4 f

& _; U! L( T2 F- U但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
6 B/ R+ ]$ e2 {) g6 H4 K% M8 X5 l, Y6 ~0 j6 R& [
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。& p) e6 `- Y2 H

7 C9 [- l% u, c4 `, [干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
& x; t& P# Z2 V5 B7 x$ p
$ l+ F2 F4 T, K9 _+ ~* S4 E, Y  h" a8 Y硬杀伤就直接得多。
) N, D4 T' Y: s. R9 p& c4 x# l( Z' L) R3 Y& |
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
5 @3 |: _+ d' e8 s7 X1 T
& y+ s$ @6 C0 H# I1 q: ]) {距离越近,瞄准也越容易、越精确。
( c5 R8 n: ], W, O9 N! i4 G
3 ]8 A* a6 a  E" f2 L/ g1 M! i但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。1 }  J! I. h) |: o; r- g$ l
- K- r: U2 \( V) G9 r
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。, R# g+ B6 z7 E8 U/ M
1 ?5 Q6 c& c6 k' X0 x' c7 Y7 V/ U
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
1 @1 t" G( ]0 Z2 ?  y
4 Y: |7 V! K  O  H" I: N  G( d. D如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
! d; ]$ E# e* W+ A8 P* W, G
$ S: k( |7 e# ?/ V% S$ M6 G' D另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。# G# z5 B- ^; ^8 M% M

3 d+ x! ]! \$ Q+ Z在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
. i( k% d* z6 D4 |# H7 L  K7 J5 p' I% ?0 T
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
4 p9 E9 A2 V# Z: h! Q- p5 `- x6 P- \8 H) A# v  r  Q" V( e( o9 u" v
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。4 z5 i. O! A6 j% A; R1 U  a
; d$ x, {) Y. N" k2 _) s- N
歼-20如此,歼-35也如此。
- ?. k; z; O1 v  Y- I$ J: D$ h9 j4 [, ]
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
' @1 I7 m& B+ _# L
# x( k! p0 j! y8 g* H歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。2 R6 |2 ~0 x; d
) M2 a! U( z: \9 N( ]0 N
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
' a: q  J, {5 x& Q3 `: M9 J" [9 `/ R
. [5 E+ b0 N0 o  a; X" Z航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    , z. L, K% C) M可能航炮不划算吧。" ^3 E$ P7 H2 O

    3 q* M) x& S6 ]8 W9 I% T% S一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。# h/ ?+ A$ v" i/ O" u- [) x

    , p; g* z7 k7 z2 |航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    4 D# {: _8 I' ?6 k, f" u. q" I; P6 [+ u0 s+ f5 Q
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。7 h  k8 n% D! ]3 D$ I9 }4 ]3 W

    / r* R* c; Y3 ^1 a0 N4 `+ W" g, f% c( T要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。) G. ?8 T& Z, H5 {* r$ s) Y( g3 U

    6 K8 _7 ~0 B0 Y+ ~: y! L# Q航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。9 p7 R3 m& Y' T

    ! B! O& B# I! t总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    3 R- v/ F; `  C0 a$ x  x可能航炮不划算吧。- N' U. [! e; w( I
    : {1 {4 j/ d5 N# L5 Z1 l
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    ' g. m5 i- @* L; a/ ~
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。( X+ \8 E9 v) J: A: d& h

    ( d7 ~" W# U- {3 I苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    ( L8 H# K& S" D3 I3 p) N, M3 l
    + J. _/ L$ ^" Y, j! V* m- W" w开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21, k$ J8 [+ D7 z
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。" w; I8 p& V( w: m8 J

      Y& }" I7 p3 V# c9 j苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    . V" O8 D8 H3 k% ]4 `

    0 q$ a$ Q5 |) `1 k4 q3 l噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    ) N% x4 O* ^! B' P# D* a4 @! n航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    ) G5 l5 s9 Y0 O5 m有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    3 }' I8 U5 @! \7 V% s  N& }  Z8 z
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    ; X( R' |& b& B# ~- Z1 C9 Y有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    * D7 y/ u# D& a7 z1 K% g
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    & q4 |! U( t; d1 D. Y不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    . W$ B  n% ?; x, m/ ^6 ^* w- G障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:553 J- l9 l% }0 Z* B: F; i2 }4 e
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    - C6 \0 [0 f, ?5 ?" q1 l这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    8 M$ [% Y9 m% q( X" c6 [) r不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    ( [% k# u' c; e把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    6 O, X" }) N; T) g; V6 F
    * L# V0 x" I2 k# J/ m2 ^背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    & K7 [  l, z# i4 a这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    + q' g# Z1 k; K6 k/ r具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    3 Q' T9 M; e( Y; n4 Z3 p具体信息不知,真的不好判断。

    5 ^0 x, n. X+ l! E/ [+ z所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
      {( \/ w1 ^+ h8 Y, A3 `" S5 g1 U
    这有两个问题:+ L4 @# e7 D- ^
    % [/ z! j0 o% ~7 b+ e2 _
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马! D' {0 @* W/ q2 ^9 r% D
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    , P- D6 m' t* H8 Q) t: L7 o" W
    ! T, C9 J- y' l6 j% \现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 / H5 R/ c0 q$ W: u* E6 M- D
    9 r% C; m% m, b8 t& d5 }' ?+ ]
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    5 K; |3 X7 i) v, W; ~7 J
    % g2 c. y7 j8 t0 z3 d* O: B李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    % ~$ ]/ ^, g) f3 G+ t* G9 H
    ! c# l& N3 ]5 _2 O8 X4 G机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    ; k" @! u, H, B% |" ?- w
    ( F' S- F# j- q! F+ l# g4 H知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。& i( b- j. H$ D6 v
    ) V& Y) t) P6 @
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    3 ]/ i6 w4 |$ Y9 ?) R& a- Z, h/ ]/ X) ^# w/ Y/ t  O6 K) O$ u
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    . k# |, @: M6 w# r5 `( ~
    ( k+ P% b' f. G" @0 Q. y) y希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:069 @5 @+ p# M8 n# i: j* J
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    $ a, {  m* U0 x) n) c3 E1 _导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。2 Y' b* q; v$ ?# r, P8 Y5 J& V: c
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    $ J: N+ q8 h# n另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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