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[台海] 以岛制陆,此路不通

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 楼主| 发表于 2024-1-30 01:50:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑
1 Q& `1 b5 |! L9 E4 _; s9 l- m
( n- ^& J( K5 M0 |0 k' s5 `# y在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。# [  t# I/ O5 a/ }3 U& l& R
2 K/ v, ^! F1 s/ Y2 Q. }
在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。9 N) z7 P" k7 t
/ S( P5 O3 N) M6 n4 x  B0 M
这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
; \8 l: `6 N0 T  I3 l7 _7 q) x0 Z% a9 N8 a8 b; M* G. v* m
美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。
7 ~: z% {0 N4 m; A' w
4 F% d; w7 K6 U0 V2 e9 u  i跳岛作战还可能得到F-35B的支援。
# N# J! r3 u, L+ ~9 v! i5 r
$ o! h( h" f; }4 o8 y但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。; U0 L% M- s/ J8 z; W  m
6 @, L; R. u- |. R+ g. [
在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。
5 Y- v! b; ^1 S5 X0 ?6 l. Y
, W+ m7 e* A7 W/ i2 n4 K# M6 x战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。8 L& p3 C7 Z. }  X3 j' q* _
" \" u$ Z5 g+ P1 Y+ E" i1 y( r
在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。
  x* j; D; R3 y, `) z+ a+ N: p& F- F. i0 x* B2 Y3 H
但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。4 s3 ]4 v" R* K" Q9 A) d$ Y

9 Z8 Z- |. q2 b) C7 v3 j, H射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。' T7 [4 X0 Q; p$ d
* H0 I7 k% x, ?/ B$ o
岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。% w3 m4 [* g6 O( ?

9 s* X' |, l  ]7 B# B+ x不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
0 A+ N7 p* H! x* Q0 x6 V$ E
& m2 V) y2 [1 s, k乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。
9 b3 @- F: n. e( T! a6 Q8 z9 Q# j0 S3 f0 D- p
岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!; [2 G& V& ], }* H
! r. R: {. a6 t( V- P3 R, A
防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。
0 m0 R. ]% P5 j* j; u7 K5 `
9 l; ^* j$ @) K9 z! s. n' o& P6 Z从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。
4 P& m. D2 [! U: d  n; {
3 g9 v* t) k* Z% _  q. K兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。
- V) w; M9 b5 M% n: z+ \1 c, c0 C7 @! d& A. Z/ Q( o* J
最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。
- x0 s% ^. k+ \% i1 S; X
3 @# p/ F& R  l5 a倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。
# r) ]( H: P/ ~; j: p! _8 \  B/ e1 w% q' r, m) y
不过美国也想不出什么更厉害的办法。

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-30 03:34:41 | 只看该作者
    此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。
    # O' o5 {, T. D8 _5 s& h8 |4 f2 F* Q) {# m/ e0 ]* r( P! d* e+ i9 m
    结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-1-30 03:56:56 | 只看该作者
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?( B: R2 N8 i0 G- G6 P) L

    # f7 S; L$ B( m' z. I乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。8 [7 O" d6 x/ K. r! {. p

    % u+ G( [# d0 H不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
    0 x( G/ p1 o( w3 M
    4 _3 b# X  _+ H% q5 ?/ ^3 L% K0 A) t除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。

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      发表于 2024-1-30 14:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-1-30 04:19:21 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:563 Q) ?% l: O$ R" n
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?3 s, }6 S7 a4 ~: A" k; m
    4 l; X; N5 A+ d3 |% E/ x3 [6 e
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...

    7 ~; m% S* {( p6 V把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。

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    不能同意更多: 5.0
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      发表于 2024-1-30 07:40
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-1-30 04:58:46 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
    ; H& @# ^# |0 R5 i& G0 H( [# u
    岛屿是不能激动的战舰
    ! w" `' H! q/ W* G
    9 T* }  y! O2 X# i2 ?/ Z" o
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-1-30 06:04:38 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-29 14:58
    7 O$ g9 c$ y5 I  n老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    / k8 p8 Q6 V( [. F2 G8 X很奇怪的问题,我想不用回答吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:14
  • 签到天数: 3060 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2024-1-30 08:43:40 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    . Z$ h/ P! I. B( p6 ~4 E& {老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    4 D3 _- |" M# L. O这可是东部的屏障。& o! i8 S0 R# D
    统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2024-1-30 09:19:57 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    9 Q( a. l+ |1 I% S$ l( B老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    . w* |3 j/ p/ l统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-1-30 09:26:52 | 只看该作者
    美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。/ [5 e/ I' u( M$ F% Z; z+ U

    5 [. Z, h% j1 i- V" n这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?
    8 s( q- B+ o" N0 u7 L7 P+ }& {. U* y
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-1-30 09:33:11 | 只看该作者
    水风 发表于 2024-1-29 19:261 Z7 w# i) d8 ?) Y5 t. h0 b
    美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。$ }# s# r6 l, K! M6 u* Z7 k& \
    4 P$ f& T- i/ n7 l, l
    这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...

    . e, J. i# m7 o/ X; T+ R6 O而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5
    没错,这才是宁肯错杀一千,不要放过一个  发表于 2024-1-30 10:34
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-1-30 09:45:59 | 只看该作者
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
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    12#
    发表于 2024-1-30 09:52:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58& [$ V, |5 V5 t" @  _/ x
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    * w* O, l6 ~( ]  V7 e其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。

    点评

    咳嗽,宋朝可以说一天都没拉下外来威胁。但人家就是不在乎。。。  发表于 2024-1-30 10:35
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2024-1-30 10:05:36 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-30 09:45
    & g* _% H3 `; X7 G0 r: m, l2 a4 n南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

    ; A% K8 ~+ ]9 d8 a' Q# ^' V8 a南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。% ]1 E$ |! F  m4 ?6 P
    1 _2 R- ~8 g5 `5 T' m0 P) S
    另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
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    14#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:19:48 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-29 19:45
    + u+ T8 t  i, P- z4 R南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
    , b3 p4 D) t4 r0 h( a
    一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
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    15#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:20:52 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
    0 N, {6 K- o2 i; `$ ]+ P南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...
    # Z2 U2 E) @* ]1 s0 u
    对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    16#
    发表于 2024-1-30 14:18:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 10:20: X; S" n: ?& g" }2 q# }% w' |/ t
    对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...
    $ \* S; ?5 z& W
    有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-1-30 20:25:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58+ K* L& z: h8 h* B
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    5 y" X2 E2 s2 g, _6 w出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-1-30 20:28:05 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-30 14:18. b2 ~! g, H( `; ~7 O+ t) e" Q
    有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...

    + l2 w4 j3 E7 ]+ y  B4 R铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。

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    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 22:20

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2024-1-30 22:18:08 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56! z* u; H* x8 @4 L; V
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?6 X* Q& T' n7 @: Y# Q7 T

    7 f  e; R- q; y& {乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    能拼掉一艘战舰就够本
    : G$ V, C  W! D" a. ]! n$ _, }! h- g
    不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2024-1-30 22:24:17 | 只看该作者
    但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。

    , [% W; o5 W: y1 t6 F这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
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