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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
/ ^7 H+ r; w5 j) ]& ~5 l0 F$ f# ]' Q  W/ H1 n; {( A
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
7 z, E$ }$ r2 X3 r
3 `7 e% F- d! [/ Q' d4 j8 Q& Z3 [据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
% P1 \9 C) M0 Q
! U& C2 Q1 y: f- \# T7 f6 R7 b" ~从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
% S+ K7 V9 A4 c' L. r5 K  z$ x0 \- j6 m2 m1 a7 X: l
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。9 S4 B& s7 {7 C: d2 b/ {3 g
! x& i/ v" s) E& ^. A4 Y
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
$ i& i& g' @0 Q
3 W5 V* P4 V1 B) Q4 L; q就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
8 B- n, \: y% h4 [- v. B
( y$ G/ ~! o0 ~7 I' `但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
  @5 \' f; w& W
8 ~: _: S+ {% z  e主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。+ s2 f- S+ y" k" R2 `1 j- n) m

' L6 A5 J0 C, t干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
* ~# b% W! S1 P& n; {; X# |  r: i6 Q( }) j; F) i& _
硬杀伤就直接得多。! N9 Y- I+ V2 \( j7 M. C$ A1 P& Z

, Z* ?" T9 [/ L7 ~  V9 q直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
1 ~3 }* i4 a$ W1 U/ S
: J- c3 u. p; ~) N$ v5 m距离越近,瞄准也越容易、越精确。
5 @3 ^# _' A* d% X6 w) i/ s
  f# r& E$ K) Q; d& _: a但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。; A$ l4 f! {) r7 j2 ^5 \, c; J8 ^. _

( q' f) A; W" x( f2 h. A1 L5 v激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
9 v1 s! r7 D) T- @  s
' ]8 w! J8 d  c3 b同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
: |; b% I7 `$ c- T4 R# w" V1 k
: N" H3 w1 e5 i- f如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
9 l% W( D$ Q, R' |% \4 L% B
8 ?' n" D  P' L/ S+ u另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。6 ?& y9 V1 ?$ r  L
0 ^" v( [. j% w7 U2 F. A
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
$ h# {- }  `; Y" ]- k# F0 u( k. d9 Y1 r- p* T  S2 M" k0 A: s8 T% R
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
: N3 o/ ?4 r- n8 k: b- e
: ^4 M0 [3 X" d- }/ C' L军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。; T' I0 j/ K8 Y: S% w

" u: X2 t" q" A- i: ^0 X8 y歼-20如此,歼-35也如此。
: ]. n; k+ `1 I1 p* l! N
: G) L5 A2 U/ D现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。& J# c+ e" A6 ?0 y1 L

) b8 F) {  F0 d- \+ d. A( ^歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。! K/ W2 i( ]' A3 j% ?3 u) c. R
% {+ c6 f' P. D; z# }) l3 F$ r9 L
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。& o7 Y4 F' J6 Y8 `" P1 c: V" z
( G+ [+ ^. z) L+ c
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    1 H/ ~) u* \7 K5 j7 l& \- K3 X8 {, `* Y
    可能航炮不划算吧。1 J( b0 K8 p7 f7 |# |
    ( t/ V8 S9 S  A& M1 R
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    9 r! B2 m% X8 g8 k
    0 d$ \8 `" i  ?5 f7 {+ N航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    * M* q3 M* n2 h+ [
    & a% J& Y3 c* ~% U航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    ' o* ]1 h; _& A' h  z# k7 L  U8 O, I& ~4 x( M
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。# X" V3 `. }) R% I
    ! u9 V! G: W! ]2 j7 G3 `
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    : S: g# }9 W* T. s! ]
    0 ]4 D; b+ l: B  |( K1 O总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    ; a8 m, f3 R* i% w) }9 b可能航炮不划算吧。- k' H/ B9 B! r' X

    ; Q' b3 J# t& x8 u一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    2 {+ j+ \1 Y0 O: J. E这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。9 n' ~& k, q/ ]) O) s0 t

      w% i6 Y4 n7 J' d( U3 O$ M苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    ) @. u9 o. {( g: G1 U% Q* i, v. I, P3 @" W3 h: J
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    4 f' Y0 s/ d" W( _这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。' I2 k2 R4 W3 r5 `( U

      p5 r1 }' o& y# k5 Q苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    / W; K: z* M4 O7 A( y; s2 e" C4 ]8 Z) Q7 D0 ^6 k+ ~, P
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    3 ?) Y; s$ C+ i, a0 M. r航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。! l- }- @: E; t7 U+ p
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    $ v/ g7 P0 J. r5 J
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:124 E5 x) Z  v& h8 [5 Y9 L
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    ' V- u- D1 j; U; @9 D' q这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:495 ]6 D) y2 A6 \$ n. `
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ' Y6 T$ W8 h) ~9 W
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    5 p6 f: _& i/ C3 ~0 h. H2 K忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    3 D9 ?* o( a0 U' o6 @- z! \6 W这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    ! x8 g& ]: v. p不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    4 x9 X- i( T  ^! k
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    9 Y8 I. N  f' {3 D* l
    * O1 G# k, o+ D# \! S# {4 ]2 ]背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32/ {8 q3 t6 a0 o# h
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    " Y6 y+ s: b6 w$ ~9 I7 `7 F% v8 |具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    9 c9 M% E) i2 T5 W具体信息不知,真的不好判断。
    6 z/ f& Q  Q) f  K8 A0 P7 s
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。5 N6 k5 _/ H) r* T: w" O

    + c6 m5 D2 Z, \. _: h这有两个问题:- X& E8 D  L2 W  v. R/ a# ~8 ^  z
    + n  U. M: g7 \% y$ p4 M
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    9 V# w1 ^7 f  W( `  g2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机7 j) U6 q* U3 h% l
    ' s( _6 v/ ?  p8 ~
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    + a1 Z% F7 r# f! Q; x& A7 X% V) ]) d  g; }3 n
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。1 q/ K: `% \6 b0 y% B+ V) c: J& N, z
    : U3 E3 T8 |/ H! D  e5 B- _' r
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。, ]/ s" C. A2 h! V% N9 L  s

    ' J% P* q% P" Z! L) y% q/ E- D7 P机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。% |* [( [$ T1 t' w9 k  I* n
    ) A" \7 m4 ^0 Q* ?6 T5 g
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    ) s' ~# J; L+ d% t" [4 I; I, B# W3 o- v" ]% L0 A3 s# C3 ^
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    $ ?4 `" {% ^- j5 Q- c1 n! ?
    & y' Y5 A2 `4 \, \9 ^任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。% U( D# T) z) f. I' B9 i

    1 L0 M1 j/ q6 u0 X# _希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    / {4 X0 f( Y4 F0 B9 W现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    5 A: P9 a* y3 E3 x! t. w8 E导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    7 i& `  T, g6 ~/ X( _6 B) m相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。1 I! p5 s5 a# _, I) H: E
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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