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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑 ' T. z; t: S  I8 A$ k

! R9 t' v- i7 C4 q+ }8 @! {" R* j不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。! s# m* M( S. \1 s: J" F7 d
  \# F; `' r& K% b8 F
把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。) w$ c6 R: E0 s' r, a* G

* Z( G, ^! t% ]1 n6 q- s  l按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。' l0 L2 Q3 P$ u  v/ _
' J- T/ ]; x1 @% e
创造是有条件的:) T, {9 G6 J4 m3 b, H
2 s2 n- I7 ?! D0 a6 {
1、        有客观需求
! ?3 k1 V" t* O, R. B2、        有实现的条件
, D' Q9 @5 u) \) Z) X3、        不造成意外的副作用* \' F% i, o& K) J2 ]3 {# X
+ |' ?. U/ [. S: N% [" n
没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。
7 ]5 z8 W8 Z1 G4 v( k% S9 |8 F% p( U( ]( v% f# I) g) s3 ~
客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。! t9 q2 C4 c# ?6 {# @

. r- G# E7 x* z+ e但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。
+ {" t- Y1 q, @5 X. F/ t3 o' O  }
同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。8 p! g  G" ^2 e5 e

% m, I+ p( |8 B+ c创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。: o2 z1 p7 g8 C3 m; J- |  H+ F* q: I& y
, S) k$ q2 H& T( M& ^
其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。. Z' G& C8 z/ E) l
! X4 A1 W, s6 c% [/ r% \
不造成意外的副作用不需要多说。
% r0 \5 W8 T/ m! ^3 v0 {6 P0 ]- m! W9 }% _" P3 O9 T
这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。: d% `" j6 E- X" i( r

2 [2 Z* l6 @* p/ o2 D& F; p# X有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。6 u; l# X" p) t. d" k3 M

& s  F1 L  H' C8 _0 v, i. p2 K: G实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。1 D7 `) l" q" O

: \8 J( B6 H" G- ~: O1 z# `实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。
; t) f9 ^! S# s6 T% O
9 f4 u& X2 |6 O8 f9 C& v! G' k中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。; C" x' R+ ~% z

) H! E/ T( q9 E2 J* k更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。
$ P  ?' Y, V) s7 W/ u5 Y. u
( R8 u5 G9 O, K, @2 @! _$ C7 D中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。* @0 |5 }. `$ ]

7 ]" G, R5 t) x据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。
4 ?5 Q+ K5 ^7 J2 y+ {7 @) \  U/ |( f7 N" |
好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。) O, o" `  Y- n; @
' Z$ r" ~9 |1 W6 `4 E* Q) s3 m
看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。
; |( r4 |4 p9 @) m% P1 q3 V- W5 P9 p* v4 K2 V1 L" _
想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。
( q& n5 B; [, W9 \+ p( v1 a4 Z* }5 ]: V$ b3 N1 V
爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。
; ]& G  ^- d. @. s6 c9 T& ]
5 U& q: Y  d8 H. ?' }比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。8 D. y5 ?) V8 e5 s8 A5 \7 `9 M; H8 m

% E* [. X: A  U  L6 U4 {批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。
1 t7 g3 L/ @+ I. K: _  X0 i9 \  s$ N
重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。
" i! S2 t, K" E' @( L! f5 x7 G) c8 U2 S6 {
在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。
1 D! L, L  i4 t5 V, i+ m3 I
/ w4 g0 ?: O7 O& i欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。1 H: x9 X; u  F, S$ s
8 _+ O4 M2 c! z% i
教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。
5 b2 D; _$ h3 L3 b
* T! T9 g5 x4 @( @/ h* U; Q教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。% G& S7 I4 a' w  ^/ M

4 w& `/ _3 w: Z' b" G没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。, E: D3 U- J1 X- I

" X1 u1 @' N( ]# Z* r9 v同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。% R( j7 K& u, X& d

& M4 T2 l6 F& I& j* |2 y% Z- P那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。
* }* Y* e. ]( O' Y0 X" b7 V* g. [9 v6 U2 m% p+ T/ y6 r) R# x
但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。6 y( e/ w- K% V# O

# m$ [* y) a5 U' ]5 V- a* Z至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    : s3 H: K- Q  j& A- \+ f6 O1 k& i( s% r! H
    不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。6 x0 p. Q) ^6 J& A. B( T  g

    . c) [! f  n( n: D% C$ V好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:51
      k( l/ G5 J; ~. m说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。; p. ?4 V4 l3 b7 z; h8 {6 h
    ( Q% X8 ]! C# F/ Y- s
    不过,讨论教育的优劣 ...

