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[台海] 以岛制陆,此路不通

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 楼主| 发表于 2024-1-30 01:50:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑 * M1 [: a$ M7 G1 x' d

, {5 g: h* [: m1 p4 s在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
, T3 e) W3 a% B6 M4 F1 i/ ^3 q) |) @
在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。0 D; B* f* {+ f+ l' w! U

- ]; K! y- ~0 u0 F$ |& w6 K这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。: L/ x! Z  @$ Q+ T" n. r

) H4 Z3 K  z, v" {) x9 i美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。% G) c0 L; q3 W
, \* _$ X( G, i
跳岛作战还可能得到F-35B的支援。) {2 f) |% Y4 Q2 C4 N

9 L) e7 K- U, e0 n3 N但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。" S' G' `* C, [) W% t% O

, w) K) J) K+ Q( \' J- g! }在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。
5 ~& b' F: q' P8 D! f% l+ H/ k3 d7 J
战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。6 A: T1 C: w4 `2 G+ s7 U

; _* _! R+ x) P在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。
* z- L8 {5 g3 w/ S0 s( |* I3 \" {! Z( ]8 w! \$ w8 X8 Z/ n
但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。; t1 Z* }( Z& X# U& g

" u- O8 v, D6 q" `) {射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。
8 V6 R2 w- G. x: r# l0 ~3 L: X, Y* z& D+ t, }9 _, ^; n( J
岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。* x, B1 Q' k. T8 [& b' {
) K4 ]; s) X) u, Z$ ^: p1 m
不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
5 |5 M8 t" ]0 n, {5 i: }
; u; \! V  e" m乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。
4 s2 V! \) E0 ]: ~: K' U' Q0 q& ]
岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!+ Z3 @: q4 `8 ]$ K0 q: W, A
# L  U. ?$ |& ?. i  O# L0 X
防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。
: F' \5 B! @+ I5 R
9 }# Y( E' {, Y2 q从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。, p5 |; K! u; o7 f

1 R* E% Z  g9 g! s, d' U( ^. H+ ]兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。# O$ p* }( E/ V% O- D# S* h
8 K/ u% X! q+ Z) X. F! _
最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。
! b2 H/ B' w6 y. e: p! R% P
( L: _8 _2 B4 H  R倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。: G* G" j3 Y  Z4 q; L, q  T
9 f) P0 K. I! t( Z+ [
不过美国也想不出什么更厉害的办法。

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-30 03:34:41 | 只看该作者
    此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。* r7 e1 E2 I0 N7 s- Q* G$ b

    ! @1 H& {0 |' ~- w$ H0 M3 O9 ^; E2 b+ E结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3359 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-1-30 03:56:56 | 只看该作者
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
    $ e" p+ K4 Y( }: \) c" V# g3 B/ W9 W" K" ^5 [: e/ u9 G$ A: j0 ^
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。
    % Y+ W! p1 Y/ h5 c8 i- Z/ x! m: K
    , G. L6 ]- b8 u3 u不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
    2 E6 Y7 r, y6 _# d, h" T1 E
    8 @$ @( S5 Y. ]0 o除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。

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      发表于 2024-1-30 14:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-1-30 04:19:21 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:563 ]. k5 ~% W8 S8 g1 U9 `: M
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
    - T0 b/ k6 d& u
    $ l3 R! z/ \1 b" X# Q, O2 [' y+ Y乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    / o# A/ d* L9 B9 }
    把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。

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      发表于 2024-1-30 07:40
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-1-30 04:58:46 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
    / J- T. i  p% E- ]" l' a  ]
    岛屿是不能激动的战舰
    - ]$ l; z: x7 V1 }! d4 u

    # C- O& _3 ~8 O/ Z, Y1 e8 o, c5 l9 A老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-1-30 06:04:38 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-29 14:589 f  f/ t- G# C. `/ O3 K" _
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    ( _: a3 ^& E' e9 S# W* M6 }
    很奇怪的问题,我想不用回答吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3040 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2024-1-30 08:43:40 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:580 E4 ^0 C, X5 b7 W1 f  ~& H: I* H0 B' C
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    + U# r% R) s1 w! R7 L1 r这可是东部的屏障。
    0 |: r( i4 o& e* X2 t# ^. x7 E+ y; F统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2024-1-30 09:19:57 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:584 g% b3 B( Y7 n/ n% c
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    3 ]# r2 a7 A9 H: V4 Q; D
    统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-1-30 09:26:52 | 只看该作者
    美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。- J+ E3 E( P+ x& u# {/ D

    - I  [1 F6 i. ?8 {& A$ I0 p; i/ q这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?5 P  o) x7 @& Q
    6 l8 T0 m9 L4 q0 G: `4 r  z; R
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    10#
     楼主| 发表于 2024-1-30 09:33:11 | 只看该作者
    水风 发表于 2024-1-29 19:26
    ; q! K! G4 W) W5 {, i9 R% [1 M: x9 g美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
    9 P5 ^8 ^" k) U+ O2 y, Z  k9 R+ z  ^3 l+ t5 s
    这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...
    3 [; N  k6 y! ~9 T, O
    而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5
    没错,这才是宁肯错杀一千,不要放过一个  发表于 2024-1-30 10:34
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    11#
    发表于 2024-1-30 09:45:59 | 只看该作者
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
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    12#
    发表于 2024-1-30 09:52:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58- n7 C4 c' @% b4 R0 J' w6 J+ T! G
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    5 j# o3 h" }9 B$ _; |9 \5 f
    其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。

    点评

    咳嗽,宋朝可以说一天都没拉下外来威胁。但人家就是不在乎。。。  发表于 2024-1-30 10:35
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2024-1-30 10:05:36 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-30 09:45
    ! C' [6 k" I6 l- M南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
    2 E6 [2 B1 [# ?4 G7 w
    南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。& g' z) i1 R' p, D1 ?
    $ [) }; I! w7 H- o- f  j
    另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
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    14#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:19:48 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-29 19:45
    4 e  g$ F: R& m) z/ y) U% t南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

    - G; a3 ]/ g% }$ N; N一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
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    15#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:20:52 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-29 20:05# r  a7 g" G' e/ g
    南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...

    . {6 q. t' z$ r; d7 v1 Y  Y4 {0 f对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    16#
    发表于 2024-1-30 14:18:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
    & G0 }; ^$ P3 P( P1 Y$ |对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...

    ; n- _( @% A4 Y9 `4 S有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-1-30 20:25:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:588 e0 o  q9 e0 A$ Q
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    8 f6 J' F/ f% @9 B
    出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-1-30 20:28:05 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
    / b) A% w4 l9 y4 T& s& N) D: v0 f有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...

    . u: C9 j" x  W0 N铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。

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    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 22:20

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2024-1-30 22:18:08 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56
    + o. V2 t/ m/ Z+ V是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?! [: F1 L/ C% M2 u9 y; X* ]. C( }

    + m0 z9 ]0 d8 ~& X- d* s乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    能拼掉一艘战舰就够本

    & }$ O- Z5 i+ @! {% x( |0 d不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2024-1-30 22:24:17 | 只看该作者
    但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。
    ; x& B7 Z- h/ r; O
    这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
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