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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
+ p9 S6 |' u8 z! y% L/ O4 c7 D
: L& t" u. Y7 P4 z& [; w2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。' s5 v7 G0 n, v% P( f2 V2 _
( {% @1 t1 k5 ~% ]& q
北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。8 H" N; \' A# z& p$ [9 e! I
* f5 u1 p5 G1 `; r" U/ N& o7 t
战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。  e$ e8 b! ]' Y! l+ G( Z

* l9 S. [2 \( Y6 S“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。8 ~( K$ m6 e6 G. E. e5 j. x- I4 ]
2 T1 [: N8 G: r1 C
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
1 h4 [, u; @+ g0 T2 q
) W9 w+ f/ D$ j: D4 i/ p乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。: F- v9 b+ a1 O+ U) W

; t5 t+ f+ N9 x" S乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。' r# a1 |* g( A* U! _

5 [0 z) H- }9 |顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。* H, v* a$ y) t7 ^% j8 O: n  K
' H8 _2 `# {& t+ F, m' `
乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
1 B( v/ z; r, d) O% ^5 c/ G: m8 A
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。0 J6 m. N% G2 j! Y

' Q" E; a2 N! h( y. [现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。
' Q1 z! ]  m" _3 H+ Q1 e% _( {3 I! R# t! a( m9 h2 u
从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
1 p/ C3 j5 _! s, m$ d( B* s* ^2 J& t; q) B
从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
* {- ?# a% H# z' J3 S
0 H0 w8 |1 j# z6 z! g6 O, ?从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。& K. ^0 C# J1 V& G/ M' U; e
4 [% ~2 A. Z; E5 t) t
从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。
: B7 r6 |  U8 i2 M8 j1 }
8 O; _% N6 p1 g# o" Y北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。
  J5 A2 ]3 q) s( z6 G1 ^* M% e2 I' X( K3 x' i7 r; e
俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
" k0 p/ Y+ m% c; ]" m( B1 d4 F- w* t* h& m; g$ ^. e+ T- c
但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。8 S, O: H+ P& `4 A: ^% Q
: n* X. Z4 w/ A* S" [/ z7 u
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
4 I6 V* d7 z) M3 g3 V5 Q& N; _+ e
# n9 i- _' i/ i: N更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。
" y5 l! A) C1 U  Y: Q  W
: {; t: X* _* I, Q% t从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。* q4 e. P( ^8 R
' V) e5 t! _; J# ?+ v6 e
乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。1 J% n% \6 G, C% e3 F/ O6 Y

/ f* ]: Y9 H- y5 g/ |, t4 j2 |2 a乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。0 \5 T' u. y5 M  l
7 Q1 f/ J' J/ c
乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
% Q+ g) x. D6 {; _6 k  p( a
& V7 B9 D! u- b: I0 Y/ w3 j3 d“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。
4 X$ \9 I1 V& a9 E3 Y
# E7 j2 ?; s1 G" \8 k: ?/ c但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?
& j1 F+ m4 ^: {2 h
  }2 k, A+ ~. H! ]9 ^7 t) U8 M4 j+ uF-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。
* w$ d$ x" o3 K" q( n" U) c; V* d7 N" i  \/ O% a
就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。
  x$ Z  P+ x2 W) @) M% o
5 q, |( b# O9 r  a( _: _然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。7 [: \" E, N- g& @
  P8 @! ^1 Y: E2 O
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。
# S" d. [9 B2 J; H$ e( T3 j) j7 `( h1 j/ `( C, P. V$ I8 ~) p
波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。
5 Y$ n8 _4 q" }$ N+ H1 D, P: ?+ R5 Q* X
7 X9 w( B% J1 D至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。& Z. L" {3 B; ^! N, s

, Q9 F6 T  x  t* P" |& `英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。4 y  L' c; `$ ^! ~
3 _! {' A+ e& v! S  j# G
但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。
# }# S: G( I; F! q5 l
6 G8 b' {, {2 N2 ?8 q/ U但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。* {) J# ~8 q1 y9 c5 z, @

) y' |4 Q! G* d, l5 u" ]2 t, V9 c为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。
7 r9 q1 M3 O* Y0 A9 Z6 p2 a) H

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    & n) ^, W" ?& T2 t如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
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    [LV.5]元婴

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    发表于 2024-2-26 09:35:52 | 只看该作者
    密银 发表于 2024-2-26 08:169 `# A* s. g2 l3 ^5 g  ^
    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    0 }. T) j) p& Z5 ?真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:465 S- B$ X# _- {, c% F4 i- o7 ~$ i# M
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
    ; D- b$ j$ @7 t& V. J# X
    我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53' ~2 X8 X2 G3 i  E, Y4 V
    拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    $ A) Q3 k  n3 W- a0 `# ]普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01" J9 L; Y9 ~# _
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...
    ; A6 s+ v& r2 [: y+ @
    问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~, a7 _' |7 i+ Q! t

    8 ?9 b/ G; Y- c. y4 T' Z( l# S: ^+ U
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    ; W" `0 S7 y7 ~8 j4 V6 y# ~1 N/ b% m他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21
    7 B) b5 P- Q& M& G# l他是挪威的前首相。

    2 U9 G8 s- y3 `你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
      q, k1 T1 Q& d2 @6 }问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    $ N" x% Q, _' B  Z- v5 ]
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:265 G, P) h" [& O) g6 E4 }! }
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
    # E9 Q$ w" _5 x- c) A5 I8 ^
    谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09
    1 o# \1 c  Z/ J4 o4 w$ `谁当真了?

    " I% G5 y' n! f! _4 k好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。2 d5 e  h- G3 Y

    2 i" }1 D; C/ X7 V% l所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
    + {! y2 t( J+ y3 Q% v估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

    1 X; I1 {9 a# S3 N- J9 B1 ~仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    8 M$ r% L: D/ J% S1 E  @& i" d8 B7 O
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者

    * Y" m: C! I: v# k. h: }从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
    2 W  e2 U" a5 y4 G9 z" j! R' B, _0 k; q, g$ v# H' X9 u
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    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35, b0 T7 M6 t- ^7 t+ V
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...

    : U6 `1 U, U/ u- E+ A射程不够
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