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[台海] 以岛制陆,此路不通

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 楼主| 发表于 2024-1-30 01:50:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑
8 o8 F: B& |0 D. @% O! c, ]7 h" R) U, u. R3 {- f! q9 ?% @
在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。+ u+ i8 M0 _  W, K
7 X! G* u* H, A+ `
在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。
; u3 Y' Q, t! j7 ^: G* Q! j! Q* ^$ i) X1 W
这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。) K9 n% U2 H4 W2 b* @# B* h$ n! o
. }  U- Z0 W: g
美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。& @9 u3 q" r3 Y- u6 e; u
9 V6 Y0 ]7 U* i) u  o  X
跳岛作战还可能得到F-35B的支援。) i, ~8 S( {$ r

; j) b% x$ Z# k0 k0 V$ V但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。
# d6 @( @7 [% E/ i5 v' ]! v4 i' @1 J* |
在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。
( }% V. @0 ~) u5 ~+ E, R" {
5 J* T% ~/ A$ o# b% Z3 Z" x战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。
7 W. o7 f/ M1 k, V
+ f( a8 |2 p; t' O6 ]3 |在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。
$ b$ [/ K& P: u& Z
4 R, V+ W" V, O但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。
5 G! r, e) i4 c$ S3 F% x5 [0 \
$ v9 [4 g0 m% D  H4 \射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。- O3 O, o0 d0 ~' l

8 o" q7 }; H5 c) K( H! V岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。
" \* E- K' H* c; ^6 T- f. X" ]% N9 _  @
不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。6 G8 f. J7 i. x% p" p& b: C

6 _7 p( i$ u0 k/ O0 z  }( Y乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。2 U1 G  a, O( F5 L6 A

9 [+ @& [" m0 L$ Y0 M岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!$ F5 Q% W! m3 q3 b! P

: C3 n! ?1 }6 ]5 u+ _5 g' x7 n防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。9 \5 h6 J- _8 E' R+ q

* Z) B9 m9 ?3 c/ |. S6 R+ z4 u从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。0 x0 \5 I; `8 H. Y2 Z
, l" P, I# Y9 J3 @+ K! y; F
兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。3 }" X) d; s5 E- q
: A6 j' O& j8 W- G7 t. e& ^
最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。
* v2 E. I! K# V, Y# A
& O  s& e& P( w0 n6 L% ~倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。
! I* O& ^& O/ \# s2 e9 \  Y9 v; w- b" g, Z
不过美国也想不出什么更厉害的办法。

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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黑洞的颜色 + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-30 03:34:41 | 只看该作者
    此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。
    8 {6 D" O5 h: M5 O" \
    / a8 H' _8 H1 \) t3 l: ^结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-1-30 03:56:56 | 只看该作者
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
    0 K  w, [1 [6 T/ _( l2 c8 W% W7 g( O+ ~
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。
    . |! p! [* [+ N  U$ m. O2 Q
    1 e" W& p. ?9 E- Q' d3 d) Z7 ^不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。8 P/ `9 z" E1 P+ r6 X" D1 a/ s0 q

    3 d- _0 o3 @+ j4 R8 x" j: y4 v/ D除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。

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    给力: 5.0
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      发表于 2024-1-30 14:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-1-30 04:19:21 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56
    ( e/ A: t; _; `" e% x& t" D是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
    * R6 L$ c+ T0 X1 p, C& A: ^8 S  R/ v$ j  g# o/ {- P  H+ i
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    3 U$ L$ _  W" f2 M
    把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。

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    不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 07:40
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-1-30 04:58:46 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑 - t" T7 `) e" R1 d% S2 M2 p
    岛屿是不能激动的战舰
    # G6 g  \, |+ N1 g5 y0 e5 G

    ( l' ~! O; Z/ ]老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-1-30 06:04:38 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-29 14:586 M0 F3 ]0 V0 C' y- F
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    8 e. r- w& [# A6 q4 h
    很奇怪的问题,我想不用回答吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2024-1-30 08:43:40 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    4 Q+ [+ r1 ?# }- x0 T) v/ T4 `& q' T老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    & N' |8 l% C& d4 N" A
    这可是东部的屏障。% e7 E' w" _- N5 z
    统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2024-1-30 09:19:57 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    . r" i% P* X! w* E3 M) o, a老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    : i5 _8 D+ ]8 y# x. w/ u  E; U3 W" t统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-1-30 09:26:52 | 只看该作者
    美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
    & ], t: y6 c4 T, F4 ^# F9 @7 c' h) D$ i* l; T' N
    这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?( G% R  d2 h1 L. ~! ^9 K

    . |4 o0 @  N4 L
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-1-30 09:33:11 | 只看该作者
    水风 发表于 2024-1-29 19:26
    # U5 Z. D4 k, V6 K" l: D/ \% f美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
    0 A" n& S( W2 B+ X1 `& A
      E. W' z) I/ j6 e! K' I+ D这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...
    " J& ]  v+ m. P( A1 j
    而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5
    没错,这才是宁肯错杀一千,不要放过一个  发表于 2024-1-30 10:34
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-1-30 09:45:59 | 只看该作者
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
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    12#
    发表于 2024-1-30 09:52:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    0 @8 n7 K" L. H: J" f5 `老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
      x' |9 R! h* v5 a# S' M
    其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。

    点评

    咳嗽,宋朝可以说一天都没拉下外来威胁。但人家就是不在乎。。。  发表于 2024-1-30 10:35
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2024-1-30 10:05:36 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-30 09:45& C( f) m* a% U! s5 I+ |. p# C
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

    5 m& y$ k$ Q$ \3 |南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。
    # g0 n" ?2 h7 N5 r
    " K% m3 ?) Z: v, c$ N另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
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    14#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:19:48 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-29 19:45
    , J1 B% x) I6 r1 j& b) c5 }+ w3 i南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

    4 y; I. x3 Q8 O5 _7 s. F* x一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
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    15#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:20:52 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
    , g' @' U! K7 U南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...

    * i  |2 L: X$ g7 U6 J对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    16#
    发表于 2024-1-30 14:18:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 10:200 `8 I6 t# U' _4 a% ]4 ~
    对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...
    7 z- m% B6 T3 Y9 n4 @' w- D
    有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:04
  • 签到天数: 2262 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-1-30 20:25:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    ' D2 r* m+ M3 ]" g老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    % H" D0 O4 I' J2 O& K; V出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:04
  • 签到天数: 2262 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-1-30 20:28:05 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
    # e' G" X4 Q/ k; q$ {有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...

    ) i3 f% [/ S5 o8 z& s铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。

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    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 22:20

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2024-1-30 22:18:08 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56+ Q: Y6 U* @: Y! c6 M7 D: k: J0 J7 m6 m
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?8 z  ?; c8 J% K, n! x2 c; U, J

    - _* ^- J" p6 G' A! I7 Q  s: x乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    能拼掉一艘战舰就够本
    : f3 m/ x% d4 G+ V- ^
    不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2024-1-30 22:24:17 | 只看该作者
    但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。

    ; {7 Z0 _* f& t% y6 g这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
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