    0 C- r: j1 D( {! d% r我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。6 t" Y0 z- S- g) H$ y' T
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。
    5 C% {% _4 Z( g3 C+ I  u! k' ^9 D' |8 Y. x' j6 H! p4 P4 n
    北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:513 J3 K+ g& M; f! Q8 G3 f
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    & `& R9 D, T# \4 z! d9 _, e/ o8 W9 `
    不过,讨论教育的优劣 ...

    , X! p$ r/ f) j- ]) r1 _你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
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    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11
    ; @8 d) N3 M5 W8 E我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    : X0 _0 ?5 y* l/ |* ?* d目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    " R7 o6 Z& d( y/ x6 Z
    目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。7 T1 ~% Z9 {& S7 }/ i  m

      S/ s% N6 q0 L9 [/ L* D$ d我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。" r8 x  h+ r7 o$ n! B( \
    8 x+ u: _$ ?, A0 ^0 ~  R

    & ^! L( L5 u# u. l5 C) l
    8 l3 k  y0 a% j! _这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。7 p" e- c) A% x8 k& G* ?, _% A( `

    " c0 N5 `( p5 E3 W, p3 u7 I9 l/ c9 q7 S, L1 }& _
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
    * L* h% |# {0 `7 F7 A2 w% j

    3 T& U( H) @/ C/ x/ u& X  |这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。% w9 `. e6 }$ i$ d/ z3 X( e. {
    7 {  A; D* L* g$ o1 T/ W! M
    . w; l: u, E$ g( `. x5 }6 t1 ^
    6 D' e) m# V: l1 |  G, f4 R+ Z
    比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:
    0 x$ v$ y  j5 x) u7 w: D1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设! O/ i$ z  @! u* n
    3 E; \& Y) [+ o5 ~
    1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。) p, ]9 l" K! Y! O

    # z0 _7 `- g! f- S/ H  C3 m创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板' A# q  M  x) m" J5 J

    # ~  V9 M' S' f$ C# ?没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。
    6 T- T1 U9 O# m( u5 j& k8 ^' E0 O
    3 u$ v& F! I0 ]( @; _# F# e
    : f$ q3 k" E0 k' L1 Z% n3 L8 u/ d
    4 r" ~+ H# h7 x1 T! ]0 ]

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    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2023-11-8 10:47

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    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17: M# V6 t  g4 N5 J, m3 Y- L
    你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。

    " B" Y. \  G( H; W2 h7 @你行的。。。看好你!!!9 A2 ?9 j# T' _

    , ?) ^1 Y# j  y: X; k# A2 I这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
    . U7 y" R8 n  L% L$ \) C5 h4 ]" N0 x  O2 ?" q
    不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11+ ?6 k/ z7 g6 x4 F( V+ ^
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。; l9 w2 i* n; w  q3 C+ Y6 W
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    3 u$ x2 c7 o% V: K$ y' H0 |
    这不是玉就来了么。。。。
    - G' x5 U  V5 d9 B* ^
    4 K9 F/ I+ ]  o8 g鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:45
    . R) _# F6 X# l5 m6 n& w目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。& [& Q" G2 o! u3 R" N/ ~1 x

    : b0 _; S* ]1 ]) @; { ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能
    2 U. @+ @6 G6 `9 T# K% Q

    $ v$ h7 d6 X% F: }8 Z/ [1 h这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:55
    : b  K) b+ k8 j教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...
    ' T" n6 [+ J( \0 J5 A6 T* g
    在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。: A  W! V$ E- x
    5 a3 I2 _7 S; }
    这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。  F" E- `: I7 v8 H) t8 w+ z; n2 P: C

    9 c2 a0 _1 m* K需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。
    5 `: ~% E6 B; b% h# \9 h
    ; \7 j2 i. J% M& s8 K社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。
    + C. h0 _! c3 @1 n1 w3 ]9 C
    4 v  s7 ^2 Y1 e另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。
    7 ~, k& d: p1 b) x! b6 E& B/ x0 X# `! q' T+ ?# o
    我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑 * d9 N7 o/ j+ o/ {

    % s% L" i- c  v; S: v( {我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
      [/ r$ c; O* Y* q3 S! t" E0 k我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。/ `5 p' i5 o3 L5 r$ n* c
    这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:40# e1 d5 P6 H. @. j" F! y  b0 e7 ?
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    $ s  R$ A# |& S9 _' j0 M+ p5 r! I我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    6 L9 h( ?; Q' T& Z% @, w都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:22- O( _* D) K1 R
    都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...
    7 s& K4 G; e/ d& E
    ' Z/ X/ }4 E. C9 n* Z
    只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:40' i" h; W: U9 g3 b5 Y% J
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    ; ^3 a1 i4 t! X7 H' ~我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...
    / K( {7 w: z$ P* n
    敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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