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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 + a+ `! M# u$ e

7 x" q: C5 s: O9 o3 v$ _有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
& m. F+ s; r7 S. _0 c! Z* G
- g/ b6 g0 ~( _! [据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
: {+ [' g. O7 \" {4 p
' \3 N( c" p( E" w' r: ~从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
' `. A5 X2 _, w/ u$ H5 l8 [. E/ v1 M/ [" ?/ c7 K7 W
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。" q/ }8 f9 k) R8 S& M: ^8 @
; C: c) B: q; V
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
+ s& @7 k% x' T7 l9 P' p1 {, l$ S& O: d
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。9 H; ?$ F) x9 k; J: U
+ }: V2 c$ A0 m8 k+ M
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
: H9 y+ I, D- }1 q1 m! n8 J- s3 S$ c% f) i
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
$ r3 r: m! d, F
/ j' a4 \! q( K4 ~  R$ S1 E' J干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。& a& R6 ?& i& C" `; g! A
7 L% _. T3 A7 [$ ]( e3 O) p0 E
硬杀伤就直接得多。
/ ?' p2 R4 t5 Z9 f+ z! E( ?7 _
# t/ P( j, l9 v6 w* e  B直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
" t* @: |2 g0 |" J8 h8 l( I! ^$ D( Z5 k3 w$ A2 |9 {" _
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
# ~  [. l2 m' b; S% b. T1 }) e7 T* f1 m( c
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。. ~, D5 O9 V4 A: E$ l+ `
2 |1 r" {' `( x8 c. t; r
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。% ]: W. Q/ a3 r, ~& ~! D1 M9 ]
1 B3 F  \4 t6 O  Y& }
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
4 J- _) t* c. @5 D7 q2 e
* w: @6 b' X0 z如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。1 b, _0 |  U! {# Q$ ^, s+ b# M
' u7 v4 t+ O: n$ h& O- B0 {: L
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
5 }. J. s  \! e2 L
/ T4 Q8 @% M( f; d: T4 V在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
  W6 e+ i0 s5 x3 o5 \2 g$ r- [( R* n/ O" q
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。1 e0 i1 V, v1 E+ N+ q0 F, s+ v+ k
* C+ q+ f  h& u; W: I$ ]: v% s" [
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
. `& |& {$ S: Z& u# x$ P# `/ S9 m
歼-20如此,歼-35也如此。
* R) {3 `. ^$ G* p2 a3 n, ?2 q5 o  ?" T$ n! J* q- }! D
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
/ ]" ^  M, ~; r5 P1 C
  s  V) ~+ K! k* o4 [歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。1 J  M& X: ?6 c: P

; q: J! [! Y4 @2 r3 K航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
/ s* x" t, j# C5 V1 Y$ O/ P& Y6 `
: G4 H- ?5 }& l. I) n航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    1 c- v4 j3 a$ S; L% H可能航炮不划算吧。2 W- ?0 g+ n% B) n9 h, F
    9 r1 ~. s) A% m8 Q$ K9 ^( O
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。' F2 }8 |( G+ a5 [0 M( D" u
    ' m4 m! L; Y( o! `5 i  _
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。3 e6 r1 H* W' A* d. b+ W
    5 G% K' h0 A! s7 v) F8 c: t
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    , z% Z7 m3 A5 W& @3 d
    4 f$ v& Q/ Z9 C6 P要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    0 S7 U1 r/ {$ s0 }& g0 o; K- Y  \9 C+ R9 C
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    % I  Y& }; [+ o7 E& E
    ; W0 b1 d1 w0 H3 @3 n- H总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    " I% g2 {* D! z' ~) P可能航炮不划算吧。
    + `$ }# F9 i( y/ b" U. K- C) k0 @& r1 V# T2 m
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    * a2 U, A/ c; P& l, }这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。) K  Z! C5 Y  q8 ^
    ( ^9 e- L5 R) K' b* ?& E) m
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。" [. q3 z% W# k4 a

    1 G, w$ n2 I' J% |( a, n开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    5 ~" i8 d0 M  J2 n! L这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。& A& ]* K2 v9 v) h

    # B9 G+ q  c" A* c* g苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    ) L6 o1 }  ]0 A; ~% j9 I9 H8 }% W. O& u' y7 l5 h# y
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,4 P( |2 e$ O9 B, t2 f, M
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。. o7 l# N7 P) t0 M& v
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    2 n# C  ?# B, R' }+ X% M4 O1 h
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    3 i8 [; A8 s, s2 J有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ; G) e0 Q2 x/ f7 Q9 J* N
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49& [' O. s/ |9 V; B
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    5 _1 ^  q' H( C4 L/ I0 T2 f  [障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55# }+ ~' B, F6 ]/ B( M& }' L7 T
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    : Q) s. w% M2 _& Z8 J2 v
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    8 f1 ~9 [5 R1 k/ O) Y# V不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    + i& R8 G- t# }2 I) W* ^- a5 J" p
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
      F# I9 d& S. f4 I/ I& c% o. N: ]" [9 H5 K
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:322 v" d5 L* b, b( K1 t
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    5 g9 `4 a4 X; m; n; T
    具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:198 {, x0 ~. w0 Q: ^4 t3 x: y
    具体信息不知,真的不好判断。

    - W3 p$ E! T' k3 X4 l3 H  |所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    1 E8 P* _" C. s! A- X3 G4 m( R& G2 V* u# x! F: e& [& Z6 x5 s' g
    这有两个问题:
    3 V$ @: ^# I8 ?( Q
    3 U" [0 Z0 o0 @  b7 ~% o1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马5 {- m) D% w2 S. h7 |% b
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机6 }! L) `; L1 p: y

    * Q# B/ A8 w$ R0 s1 n& Z: C3 S2 H现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 " D8 H- E. v9 [  W+ T
    * p" D" V% }6 x  R2 w4 {% u
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。& j" t" C* w( p2 s
    . D# M$ U% \( T
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。4 n4 M$ o2 R! `& M+ q

      h1 \$ V* y+ J, j4 A机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。/ {- R) O5 M* F

    : i+ ?! U0 z2 n  I( ^知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    4 a5 J: B5 J3 M- g
    $ ?- G2 n9 u+ x- a2 X反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~/ \# v4 q* N9 s) _
    4 d$ D* d$ y, F/ f) W. k
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    ( V2 T- F6 i6 |& b" l
    % v& O. J, E/ p; G+ I5 y希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06: r: t* }8 |: g" v( F5 e1 G9 F6 q" s$ i
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    1 I* r: x8 n  |4 V; R导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    9 K9 A: O$ ?! E* l3 U, @* c/ B( z相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    3 |+ M/ q/ t( U) F* E" N另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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