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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
3 t9 \" J; ?" b( F: F" \9 y
7 s' x2 S% f8 I4 X有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
8 a8 _! E! D9 w0 p- F+ D( Q# K3 D* ^
) l% Q: s2 W1 p, [据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。! ~8 J$ _+ s" d) d) E3 S4 T( B

3 K8 ^$ a# P/ T' @" P8 V! @" H从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
, }3 M$ |1 Q& s1 ]/ n; }( M: R/ w6 D8 [
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。3 J7 G2 Z! K# s( q

6 n# W0 i* u2 m( ~4 c% |. E比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
) x5 ]2 A- B% y9 Z. M5 I
5 t' @: f# D2 T0 m9 Q  n/ s就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。$ e# Y& Y5 e" G; ]# Y! H0 K
! G7 {; v% e) a  I& b: R4 i4 T
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
* ~  ?, q" e, w" E7 }4 B8 [
: b% ]; R# P' x+ j4 Q$ A0 y主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。! Z0 E& P7 ]7 G1 m- F1 [) t
& \: r- w8 J1 O" j
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
! p: j. N6 k  x8 _3 P" k
; G0 A4 ~8 Q* m* X; m$ n硬杀伤就直接得多。4 b% a! u% w7 W
6 |0 f. E7 e3 |: G- z
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。5 j* B; Z2 n- ~& ?' ]8 ]
( z$ R2 Z) X" e( i
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
) V! K# I1 J" z# K
/ k6 z3 ?+ |) }7 S- s( g) ~但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。9 }! D! L& ?, N

0 w4 t' _: `" R! a* @! g激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
+ h: u# J9 j# s9 t; k4 o8 L2 ~* _& K, T+ f- @: B. T
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
6 f/ U/ A1 v4 A
; d9 w( R+ X0 V# I如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
7 }$ z. c# ~$ v- m, L& P( H( G+ A6 c0 O. Y) D6 w' T' \5 g
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。. G& O1 o) X4 i& o! O3 R: N
8 C2 ~% L3 _  E1 e
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
, g7 t. x+ Z) T* D! D8 H
# ~* k& J) `( [1 l; @) n3 G6 g$ s这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。8 `" M- ?# \: n" I: M$ J  T$ u

- f7 n$ t% X* O3 ?( Y5 T% O* Y军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
4 [# O) l+ X8 b  f
0 |' k' M+ ]0 v- a2 E6 V" g歼-20如此,歼-35也如此。
/ O# s: ^6 N& K) T3 Z& a
# \6 Y5 F2 a5 j) p$ ]5 P" z现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。+ P# n, p& Z* E1 @5 _' Q. r

8 S  D; y) p( v0 n歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。4 b5 K: z$ V- W' k4 _' v
$ q" o" T5 G1 w
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
' h9 j9 O& x2 B  l' |4 b$ M6 G5 i
4 Q( d$ P+ k  Z* S8 N航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    ! e- ^2 ?5 ?3 w, W可能航炮不划算吧。# P+ t! W& D, a: k* t
    ) U5 \, Q+ c8 }) ]4 @; L: a; @
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。/ B# V1 H& O  M* d2 p6 \3 {+ ^. z+ G

    , z' R0 h3 v) K8 A8 ^, {% k; y航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    ) n+ E, a! _& k. r% Z& e8 c' e) s/ \* z; a
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    & e1 f- N5 ?! ?% B* I. F7 u3 ~* O  |" N. a7 M3 R: P7 k/ f1 X
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。: k/ [- H/ L6 Z# I4 X

    ( v2 ^! w" V# Z4 ?5 e航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。  H+ v% Y" `9 ^2 M2 x

    5 }9 d5 X& k9 q- B" Z! ~' U3 M* B" g总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    1 t4 H  `3 k- d* l2 _5 B可能航炮不划算吧。
    4 t2 ~( r! Y/ |, M# e0 e% J6 c" A# w/ e: n/ x3 y9 @" A
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    2 }: k" ]2 J, q这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。3 P9 p5 B1 s" E3 n
    ( w+ w1 U. t. B- U7 d! u$ X3 c
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    9 _! t- @% M: _2 h" C: h( H8 X( J9 D' Z- D( M
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    4 e& d6 V# t# [4 {: a& V这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。; q. Q  V. o# x- S; i& _

    0 e  K7 \. W* V0 x5 j苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    $ _9 L3 ^; Q  t* H9 W

    8 }. w( K( S2 l" |7 k; z8 K& }1 y) {噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,% m; R  |5 |( n9 [/ H
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    . p8 |: f/ G! \' s' ]0 B. O有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    / z  y/ w2 A. q& H5 i0 O有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12. X' A( D9 _4 h' h. W7 h
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    " L7 b% u" r; k
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    # E% \' L* H' ]8 L不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ' h4 ^1 D4 u4 F8 F
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55# Z/ w  S. H- L1 o6 {) I
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    3 l% o5 v3 M# B# q2 z这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49# j% }6 K# M; G  r  m/ {+ q
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    " c9 [2 M5 L0 Q5 y; p/ [
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。' i7 P8 ~$ [$ e3 `7 V

    ( c2 C4 l4 h. @' y背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    + @3 a- }9 o: K3 Q! E1 R( a8 `这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    ! `' Q2 \* l7 Q/ c  s! t6 W
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    ! g& i0 N& N, Z# I具体信息不知,真的不好判断。

    2 ~. R. z# }; d* _, e0 f所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    9 @9 W" s5 l% l4 P# h6 F% j/ ]0 g! X
    这有两个问题:& p1 Y1 f- p6 \% j( f# {0 [
    ) e/ S9 j! n0 U$ w  o. g
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马8 q7 t$ ^! n; a$ l5 `& m
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机' I" J6 K! y! a( Q4 g+ l
    2 g6 ?+ M7 n# R8 I! z
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    # m! I. F) S8 E# n) V9 V# N, A+ \* ^+ j9 b$ E) N9 Y) O7 E% |
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    0 x# T5 y' L5 ]! a' C6 O& k+ F
    9 v) @- H; z6 f% ^李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    2 T9 _  K9 W5 @5 y- |( I5 |
    ( Z, @6 k. B5 d, N% g. |$ ?. o机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。) x2 H  ~" i6 t% L# D; M
    7 G7 p( |4 S1 F9 C6 ?* W6 h
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
      S1 U# N7 J3 @" j8 F8 w/ c6 o; O# p2 ^7 f2 g( u' F
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    , E8 F% X* l9 t; z, `7 w6 V, j9 J/ z# S8 s; S6 b
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。5 V- a/ @7 T+ Y& E# A9 [

    . O* O# Z: `- x希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    # @  S1 O& o6 P* G, f/ e3 p7 l现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    4 \0 [5 B- c( {, x导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。9 y4 k, W. r' j' ~6 F
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。6 y( n# t( X" u' I+ q6 f
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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