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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
7 x* j  _+ n0 b; L% U
& I- f' Y+ _7 G( g! p( ?' G8 E有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。, A2 u) X) s5 s) j3 d% f
. i  I* g. V. c& Z
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。) u8 i4 j6 U/ O# b1 |5 h
1 X' U. l, y! A
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。' ]: v9 ~/ R  W$ h# ]
, H5 W* [9 `8 ~' U/ j
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
1 d# l; i! f9 ^1 w
5 q, y, G7 r! F, ?+ M8 _2 |. n比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。5 v: S0 f$ r" K# F- X' _* j8 E0 ^' o
6 T7 P' v- i- w3 g
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。" t+ G1 p- e6 c
" s# }3 s1 G9 k; m
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
7 @6 _1 E8 s& N, ^# h- v0 @3 i. Z+ H; G9 f% t1 V+ t7 {
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。3 ^' w6 S( k  c3 w- d

( {. n' S1 [; j" y7 E干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。/ ]- V& D! ^' ~3 K1 f
+ {" X9 C( K! V5 w- x: U2 N5 a
硬杀伤就直接得多。
3 G: J% y7 u4 [" M& [1 @1 q6 T8 W
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。- ~7 `/ X+ [7 ^1 r! `

& g: l" x8 }, O4 Q2 n距离越近,瞄准也越容易、越精确。+ B* z# v) C& M! s# u0 _
3 Q: p" V$ W. o" Y
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。3 A) F+ Q) |8 h9 P" C5 v6 ]3 a
3 C' `& f) C3 V6 Y5 B
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
$ W  E) [. r* m' w' s
0 H2 o  @( W! Y/ S同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。( Z$ U7 q8 f# Z* V- N

% G; C% M4 h$ G% \1 n- h5 i如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
0 p' o0 o- ^5 n# ]4 K5 ]) i, X* Z% r
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
2 m: u. h; c' q1 S5 O" b- z2 y
+ g5 d  K# V! C) h在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
( Y1 }2 q1 S  L6 D+ R; }. M! ?/ {
: ]" M/ Y5 D5 r$ p; G  i1 z这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
& ?' D6 r' z# ~3 g% ~5 N! [: N5 X) F  _+ ^5 G. a; J0 @
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。; M6 r7 c0 k( t( M! @: L
  d' U9 \+ |- e- b
歼-20如此,歼-35也如此。- e5 D: p0 E4 P; s% P% C, Z

) A5 k1 @9 L# w& \  }% l0 _. O现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。' t) V" |* P5 |! z  b0 P9 N2 D; J

" g: e, ^; R) f+ f' ]- F歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
/ S; h: R. A$ H. N" S8 a$ h5 m$ Y3 ]0 R, U( W4 X8 O' U& n
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
( i' ~7 J4 @: f$ V7 P8 S
# }! }/ k. q( R- F航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    0 p* W2 o, e4 N2 a9 o( w* P3 N) Q
    可能航炮不划算吧。3 j# f1 \9 z6 |, `6 t

    " ~7 o$ s* r3 p, i* S: @6 x5 q一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。* B& E7 J( b8 u! C3 T

    # q) f# ]" j# p航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    8 Q4 |1 w+ s" E
    3 e  `3 j% \5 Z8 C7 B2 N4 l( i航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    6 E: E( i0 h% c  o5 _+ `+ V  H. _, ]* K8 e8 x$ z# P
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。" L+ W4 U! y' }6 Q7 V' o
    ( z- S' K# l" {" E, m, H3 {6 B
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    % q# J( _6 l* G
    , c, T" o: k% e6 b8 R5 G+ p总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    ' u/ r4 [0 ?$ v) ]可能航炮不划算吧。
    & P( j8 F5 ]5 k2 w
    3 W+ p9 }' Q* L5 x9 B一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    " `& t$ I: z- a8 ]& k/ z1 o
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    , A4 A* c/ y. N4 _, Q
    : h- t) \" [3 ~$ z. _& |9 Q苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    " _8 y9 f8 |" W0 n8 R$ ]; \
    ; a' G* _0 q7 l1 N2 H9 A% z& Y) v8 T开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    % ~& e# I9 x( Z$ n: {8 f5 L! k7 M这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。9 i8 v  L" N; x4 z4 X

    0 v5 s1 d* h0 _2 e, {苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    3 o/ K$ C) _8 [2 l  Z

      I# u$ \. m# p4 D# z% u噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    ! _+ r0 r( e, B* A8 |- u航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。5 @1 d7 o3 B7 s
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    ) }$ R1 k* }1 \' A, v) k2 M
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12# t8 o; ~5 m, H
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    ' V" \6 C  o! Q! A- K$ g$ u% D; {: U这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49* U0 F1 _9 H+ H+ E3 p9 ~
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

      v9 Q; Q' u# |! Z8 c! i  w9 Y障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    & T& Q0 e" N- o忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    % P9 r, P# }* D$ G" a
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49( Z6 V6 ~$ ?% {# L
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    2 C& u. _' t- w0 }  k
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    4 {4 u% K2 c0 {. `6 X1 O
    0 g2 j0 f. C( v) ?5 o' ~7 n8 j背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32% V4 \% m" {3 b. |. o
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

      z+ A2 a( s: {8 N具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    : I8 j1 B9 M* c$ I  B具体信息不知,真的不好判断。

    # k9 X/ R: c8 @  H% Y所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。" H" I0 C0 H/ p4 [7 ]
    8 \- A) z) E2 C0 ]+ ^
    这有两个问题:
    # p) F* L% j& n; }% ]% }6 W3 n2 b( m& o2 g
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    # Z6 Y/ B# _0 a+ W: P1 |3 K5 O2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机9 Z! b  ?7 ^" d; F, n3 Q
    6 q2 p* O# o; x3 t: |
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    : p- y6 |; S! r$ N9 r+ j  t' h1 S& t4 ?5 o  l
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    ; |  Y- M1 m* C3 Q. n0 R
    : b# r5 w$ ?7 [' w3 s& `李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    , K" m2 d  q; [; [# R- o, g: k
    6 A$ `) ]1 Z* _+ R机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    ! u& [4 A' |: ?
    , c( P7 i' `1 m6 O知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。, e0 M$ O. c; P- c  ?* A; r1 a- w
    " ^- F% R8 _, G- h$ {
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    9 A$ @4 Y( h6 w! ]5 @  q7 c5 {$ u9 ^2 y3 s  H4 C. R2 Y
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。. T5 {; |, z4 N# G' g

    ; h  K$ z1 ]9 o; K" ?8 U希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    ' [" T- j4 I* n* E1 d- J" C) {7 k现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    * o5 Y% g* Y. u" t+ r1 W导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。( @) m: X9 U# x
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    2 s7 i& |; M5 f; n( }" M另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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