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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
$ ^2 J) [( \6 Y( v2 e5 |8 F+ R, K6 U2 J
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。
, [( H; }; a& J. `* R  W1 _: w" h# @+ @0 O' h
北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
- [" \1 B( p7 ^0 T+ _. i! t) a, B, h* S; F8 ]) n3 M
战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。4 k( G% P/ t5 ?6 x( T
; n9 m: z" e* Z5 `
“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。5 Y, {6 D* C  S+ t; c
! J* P: c  p* a
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
- B4 Q4 R9 X+ w7 x  |' y0 X
  L* d. x& w' L乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。+ i" S" l; R3 k& J- K+ k& b
' F4 h2 @. e# r. ?9 u
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。
9 ^9 q7 Q4 ^6 o# [) J0 @
  J, e% D' V0 V顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。' q" q2 c3 U! ~6 V1 Y6 X/ \

- v. }  V- ^& w2 ~3 y  a7 O  y乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
; u, j8 k6 g/ X: v/ g: @6 v
1 B0 B- c7 D2 p7 _" p7 z但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。
1 V% ?) Z5 Q& @. m6 D- z& ?  @% M- S5 e
现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。
# p- }+ n+ x5 z; n  u- V' v4 B/ H6 m
4 j; E0 P' Q$ g+ c3 C从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
4 f" [# U! o3 Z  M  t
( n& \( m2 i' y! t2 e7 o从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
# u. l! P" Q. i9 ?5 ]) s
& l. O6 \% y- a( `- p从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
/ w% T: y7 d/ b/ h
% d, \  u7 R* q3 P6 X; Q从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。
1 _1 \% [* _( W3 e' T
, m# i) w$ R2 |$ M' P北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。4 s$ K* E% C" E7 d& g7 k

) p+ G' J7 f' m/ b7 y+ u俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
* ?, F: C$ D' Z% e' ?/ P- O6 h) B+ ?4 Q7 h) H( k9 Q% ?+ U
但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。
8 r2 n% a$ r; V7 F3 N% t7 T
$ Z, _+ ~6 B- |& p6 |俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
" s2 G* d1 q$ u* F; R& d
0 _. g+ @$ E. v0 v0 |更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。
# a! i- k9 l+ o
& P/ T( `: x  w# ^' P: t2 T从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。
% J* z1 m0 w  s) |( o9 [$ t1 ?2 n. K% f. H5 ?5 F
乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。. B6 ^( t& O1 `* V0 i0 g
: ?/ T7 ?: ~& _
乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。+ ]' a7 B+ R6 V" o* i& F; r& r

9 T5 ~* Q0 k$ T+ N乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
/ U7 b. [$ r& O* Q+ D5 c6 V* G# K7 m  j3 c3 [* ^
“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。, R5 F& z( |9 B$ Q) t

- I8 {/ \7 a" {, J但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?
5 U% D5 u" ]3 S& x
2 P: Z/ X& H+ F2 xF-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。; p9 Y0 W1 Q9 m" {- r% r" y5 H
9 L% L0 U2 }/ C+ m
就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。! V. f/ d+ o) ^

- E" V% z+ v8 ?然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。
0 o, }/ o# D; ^. W- }4 u9 }6 d- Y) ^2 |) F7 H: P
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。
4 V% N6 ]8 L) N# N- m6 C  g; Z& e, X& J. t% M# z' ^
波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。
, Y2 z2 v. i; _" p# y6 X: A
' [& C% j9 Q$ `4 k1 l至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
+ [! }; C- e' ?5 C; {' U5 D
- y5 \( b6 T! k) r  g! Y6 g英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
. R0 v9 p2 d5 P+ m6 O9 ^8 {# f- `- m( j' E
但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。
9 i* d0 ^+ _7 i  T
3 z$ W" L8 k9 [) d! Z# F6 R6 r但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。2 w- [- E* L9 b6 o) h

& P% c, K0 W2 p% ?& g, Z为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。
) i; L) E6 i3 l! o5 A4 n; C

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    ( r! t; u) N: e4 l3 Y4 @' _
    ( k& z: b8 j% y( |! P如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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    密银 发表于 2024-2-26 08:163 Z6 l% w) j3 W9 G0 t+ l' P
    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...
    ! |: L6 S2 y7 b
    真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情
    衰
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    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46* x& u9 A4 `$ U7 G& ?$ C; L
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...

    $ ~6 [+ a2 v% P" Y8 c* F' {6 O: t' [我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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  • TA的每日心情
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    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
    & q. ~. F) h. B0 C+ C拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    + W& k- Z$ j1 N0 _$ s普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01
    : V6 H: k; D6 r4 H8 @; {; h普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...
    2 a$ }8 e$ [# b8 k9 b
    问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~3 ?( m9 \9 M& H( A- b5 ^, p

    8 K: u. F  P+ f# O7 H  r
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    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    ; m& v- u, ]. }8 v2 }3 e# a他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21; [9 T6 v# t/ }5 o5 s& |! [
    他是挪威的前首相。
    2 h( u5 t! t3 a
    你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情
    衰
    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30; @0 l$ r" {+ U' n+ i+ T  F/ m
    问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    : v/ g) n% O& g, N3 i' z; D3 Z
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26+ M* _1 f3 @$ x, W# S4 ?# M8 M
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
    0 ]/ M; }9 D# r6 H
    谁当真了?
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    14#
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09
    0 |9 R( U, @) d. P7 l& t谁当真了?

    & S& p1 O3 c5 ~* j) j& M. _好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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  • TA的每日心情
    开心
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。
    1 v: W7 _, M- q. ~
    # l2 J+ I2 `; n. F( K: ~所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情
    衰
    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
    * q  V) `- U! I# ^( N7 ^* z) @估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

    8 _8 Z% `8 {3 q0 m8 ~: q$ |仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    . x; u* O4 d+ Q. B: X6 k7 m% Y+ \3 \
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    6 N' P. ?+ O; O; a" x. |
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
    ! |' _8 Q" n0 L1 n& g" l0 F- P8 b6 x  s' W  @. X7 U' B6 V) x
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:357 U/ {5 Z& x! f7 H1 N
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...
    / [7 w% {( F( u  E3 S' r; p
    射程不够
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