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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
0 Z, C" R$ v0 j( }
, J- Q& F  q, @- Q9 c+ K+ ?. n有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
; ?& N. M0 Z4 c  {& S  r3 V' A0 G/ M7 d8 B! ^
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。1 L( M3 v' l1 n6 W! _: U# E8 m) U

& X6 y! M$ f, X9 V4 l( U# m+ B从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
' b' C) `# a2 i! n7 p4 k% V9 u( u# h/ D* d: t& M
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。# T" f5 P; s1 f8 V
: ~: g& B1 @7 {) ?$ V5 N" r8 A/ s2 N
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。6 n5 T. p: Z4 w

  Y$ Z1 b+ e; Q/ i; p就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
9 `1 A( U; x1 {" S6 O. j$ s$ b0 s5 D+ D4 N2 L, S1 B9 G* k
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
/ O: [7 y( j! ]$ f* w- P2 B1 [) g' J) P$ {* o! ?. Q
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
" r2 u: X1 W8 N
+ u- k* }; n4 Y. w干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
6 q8 T; [) z6 h9 G- C& s# s: s/ e6 X$ k( R, f5 w( c* _
硬杀伤就直接得多。8 l2 ~1 Q" I$ v8 V# k7 u% I4 J
" M$ k% a  K5 ^2 z) y& f- X
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。/ g# i1 C% D& b7 q- {( I/ Z4 F  k" B0 r
+ g$ \& C/ j! i: C  ]7 x& n& D
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
* `% y  [# z3 D  P  J1 a- W5 Y. e8 Q' e, W2 L( J
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。  {5 E9 a3 s0 z% b5 b& L" E6 J
* J! e3 B4 p+ e8 Y* b- |3 |1 v2 z
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。; L" J: X0 h  i* D2 @8 C
; B  @/ i1 ~( h' g! x; ?8 y8 {. D
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。. ~- ^) O! z; D6 m  X

# A* G) Z; h# \' R8 [' V( P9 y如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。; t6 J) h+ |7 @8 B. V3 b+ l& g+ C

6 o1 g5 i6 ~& E* E2 o另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。( j! ~' y% f# X' `0 X  i, M

- {6 k4 f* ]! t9 l在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
( ?- R6 a3 q6 J) b7 k9 y4 K& t* Z& b% l( O' t, Z& _
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。# i" f9 L9 d3 N9 @, D
6 V  w- T/ h- e
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。3 {# Z* z# b) y/ `& c

0 v8 P! n# C9 y3 J) K歼-20如此,歼-35也如此。  R5 T3 }1 z6 z5 g

4 l' p$ |6 H% _+ `3 s6 W7 }现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
* g1 Q1 \, \/ z3 D. F4 s3 Q! `
* G! T5 B$ H5 i7 P, Y# k歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。8 t0 @) Q/ o, ]$ T- C
) g* X+ K; @6 B4 P9 M' P
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
  y5 m: U2 B. ^+ t
  e1 ?. x1 {& A% Q航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    & O0 A- h4 f) F0 o7 T) y; D$ R2 t: C
    可能航炮不划算吧。& s, S9 \$ s+ U/ ^( u

    4 }) S  p- f* _7 h, E# X一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。) n" ~- x0 J* e" z" y6 Q5 x$ s% d

    $ N8 J# _3 C+ e. s7 O1 N9 W航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    7 p6 u2 ]& d. q" q0 J8 M7 C5 K5 n7 l+ [. s! q7 K
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。( W% d  {" f4 P: ^) |6 X. U
      x6 U. l- c' y- l+ m, \
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    1 R2 b0 `9 N1 N( L% p: P  D: h' ~. |
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。$ |. ^7 W0 Z# H5 e0 V; a% T  G

    . o1 l" O, L% b! E, C' s总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    # m' y8 A4 A* c可能航炮不划算吧。
    2 t6 Z! ?/ Y8 K& c
    - ]- K" [0 @( Y% E/ P. e7 _一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    ( I3 E, m( ]5 q, H' d/ ]! d+ ^这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    ' x5 }2 U4 W6 o4 s5 x9 ?0 L; z( ^5 _4 \: \5 {
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    * ~5 ]0 ?+ y/ s; S& ~7 h) o4 F9 I- I
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    * g5 z: Q4 g7 P0 N8 E这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。9 Y- s) Z0 \" E) o' a
    & q# _2 j# o! f; y! e3 I. q( w0 O9 I
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    & f- t3 S8 k: }& y1 ?* f
    1 w* P: O8 j' w0 M9 d9 `+ j3 Q6 k/ w3 c
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,; M$ B9 i  }) [
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    6 z3 Q- o) Q% E" Z' I7 E有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    # K* h) }% \4 e! X; r( x有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    - J* P4 i$ ]4 t3 e+ x有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    : k4 T- g  K. q* [/ o7 A% }: G这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    7 Z2 S& c* s' {3 W% A4 `5 K不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    , U, ^/ _$ F0 t# m4 A; t5 K
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    & ^. }3 x% M* {  ?( h忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    , g! c$ p( k" r这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    . r0 n% e1 J( Z9 F. x) ~不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    0 X; F# |' `" H* v6 p  U& i" ~把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。, n  m( R' D8 z' \6 P8 u
    9 ?: k* j) F: B
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    + v1 j! D; \: R! i这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    2 n. t) ]; y3 U; b1 a7 Z- L具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19$ R8 \1 t/ m% ^/ |  i* d5 D
    具体信息不知,真的不好判断。

    # R9 Q" D' x$ U+ T所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    5 ^0 \) X# i) Q& S. Q6 g: P0 R+ u% W6 K* o
    这有两个问题:; B1 U4 P( R8 R7 W

    " S1 E" B% l6 N: y3 l! E$ `7 Z& b9 \1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马3 b- b3 \& H. X1 b$ D6 k& A
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机2 V3 c# o8 ]! |/ _8 a. Q" k

    . Q" U. M0 Q; {现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    ; Y* l# B, N  r8 q* B
    # Z9 |7 u; S: v# `( A; K俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。( A4 y4 s) k/ T: C  o  C6 i

    2 v1 F: ^* l) ~$ Y8 U李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    8 x- w. }# q0 k/ d" X2 o" \. U3 ?  u& i; Y# o# ?- k, E: u/ I
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。% Q: C4 ~( Y1 C/ H2 r9 {
    + p) k. _' C" t8 q1 I/ Q) K' z9 \
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    ) E- a$ T  D4 I0 W1 u9 X. f; v8 Z$ d, i/ z* u" \5 n
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~  F4 q8 e! ^6 ?2 o* G/ t2 x7 h

    ( T- y4 c9 h0 v2 n任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    7 C# B4 O  d0 A8 i4 h1 k" u+ _4 m3 v5 z1 p: F
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:064 m. J  }4 |' l; w  Y; G
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    0 P8 }! w; z- }. e导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。* @+ Z3 Q+ I6 t
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
      w& R, D1 z0 d+ E! j( X+ V' a另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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