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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
# x: f$ Y" G- ]; q' v  E) Z$ b6 {4 `% J
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。; j( `" T+ ]' {; R  x2 I
: m5 K! `5 c! g# x
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。% O- X( Z+ A, l, e8 E6 t" U

2 v7 i7 E* _2 M# ~1 `4 O* I从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
3 @/ A0 x/ D2 u, z: p4 o, v0 Z6 h2 K8 `
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
# l# r4 H* o  p6 z
4 {$ I' `3 n' Z! \: O! @比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
+ e+ }0 w4 b- _/ P, G! j+ c0 F5 \* j: m  _# Z, R7 X
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。) N# @  `7 A7 X/ g; Y0 t; ?

4 `) r$ }9 p- l5 ^1 S$ Q2 D但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
7 x4 L' z4 g- g5 S4 w; ^: n( E
' x2 Z8 K0 o( q) i! R1 S主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
" X* T+ p+ ]1 |  W) j* t" K) y8 y, t$ f  X( r; [$ f
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
, a0 b* I. _) K  x4 J
" U, h5 a# E" T* H) W硬杀伤就直接得多。
+ z" ?/ V  [/ l, F4 k
: I5 l; v0 A0 G2 I3 J直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。5 e; W4 R0 L' L( J0 k4 K

% m2 g2 R0 X$ @& K距离越近,瞄准也越容易、越精确。
" b  M" \2 Q% R+ P3 U0 O% ?' |
8 D/ E9 u4 R  b- I6 g! h& D* `但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
0 Q8 F2 ^; B* U: h7 U+ @$ j9 o; P# I7 c: S( J8 t9 d
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。  f& j5 @7 U) O6 |
8 V- N: @" R. o
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。- f& b; f+ Y% a7 W# M9 C! {0 x

4 O4 y/ Z" l; {8 W  d7 J( L8 Q如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
0 T4 q8 I6 i' K2 J4 H8 Z: I4 h% J7 V; F% K" l0 o% M
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。) z2 V/ u& B# V4 c4 M7 }
& ~7 }( x3 w5 H/ e2 w: ^. ~, y, f
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。) Q# ~. y+ f+ W! J- C% o+ L

( J2 g# `; G3 d这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。9 {" R" C6 }$ L( |& N: Q# ~: u

+ C1 x" P  r0 d# K3 b军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。+ L/ F( c+ I& J% \$ y

% |( o" f6 E1 @- ^歼-20如此,歼-35也如此。  a2 H  ^. [# c2 ]" ^* Q5 i2 B" ?
9 d% O  Z6 R6 `! i% D6 H) y7 f, R
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。% D% F+ W$ s6 |3 g9 ?, k8 ]
3 l4 P# m% R$ I$ ^
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
1 T8 T- o; Y0 I7 C
  ]  E: ~& K: l+ |/ ]航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
+ I& }- S( D0 Z+ c% A. a+ G4 e! x  ~9 S* C: X2 H6 D( V
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    + c: x: o8 t* \7 }* R可能航炮不划算吧。
    8 L4 X* Y/ @9 z3 f0 Y3 ]5 c3 `" ^) X8 A% ?  ]  F
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。8 k* V, o* p% P: j3 k
    ! {7 v# s1 K. V
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。' ?1 k9 L4 ~0 i* a9 z% H: x

      m1 F  A( ?) W: p航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    : }+ A. [# c* t9 L* n( C  h: E
    : x) x5 r% F, t/ Q2 v5 `& Y% m* p要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    : i. v* L# s+ H0 }: H6 H& n# q# ]; _: A4 x
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。: }. J+ N& |- D  P- N" \
    $ M' w+ [- k8 w$ r
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    : Y* }5 g! G4 _可能航炮不划算吧。
    ' B+ d5 p/ W" E& I" U' s2 R( Q& d
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    # A" l7 \6 D+ G& g/ B这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    5 y' ?  f* v2 U1 v! u$ f# `
    + m3 n4 t" m& s. X( P# S9 N3 ]5 z苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
      w. P5 t9 v% c5 W  H) B% C, ^& A- \6 C% {, q. ~: U- H6 o* ]
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    ( _1 P  Z# R! _4 x8 v1 C这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。2 E3 s3 Z+ O" z0 P6 Y; l0 \& C$ Z
    ( F2 }3 _4 L3 y) ]
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    * ?, F! B; Q8 p! m3 t. O: F* i1 H0 a* d1 z5 l
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,, U1 I0 J% U: U$ {3 C
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。4 h- \- u3 q$ A+ ?5 g* t  c" ^" x
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    $ O' |* q8 K4 k  f. X) v有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12$ P" K1 G' u1 B# G. D9 e
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ' r9 f2 \# ]9 f/ P9 T
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:494 r2 n6 V1 q5 u+ \) M* I; u* q
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    : y2 Y% P2 f  ~7 K
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55, @& l- w0 K- g; a
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

      h* |6 ~4 R% J0 p, I# {5 U这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    , w3 @5 @3 \3 s( c9 D& y不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    % \/ M+ s  g: Q1 ~
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    5 P0 b. Q  N. I( h$ W' O1 g6 {
    . ?: \2 ~1 `& L2 c2 [% k/ [2 K; V背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    1 l. b, ?! g& P: w这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    . p4 T! Z9 i2 Z4 D& @具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19* b+ C- C& C7 d& T3 m, b+ }7 L/ G
    具体信息不知,真的不好判断。
    ) @7 S5 c' c- e# y- {
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。6 R4 b& s6 \( X1 Q

    / |: e  P# `& A  ~- O! D0 ]这有两个问题:
    ( j1 e* u) e% ]) H- w
    7 f+ L9 a" F5 C1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马% z% V/ o/ P0 l* X' p3 f6 ]$ ?' P
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机6 P% G3 k6 g2 y: o! k/ l, b+ u

    $ e% h1 `" h0 |( _现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 1 M) O, _" @9 X# ^# _( B9 U

    . U1 o) A9 r. H3 ^/ S0 q" I俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    , o& H3 C& N2 D* l( q  w( q$ o! w
    ) ]4 o2 n6 w% t4 ^! @6 [李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    + Z3 A' y5 y0 \; W- [- L3 u2 i- R( \. }
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    % z5 L+ Y. ^% H" }; R: H& ~. J7 E: u
    0 v" ?2 \' W  p, ^知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    5 ^* Q. M$ V- L& K6 B- ?( v6 b" g7 q' Q+ x! O& @" X3 j
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~8 ]+ ]8 h& }& D/ @, ?
    ( z/ p) p2 }3 n2 F5 Q" W
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    , l, O$ c% ?/ A8 ]3 f; b; l7 {  Z& y+ b6 ?- X) f7 }7 C. a
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:068 t* o" i- s2 F+ g* r
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    ! m. [% I  Y4 j: Z
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。0 u# A1 L) g, X
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。) w9 T% _  T7 w& M: L. M
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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