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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 : E8 i9 |8 N% a; N( H
+ v: G9 M3 `0 l2 \
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。$ B8 M, W( Z/ F: `/ F+ b" [
/ G6 i! N& H. ?! y
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
6 Z4 V9 ^- v* C% A$ A0 b! H( j  ]- e$ h, K$ G8 q
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
1 q* u! Y& P: W
  \: t& l' v4 ~9 Q7 C& O$ W现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
9 m( k- J, [/ W/ `# u# x8 K) Y) N
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
. O! G) ]: k* f8 i( S# y' O! g5 {3 @* v& s: ~' A% U: b! O
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
5 @. U2 v7 n: V# g1 i( u" X6 J( y9 ~6 y# j& v
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
/ k2 W0 v" @/ B
) L+ @% h% Q: t主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
; A: E. H, H, h/ N, t
% }4 m6 i4 w, N# y; D3 V: |! y干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
2 _  p0 i  `* M3 m5 T* }  O1 W5 z- x7 ?3 n% C# i( e
硬杀伤就直接得多。, k- }1 E& k7 `

$ [) N5 I. u2 j9 P( o直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。3 ]5 \" O' m& z& Y! b% q7 C

# x8 F' J' l3 S6 Z! W0 b距离越近,瞄准也越容易、越精确。7 H! b- E3 q! V3 U" r- O0 \2 P

7 G4 t- N4 C: Q$ h2 Q" }( g$ R但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。. F8 ]) d* l# R* C9 _

# M- O  y2 [7 h9 ^8 e激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
" y7 i4 K0 v# {" ^9 v1 n, k
0 Q$ o4 B# j. n/ b  B同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
0 ?4 d7 a$ D" U" d$ s
. T. y* k/ `' @如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
! g, S; r+ f) J+ w7 ~6 j, P1 p9 E3 E8 |9 a
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
$ J/ Y+ h7 V( r, U2 a5 D. \$ L# n* ?' e. Q5 w
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
9 z7 j4 X0 D2 w4 |
" o3 l- `1 g# H: l这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。! R# B- q+ J% U5 J( @9 `

6 O: j, @6 g7 V# j& R. M' }' U军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
+ l; N* G+ p7 b" H8 t+ B& o1 s# ^* x4 a5 q
歼-20如此,歼-35也如此。
6 [8 m5 G- d( E( D
* ?4 q% [0 Y. k/ f现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。3 A- I6 d" s' u8 G- d+ L) y9 I

; L; q: H: _. ]. Q5 g+ ~- p歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。9 y% {5 v* i+ o% i1 i: E

6 d+ M  i- u8 q* t. Z航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。6 A0 {7 M% L' ]8 O9 L, K/ F  ]
2 V) v' R. ], U$ b. w
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    8 G7 q$ |3 ?0 X2 X) k' |0 Y
    可能航炮不划算吧。$ l0 G) u' t* @
    ( [! m, O  n. A# A  E1 E- j
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。8 B. P/ |8 r$ w6 z5 }0 p

    7 Q# Z/ Z/ s. s- ~: E$ ]航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    6 o% D) h) O8 T5 R4 C7 Q
    . }' Q$ E" ^, I$ a2 U) A% h航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。6 _* z) ^" U* s0 [% P% t

    / _: f/ P+ _7 }要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    . g) N  d: B3 _; D5 K. s% \( O, e0 @/ @* z
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。/ P0 `; {2 b  I+ m

    * Q# X& e; h, q总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25$ s9 W/ {5 M- a) T, B) ^9 c, R
    可能航炮不划算吧。4 {- d; I6 X0 }7 L% O! X
    4 M. ], T. g- ^3 h0 g
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    3 H2 ]0 X1 h" [4 F9 U5 Z
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。& U% W: E/ ~5 E( K; P* X/ ?1 n5 F

    - A7 ]& P- Y" w6 ?6 A7 d苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。6 @: z% d" M9 U) w) ?) C8 A
    / J, M  _5 h' B4 n2 g( Y
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21! o( ^" {. u5 Q
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    1 j2 J, j# `: d( W: Z& F9 k" s0 f, g* |5 Y3 I& z9 Z6 [: M- @
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    . z) @: V- C# a- k& ]2 G
    ! j' l6 j, f) T噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,3 ^$ ~8 l2 N' M# H" p
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    , H$ p4 v+ e) D' v有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    0 \4 g- Z8 O& R; A! G# A; \
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    : B5 g0 n! p* L  V, |. D有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    , s; ?7 H4 x, t! q
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:499 v5 r5 i- X0 p, m7 M7 @/ Y9 B
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    4 i% g  n0 P/ _) z障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:552 L# p5 ^7 R% }& F
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    & A1 j3 t* X  F- ]这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49% ]* a! C7 G0 X4 K4 }
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    / K* D. K0 l, ~1 C8 m把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。, h% O0 f+ L' |4 C
    % |9 r/ Y3 \! M$ m$ y
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32/ u% Q0 S* J- I9 W3 J; g9 V- P
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    * n9 y; I. c5 H# G具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19: _. S5 A, c4 ^9 D
    具体信息不知,真的不好判断。

    5 J. j- H" M  D6 s, w8 g" J" c所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。9 u) T4 \3 R8 B& r3 Y1 n
    : }9 d' v" }- V8 j2 `
    这有两个问题:1 @$ y; t, U# T$ L. {; k
    0 G. U1 c6 V# k2 ]' b
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马3 o1 l6 K8 S  G- _2 ^
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    * N0 h' f& O, c$ p" Y
    7 M0 x% u5 w. t9 g( d' H3 Y/ l6 @现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 ; u3 i2 B  L0 V0 e
    ( Q/ y# H3 f# C: R. X) l. w
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    ) H/ {1 W" x9 [1 w% g0 ~2 J
    ! q: [/ l7 B. _9 a" E* b. y& X李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    5 p2 i/ V8 r& i$ m) t2 o& L7 y8 R9 M# ?1 I. J; p
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    . W( Y$ D. h3 D" c0 k: c3 b
    0 I. v; _- v- h8 e: J知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    2 ~1 Q; m4 ?/ v& V
    * T! P: J; K  y1 S5 b反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    ' v- t) Y" F" V; T) ]
    9 a1 t; D4 X+ G9 x任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    , B" s6 C4 i  \: B4 O$ j# M5 \* e( b9 |3 R5 ^# s) J
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06  W7 h! C/ U) c9 b
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    8 I5 y2 O1 H; Y9 d9 K2 j导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。3 M  \" {1 r9 M
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    / i0 p; [  y+ Y( G另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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