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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
) z) K6 p3 K! `- `& h, {
7 ]" u0 ?9 o7 X0 B5 k有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
- I7 W8 @4 ]  A8 i! A6 |
  C' @7 W0 g: A据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
7 U: n3 W- E6 ^0 U* m) c
$ j! u0 X4 U& q2 e从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
  u" _; k/ x2 c
. z* [  X% a* q3 z现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
9 J# }1 r0 U$ s4 Q
7 {* t2 {; p$ m$ F( Z  f  Q比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。0 _) V, o; ]7 n5 q% u

5 ]  Z1 F- l# x: u- B7 A6 T* q就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
% y# y5 w* M/ V. U$ j5 C+ {: G
& h; R) s/ l5 W, x  p- C* s7 ~但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。8 j  r$ U0 z7 O0 D) v

# ^1 |. U/ E( D* Z3 ^3 N9 N7 b主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
3 O  y- m- u9 O0 c9 v
: N9 d$ t+ h& W$ Y5 E8 W. |# d干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。) c% O* e8 l! [& ?7 I( x  o. V

$ n! h( s/ d7 s5 R硬杀伤就直接得多。" b9 K7 p. \* ?. \# f4 }  {
1 |1 Z2 _7 f; T8 F- i
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。, ~% o/ _5 V( _( O! L- A8 X

" h; ~1 }) S3 z6 _; U+ k距离越近,瞄准也越容易、越精确。; F! p1 [, H( G

  P3 h$ S: K- u+ g4 }7 a' _但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。; y# E; C  `- |  S

4 S5 C( ]# ?' q  x7 R4 k激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
" v, ]+ Q" o4 y+ b4 t- @8 @3 L: S/ G0 z3 O' E+ i8 E
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。3 P& z& h, F- i: @
& z( ^5 F( a/ {" ]& ]: {/ p/ a  H
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。5 O/ n, j2 S+ ~# C5 U3 i* u2 i

$ t/ _) g+ U" h" V0 c& V另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。# E! T. O. ?- [' Q  ~( ?6 b
+ b$ I; Y3 g; x  W$ Q
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。) E0 Y3 m- P+ u- F: @

0 x: S* L5 m4 n0 i" T这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。) Z+ l$ c% ?9 f/ P1 ~- ?
& |9 X3 ]$ o1 \: _" h/ T1 {9 v
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
" d9 A9 Z; D5 Y8 I8 }" G8 R& U3 `5 s0 a/ F* b4 P3 `
歼-20如此,歼-35也如此。+ r4 [: C+ `  f

' c7 d) S9 H8 j0 a* C3 ]% p现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
3 W: h* e- o# ^! |. B
0 \# g* X, a7 S1 Z歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。* T2 P0 ^5 V9 |' k' [6 Y8 K$ V

' `3 ?/ ]" P1 z" x  ^( [1 T2 n9 E航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。" Q) B$ l3 z- f' h' O
, x3 W! v9 r) F9 s, k
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    + @  J, t: {5 y0 t9 `1 L
    可能航炮不划算吧。8 r' s" ~9 S0 B- O
    . ?3 n7 S" W% O; m4 f' H/ C- F) P
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    ; H6 v! n' T0 y$ U
    8 Z& m" ~+ g+ [" A0 r6 }航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    ( G8 S& [5 `4 l8 o3 ^1 G4 B# S7 p2 O$ G; Q
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    . r* b3 R; V+ Q, x2 Z) h. [: {8 b6 ^# N
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。! [1 m3 G! l) x& T0 S$ c

    % p) X6 Q) ^, D. e8 U+ f' k" a航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。* c: a' o9 v4 N* o
    + r8 z( q5 [$ o( M8 P+ J& M
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25# r; P5 Z1 Y; |
    可能航炮不划算吧。
    + B) n/ K. `" C* A4 G. Y, Q; N! w6 z
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    & {& B& |) ~4 D$ D7 G& R: Q这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。. l: A8 F! x% r+ v( w4 ?! b( t
    ' b2 l, |3 h: _4 ^6 X% u
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。6 E  O0 f! ?  `- |7 ~: z
    ; E2 T7 ]6 T  k. ~. n& e5 ^
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    ! a1 `  E( W3 x% a$ y; P5 s这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    ! u) v- ~" S8 s! k
    : o# R( K+ g, D苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    5 L3 F( _* [, d% c+ v) ?) N2 Q, j! A; o5 |& h7 Z8 y+ |+ K; x
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,2 k: p' k# M; [. c4 S$ t+ _, W
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。. T. D, d- k8 g, B
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    1 B# i/ S: i0 v3 M3 A* a+ H
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    1 z" k; a9 }, Q6 ^- {有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    7 T8 P- n% h: r3 ~/ y这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    + C+ z7 M" A3 L& W% B% b& Z0 ?- H不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    . U' V; ~5 x& O8 h: S障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    . F9 {8 R# o' L, g1 V忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    ; `: X1 y2 V; I. k6 U' `
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    2 P9 R; g* o% Y# B# P9 G不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    ; p4 }; G% Q1 |1 R. v& i+ h把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    - u5 {! o$ b. Q$ F) t* z9 f& `; D  X5 `! Q8 u8 A
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32! u% _# H/ M, f2 G! m: [9 Y
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    & b* a. A( f) G. e/ E具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:197 F) V& m, d+ U2 o* l
    具体信息不知,真的不好判断。
    : M4 ~) m& P# |7 }; P  f7 Z4 T
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。" ]( M: @# z! w) Q; q
    ( Q( [0 k/ _- f- y& y- `. O' j9 n% K; l2 Y
    这有两个问题:
    , Q! a3 r; a, y/ f" ]4 {8 F; _$ l" v$ m2 ~
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    ! T5 k: h& z1 {' a( C5 @/ g! J2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机* X. {# U3 U1 q3 h8 g+ `8 ?- |$ T

    3 B1 W9 C5 Z2 i5 \现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    2 ?0 [8 [# J5 f0 X/ P- v
    , e9 n# o+ I) k7 ?4 e俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。2 A% p, {1 J& E2 u; D

    4 s* X$ w# N) m# O1 }- g李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。# d, v9 `  {  T: G2 i1 p. Y$ L" W* I
    " q# b% M5 J4 O5 f
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。, L0 I2 N# t) [7 [) |; y( X0 w. ?/ L

      ?) |- B% o2 _; J7 ^# k$ ^0 p知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    : j; ]7 y/ g% a4 x9 k: J  _4 R1 q  v$ P* |& i" Q9 p3 T+ I  s4 |; F
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~: q% p4 z) y/ i

    . U7 V2 b  Q/ Z! X( F任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。( [- ^+ v8 y0 G# i5 j/ z0 J
    4 S; D  ?+ w$ L. \
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    . A& Z' d6 X# d7 q8 o8 \现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    . y' Z9 S" M3 l
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    - C6 _) G& E4 \相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。2 U* m" c; d; I4 b
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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