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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
5 F* [; n% J. k% p, l  A! ^; b5 O8 p% n( o0 g+ a. ^% E& h5 j% Y% Z. Y
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。$ q6 H  s8 l& t4 l: u
# }: }5 F6 ^) Z* `& U
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
7 [* V7 D) l4 e% u( Z
5 }4 [/ e  J: L: C. x从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
; g9 H! i1 Z  `1 l& Z
0 D* L1 V" _2 D% x  p现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。+ k. y1 S! @  B
8 i0 W9 F# ?! q' F9 b% U  m
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
4 _& k, V( N  T. |) b- t: l
( ~& b, ~0 J+ s9 y就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。$ h7 B4 [- k' y9 z& b
5 u3 R- J" E" A; @" g: R: x6 o; J
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。# w3 t1 K" G& L$ _* i

3 n" R+ c# B: `主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
/ L- {/ c- M# Y* D# p* D: Q3 {- g  p4 v( }& |) p8 h% Y3 e
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。, a. X4 q& V& y) p7 T( v

5 u9 y0 t9 R7 ~0 k4 u& ?/ T6 L硬杀伤就直接得多。
1 C2 n! o  K) q" J7 L+ Z/ [
! ]1 R2 E0 k# T9 P/ E& e直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
9 L# x" F2 R9 `) S: F/ A$ b0 U, P
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
8 a0 I9 G( M; Z5 D' G) u$ Y6 L0 M/ Q* j! @5 Z7 K
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
' Q2 G6 {: m1 K
( ?: [9 T% z, k* D6 @0 p激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。. m1 Z! v  K* \, G; e9 e
# Z; q7 J0 b, N" ~
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。+ h  I9 p) G7 t

7 R- |) |: B' I) |' }) w如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。+ }5 F& v* D" w3 m* L7 e" R# H; _

# L* ~# R  o0 J( f+ P3 I另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
. Y% o* ^0 I: `1 R/ u# Z
- y9 w1 w. }+ l5 p' h9 Y  O在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。* _  d0 L" B8 ^7 ?* [

/ h9 M+ j: d' w7 X* p: Z这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
9 Y+ O0 y/ o+ E9 O# B6 K, ]6 ~
- {. B8 y! k: x$ d4 p" ^" M0 K3 O军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
# v6 j9 N; g$ J# _! v/ ], F7 l: v' g$ i: v6 n
歼-20如此,歼-35也如此。
. S: w! Z, Y, P9 g# {* f' ~5 }
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
. ^. j- Y/ i% k+ K! A
2 y: t  l# A7 j% g4 q歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。% ^: E2 E  T4 C( v% ?

, b  q# n% D+ c" Y  j航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。3 b" Y  _) d: R7 l' }- l

/ w" b: |; {& Y' m/ o航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    + o0 F; S' c1 v6 N% _4 W  e
    可能航炮不划算吧。
    ) w3 H3 A9 ]4 q' r1 `. ^8 w" m
    4 `5 r6 f1 v$ J" t# g$ v- g  F一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。8 Q& @5 f- k$ ^; ?& Z  q( A
    * J, C: t9 E& a5 L- q' n- J
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    9 S% c% b3 k% p5 m. T
    # q, ]* C  |3 q5 {8 N航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    & T/ O* [, V; G6 `4 x
    ) p- v+ F+ ~3 q; `要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    ( }/ \3 F- L" f6 O8 V
    $ I: w/ p0 Z, N0 j' R9 X6 Z航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。5 x' D3 C" ^8 [
    ! D; N3 q; P; }5 T7 j
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    $ M: ~* B$ I! O% S% g可能航炮不划算吧。! h3 {, e4 Z) D# H
    ; m/ q0 `% y2 y" I& `+ p
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    ! |. F% w- p. R4 D这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。8 m7 E! Q. d9 _
    2 L! G: d0 A5 E3 S2 B
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    ; X7 J3 F9 s5 U; j9 h2 g
    8 R3 R) X( g( E6 \开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    1 U* O8 V2 h1 G这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    $ [$ Z# ~1 ]% z, j1 s; v# \$ R# w3 D
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    . u8 T! ~% J4 {" t9 T) B1 a
    + s; X3 c2 @5 ]
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    $ F4 _  Z7 I) W! d$ ~- T航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。  |4 ^/ Z+ `& M# O
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    5 Q* J( {1 u& o
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:127 ~  ^  Q, ^' V2 j
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    ' G( a/ Z' r. h. O# Q6 X  m这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    . t: c& Z0 L, g+ l, A" V( s4 k不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ! ~# p7 j- P( C
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    . `9 X  s/ c/ k" Z+ A忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    5 \+ A5 r# W$ o9 E这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49' c. o# ^. R3 S7 ?
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    5 W0 ]3 o9 }7 O; |. Y0 D. ?# F2 X把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    : M4 b4 }: i6 Z! Z
    5 h7 ?4 v. q, T背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    * Y4 c0 j7 G% r这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    + x( }% N" G: S7 L* U; v具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19% _. U( y. d: m  Q' S. C1 J6 n
    具体信息不知,真的不好判断。
    / h9 @& q. s& p4 J% d  v  U
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。9 p0 }9 U8 O* b* ~. K
    0 g7 A% g/ z9 r/ d' J
    这有两个问题:
    : v) E& R0 i% x9 k8 m+ J2 q( X) B
    # o8 o( n9 `- ?& Q  y: i1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    + }5 q! ~% c9 ^5 q8 x2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机2 K* k: X- J: r3 {! e
    - M4 ?0 t; ]. s
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 0 F1 i9 L1 N8 c0 E5 u# p

    , z& N% @; K0 @2 H# s- m6 Q5 N$ ~俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。3 n; S# o! ]: s6 U# U

    9 n8 c# X0 L0 F. L! D" O9 J1 y李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    7 Y; c, }- O( k- m4 L. f7 C! ~  }, ^/ X! v# M4 y
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    7 _7 |, C3 k( \. r1 l' K- C. x) m3 b1 Q) O: h9 P5 ]3 i
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    + u* a1 y9 K0 a$ @
    , j$ r$ Y8 M0 ?( r( v反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    ; i9 r0 V! y! _
    4 a+ S; m7 ]8 P! Z% G$ _3 m8 A' z任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。$ E7 p! }$ \$ s) I* z0 s
    ( ]" p3 ^+ ~& u! X; z
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06. v7 W' y, M7 Q% u$ A
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    6 l1 E1 T4 ]0 c导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    4 K+ `8 r+ C4 Q$ }& U相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ; G4 _9 `0 T& p- l  Y另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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